Arabische Welt - Viva la Revolution

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achnu schrieb:
Kein Staat darf sich in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates militärisch einmischen.

Ok und darüber regen sich die Üblichen Anti USA User hier nicht auf. :freak:


Arabische Staaten schicken Truppen nach Bahrain


Das ist viel schlimmer als eine Luftblockade und zeigt den waren Stand der Arbischen Länder.

achnu schrieb:
Im blinden Aktionismus, um die Emotion abzukühlen, wird jetzt vorgeschlagen eine Flugverbotszone einzurichten. Das ist und bleibt eine Angelegenheit die im Staate Lybien bleiben sollte.

Mit blindem Aktionismus hat das nicht zu tun

achnu schrieb:
Vielleicht sollte die arabische Liga etwas unternehmen, die sprechen wenigstens die gleiche Sprache und sind Bündnispartner.
Wir (die Europäer und andere) haben den Mann jahrelang hofiert, beliefert und damit unterstützt, haben das eigentlich alle vergessen.

Hoffiert hat den bestimmt keiner

à propos HOFFIEREN

Spiegel Online 14.03.11
Libyen versinkt in Gewalt - Herrscher Gaddafi wirbt derweil um Investitionen in seinem Land. Am Sonntagabend bestellte der Diktator in Tripolis die Botschafter von China, Indien und Russland ein. Nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Jana erklärte er ihnen, Ölfirmen aus ihren Heimatländern könnten jetzt in Libyen groß einsteigen.

Die Verbindungen zu Russland und China sind für Gaddafi von großer Bedeutung - beide Länder sind ständige Mitglieder des Uno-Sicherheitsrats und könnten mit ihrem Veto eine Abstimmung über eine Flugverbotszone über Libyen blockieren.

Warum Russland und China gegen ein Flugverbot sind


Und was war den zB zwischen 1993-2003 mit Libyen, schon vergessen (UN-EMBARGO) sieht auch nicht hoffieren aus.

Und das sich jemand aus der Arbischen Liga bewegt glaube ich kaum, das ist eine Liga der Verantwortungslosen, Gleichgültigen und Dilettanten.
Die heißt zwar Arabische Liga aber eine Liga sind die NICHT, da ist jeder gegen jeden nur keine Einheit. Deshalb ist ja die Arabische Welt Politisch auch so schwach.

Ich glaube das es jetzt zu Spät ist dem Libyschen Volk noch zu Helfen, der Zug ist jetzt abgefahren, kein Mensch schaut mehr nach Arabien, alle sind Schockiert von den Ereignissen in Japan. Und die Arabischen Despoten nutzen es jetzt Massiv aus, um sich ihre Macht zurück zu holen.

Ich Hoffe das der Schuß nicht nach Hinten los geht.
Denn die Menschen dort unten werden in Zukunft uns Untätigkeit vorwerfen und das wir sie im Stichgelassen haben.
Damit wird der Keil zwischen den Kulturen größer, was keinem Hilft.
 
Hoffiert hat den bestimmt keiner

Nun, das Embargo wurde aber aufgehoben. Und kennst du auch den Grund dafür, dass es das Embargo gab?
Es ging nicht darum, dass der Mann ein übler Diktator ist und Teile der Bevölkerung unterdrückt ;)

Und scheinbar hat Lybien den einen oder anderen Wahlkampf finanziert. Ob das stimmt,keine Ahnung, aber wir werden es wohl bald wissen. Spricht aber einiges dafür wenn man Sarkozys Verhalten analysiert. Muss aber natürlich nicht sein.


Warum Russland und China gegen ein Flugverbot sind

Nun, Russland und China waren bis jetzt gegen fast jeden Einsatz.

Ich glaube das es jetzt zu Spät ist dem Libyschen Volk noch zu Helfen, der Zug ist jetzt abgefahren
Welchen Teil des lybischen Volkes meinst du wenn ich fragen darf? Den der für Gadaffi ist oder den der gegen ihn ist?
Wie gesagt, die Panzer fahren nicht von allein ;)

Eine Revolution, bei der das ganze Volk, oder aber ein überwältigend großer Anteil der Bevölkerung gegen den/die Machthaber ist, ist nicht aufzuhalten. Diese Revolution wurde innerhalb von Tagen eingedämmt. Was sagt uns das?
Scheinbar gab es zunächst einen Machtkampf zwischen Gadaffi und seinem Sohn. Und scheinbar ist ein großer Teil des Militärs auf der Seite des Sohnes.

Was die Frage der Verantwortung anbetrifft, ich dachte das wurde bereist geklärt? WIrd es nicht recht witzlos ständig Wiederholungen zu bringen?

Im übrigen sind die USA scheinbar genauso wie Deutschland ebenfalls gegen einen Einsatz, da beide Länder sich nicht in einen Bürgerkrieg einmischen wollen. Zumindest ist das die vordergründige Aussage. Zumal, seit wann brauchen die USA den Weltsicherheitsrat um zu intervenieren? Es gab keine Zustimmung im Irak und auch keine im Kosovo, wozu dann hier eine?

Auch die Wirkung einer Flugverbotszone wurde besprochen. Scheinbar ist die Luftwaffe Lybiens so schwach, dass sie eh keine Bedeutung in diesem Bügerkrieg hat. Schon alleine weil man sich fragen muss, wie viel davon überhaupt noch flugtüchtig ist, nach einem derart langem Embargo. Zumal die Verträge über neu Lieferungen (z.B.von Ersatzteilen) erst vor kurzem abgeschlossen wurden. Also müssen wir zunächst davon ausgehen, dass die meisten Flugzeuge und Hubschrauber kaum einstazbereit sind.

Was,und wie wir ebenfalls schon fesgetsellt haben, bedeutet, dass man die Panzer und die schwere Artillerie vernichten müsste.

Für was bist du denn jetzt? Lediglich für eine F-Verbotszone oder aber für einen Einsatz?

Und mit diesem Kindergarten USA-Hasser Gequatsche erreichst du auch nichts.Genauso wenig wie diejenigen, die tatsächlich einen Satz abwerfen und sich nicht an der Diskussion beteiligen (das sind dann die USA-Kritiker) oder aber beteiligt werden. Bzw. du reagierst stets darauf mit deinem Satz über Verantwortung ohne zu definieren was das überhaupt ist und warum diese scheinbar nur partiell zum Tragen kommt. Nämlich dann, wenn es für die Verantwortlichen Vorteile bringt.

Und das sich jemand aus der Arbischen Liga bewegt glaube ich kaum, das ist eine Liga der Verantwortungslosen, Gleichgültigen und Dilettanten.
Die heißt zwar Arabische Liga aber eine Liga sind die NICHT, da ist jeder gegen jeden nur keine Einheit. Deshalb ist ja die Arabische Welt Politisch auch so schwach.

Wo siehst du denn hier einen Unterschied zu anderen Aliianzen oder "Ligen"?
Ist beispielsweise die EU wirklich so stark und einheitlich, mit einer gemeinsamen Außenpolitik und einem verantwortungsvollen Handeln aller Beteiligten im Inneren?

Und schwach ist die arabische Welt, weil sie arm und hochgradik korrupt ist (zumindest große Teile davon). Warum ist denn Russland heute im vergleich zu früher so schwach? Weil der Bau einer Autobahn 3mal so viel kostet wie in Deutschland. Und genau aus diesem Grund sind auch die arabischen Länder schwach. Und mit ihnen die südlichen Länder Europas und immer mehr die USA.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt möchte meinen Senf auch mal dazugeben :)

Seit Wochen brodeln in Nordafrika revolutionäre Entwicklungen, deren Ausgang auch Europa betrifft!

Die Region von Marokko über Tunesien und Libyen bis Ägypten ist das Gegenufer unseres Kontinents, Europas "weicher Unterleib", wie Winston Churchill einst formulierte. Alles ist dort im Fuße und die EU wirkt ratlos, ja kopflos. Keine klare Äußerung, keine Initiative aus Brüssel.

Um so lauter Frankreichs Präsident Sarkozy. Aus dem hohlen Bauch kündigte er "vernichtende Bombenschläge" gegen den libyschen Dikatator Gaddafi an, und den Nationalen Übergangsrat der Aufständischen erklärte er ex cathedra zur einzig legitimen Vertretung des libyschen Volkes. Es war mehr als peinlich für Berlin, vom wichtigsten Partner in der EU in einer Frage von Frieden oder Krieg so brüskiert zu werden. Statt dessen ließ Paris die alte Entente der Westmächte wieder aufleben und forderte in Brüssel, gemeinsam mit dem britischen Premier David Cameron, die Union müsse schleunigst eine Flugverbotszone einrichten und "gezielte Militärschläge" androhen.

Alles Gerede von einer starken Außen-, Sicherheits- und Verteidigungspolitik, die von den EU-Spitzen seit Jahren wie eine Monstranz vor sich her getragen wird und die bereits 1992 im Vertrag von Maastrich als "Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik" offiziell beschlossen worden war, ist heiße Luft. Wenn es darauf ankommt, braucht sich niemand vor der EU und ihren Truppen zu fürchten.

Man hat so gut wie nichts in der Hand, um Druck auf afrikanische Warlords oder arabische Diktatoren zu machen. Vor bald 12 Jahren, im Dezember 1999, hat der Europäische Rat in Helsiniki hinsichtlich militärischer Fahigkeiten das Ziel festgelegt, 60.000 Soldaten bereitzustellen, die binnnen 60 Tagen einsatzbereit sind. 2003 hätte es soweit sein sollen. Passiert ist fast nichts. Übriggeblieben ist eine sogenannte "Battle Group", zwei Bataillone, von denen im Turnus jeweils eine von den Mitgliedstaaten für mögliche Kriseneinsätze eingplant ist. Im Einsatz waren diese schnellen Truppen allerdings noch nie!

Nun ist solch eine Krise da und die Politik der Brüsseler Mammutbüroktratie
steht wie der Ochs vorm Scheunentor!
 
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MrPsst schrieb:
Mit blindem Aktionismus hat das nicht zu tun
Sondern?
MrPsst schrieb:
Hoffiert hat den bestimmt keiner
Im Zelt des Diktators: Wie der Westen Gaddafi hofierte
Hofiert, verbündet: Gaddafi
Die EU hofiert Gaddafi
Wie Gaddafi im Westen hofiert wurde

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An sich auch nichts wirklich neues, dass ein Diktator vom Westen hofiert wird.
Siehe den Fall Saddam Hussein/Donald Rumsfeld.
Geheime Unterlagen aus den frühen achtziger Jahren erzählen eine bizarre Geschichte: Saddam Hussein und Donald Rumsfeld arbeiteten Hand in Hand.
Obwohl die USA öffentlich weiterhin die Friedensresolutionen der Uno nebst internationalem Waffenembargo unterstützen, erhält Bagdad heimlich massive Hilfe: gewaltige Zuschüsse von den Golfstaaten, Staatskredite aus Amerika, Rüstungsgüter über Drittländer und sogar überlebenswichtige Lagebilder amerikanischer Spionagesatelliten.

Der Emissär des Präsidenten

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Zuletzt bearbeitet: (Ergänzung)
Nun also doch, der UN-Sicherheitsrat hat die Einrichtung einer Flugverbotszone über Libyen beschlossen.
Inkl Luftangriffen zum Schutz der Zivilbevölkerung falls nötig, der Einsatz von Bodentruppen ist aber tabu.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751631,00.html

Insgesamt gab es zehn Ja-Stimmen und fünf Enthaltungen.
Enthalten haben sich u.a. Russland und China (war zu erwarten) aber auch Deutschland...
 
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Enthalten haben sich u.a. Russland und China (war zu erwarten) aber auch Deutschland...

Was ist so schlimm dran das sich Deutschland enthalten hat?

Es gibt überhaupt keine beweise dafür das Gaddafi einen "Massenmord" an seine eigene Bevölkerung durchführt.

Das Menschen im Krieg Sterben sollte jedem klar sein.
Und dor herrscht nunmal Bürgerkrieg.

Das ist eine Interne angelegenheit und wir sollten uns da raus halten.

Der kleine möchtegern Napoleon und der Inselaffe helfen der "Bevölkerung" doch nur weil sie auf das Falsche Pferd gesetzt haben und ihnen nun Mrd € durch die lappen gehen würden.

Das alles ist eine Absolute Farce...wo bitte bleiben die Bomben Angriffe auf Saudi Arabien oder/und den König von Bahrain und seinen getreuen?

http://www.liveleak.com/view?i=1b7_1300382648
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Mr. Psst: Haben wir jetzt auch eine Verantwortung gegenüber Bahrain? Wer hat denn eigentlich die Abrams dahin geliefert? Ich bin ja erstaunt darüber wie gut diese Länder ausgerüstet sind.

Nun also doch, der UN-Sicherheitsrat hat die Einrichtung einer Flugverbotszone über Libyen beschlossen.
Inkl Luftangriffen zum Schutz der Zivilbevölkerung falls nötig

Die Resolution entspricht geau dem, was hier bereits besprochen wurde. Es wird Bodenangriffe geben. Und mit Sicherheit nicht nur gegen einpaar Stützpunkte, die inzwischen eh alle leer sind.

Es wird Angriffe auf Panzer und vor allem auf die schwere mobile Artillerie geben. Ganz nach dem afghanischen Szenario.

Wenn wir Pech haben, und es doch mehr Anhänger auf Gadaffis Seite gibt, als gerne dargestellt wird, dann wird es auch UN Truppen geben. Zumindest über kurz oder lang. Und da werden auch wir hingehen, oder aber zumindest dafür zahlen.
 
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fripon schrieb:
wo bitte bleiben die Bomben Angriffe auf Saudi Arabien oder/und den König von Bahrain und seinen getreuen?
Bombardieren die auch ihre Zivilbevölkerung?
 
Ehrlich gesagt teile ich die Meinung, dass die Zivilbevölkerung von einer gewaltsam durchgesetzten No-Fly-Zone inklusive Bombardierung von Bodenzielen nicht profitieren, sondern eventuell noch mehr gefährdet wird.
 
Weder noch: viel eher sind es Machtkämpfe untereinander, die für den westlichen Gebrauch als Demokratie verpackt sind.
 
Mr. Bush* schrieb:
Also anscheinend willst du es nicht verstehen.
Es nützt nichts, wenn Gadaffi geht, ein anderer kranker an die Macht kommt, wieder von Seiten der EU-Länder mit Waffen vollgestopft wird damit das Spiel von vorne beginnen kann.

Wenn die EU in Zusammenarbeit mit der USA wirklich Demokratie in diese Länder bringen will, dann muss SIE sich ändern und Länder wie Lybien, Ägypten helfen, indem sie sich auf die Bevölkerung konzentriert und nicht darauf, Mubarak 30 Jahre lang an der Spitze zu halten. Der Punkt ist, diese Diktatoren wären ohne die Untersützung von EU/USA schon längst nicht mehr an der Macht.
Ist ja schön und gut und ich geb dir ja Recht, es wurden Fehler gemacht. Wie willst du eine Bevölkerung unterstützen, ohne dass Gaddaffi Wind davon bekommt?
Man hätte diese Diktatoren dazu drängen können abzutreten und wir hätten möglicherweiße viel Blutvergießen verhindert. Das ist es was ich hier andauernd versuchen will zu sagen. Seht endlich ein, dass mit "unseren" Waffen auf die Menschen dort geschossen wird.
Dann sind wir umso mehr verpflichtet unsere Fehler wieder gut zu machen und dem Volk zu helfen. Und Gaddaffi drängen abzutreten? Wie willst du das anstellen, über die müden Sanktionen hat er doch immer nur Müdes Lächeln übrig gehabt.
Und um sowas nicht zu wiederholen, muss sich die Außenpolitik vieler EU-Länder ändern. Mehr in Richtung Zusammenarbeit für die Menschen dort.
Ja, Gadaffi ist momentan das Problem, aber das Problem wird sich höchstwahrscheinlich wiederholen, wenn der Westen sich nicht endlich ändert!
Wie oft denn noch, wir haben Fehler gemacht und ja wir hätten schon nach dem Lockerbie Attentat viel härter durchgreifen sollen. Aber das ganze Hätte, Wenn führt doch zu nichts.
Und schade das du denkst, der Thread könnte geschlossen werden, da man angeblich keine ernste Diskussion mehr führen kann. Dabei bist du es eig. der es nicht schafft ernst zu bleiben, da bei dir nur der böse Gadaffi im Mittelpunkt steht.
Du hast sofort einen klar definierten Feind. Interessiert dich aber nicht dafür, wer ihn die ganze Zeit unterstützt hat etc.
Wenn du dich wirklich dafür interessieren würdest, würdest du mir zustimmen, dass wir dadurch erst Recht Verantwortung übernehmen müssen.
Aber wenn du so argumentieren willst, hat die ganze Welt ihn unterstützt und ist für die Misere verantwortlich. Ja sogar die neutrale Schweiz hat Geld liegen lassen um die Geiseln frei zu bekommen.

wicht22 schrieb:
Welche Bombardierungen meinst du denn? Es gibt dafür überhaupt keine Beweise, asser vielleicht diesen hier: http://www.youtube.com/watch?v=URZN9HoOxcw
Deine Einzeiler wilder Verschwörungstheorien ohne Quellen kannst du dir sparen. Und wenn du SheepShavers Betrag richtig gelesen hättest, hättest du vielleicht erkannt, dass er von den bevorstehenden Luftangriffen des Westens spricht.:rolleyes:

Edit: Siehe da scheint die Resolution schon gewirkt zu haben - Lybien erklärt den Waffenstillstand. Mal schauen ob das nur eine Taktik ist oder ob Gaddaffi wirklich klein bei gibt.
 
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ceem schrieb:
Und wenn du SheepShavers Betrag richtig gelesen hättest, hättest du vielleicht erkannt, dass er von den bevorstehenden Luftangriffen des Westens spricht.:rolleyes:
Ich meine zu wissen, das SheepShaver ein
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ist. ;)
 
Auch wenn ich die deutsche (Außen-) Politik generell für verfehlt halte, die Entscheidung sich hier nicht aktiv einzumischen ist die richtige.
Es sieht ja so aus als ob die Briten & Franzosen hier die Führungsrolle übernehmen möchten...
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12783347

Das ganze ist doch nichts anderes als ein Bürgerkrieg !
Es wird immer suggeriert das Gaddafi+Armee gegen das eigene Volk kämpft, doch so einfach ist es dann doch nicht. Ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung scheint hinter Gaddafi zu stehen. Nun ergreift der Westen Partei für die Aufständischen und damit automatisch gegen alle die Gaddafi unterstützen.
Das Problem das ich sehe ist das man diese Aufständischen schlecht einschätzen kann, was passiert nach dem Sturz des Regimes ?
Werden am Tag danach demokratische Wahlen stattfinden ?

Die verschiedenen Stämme werden um die Macht kämpfen, der Bürgerkrieg wird weitergehen !
Und dadurch das der Westen sich jetzt auf die Seite der Aufständischen schlägt kann man sich auch später schlecht aus dem ganzen raushalten.
Werden Terrororganisationen wie Al Qaida das Land als Unterschlupf nutzen ?

Sollen die arabischen Staaten dort eingreifen, auf wessen Seite auch immer, aber das der Westen (Europa) sich hier in einen Bürgerkrieg reinziehen lässt halte ich für einen großen Fehler !

Achja, die BBC hat eine gute Übersicht was die Kämpfe und die Ausrüstung beider Seiten angeht:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12692068
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12680846
 
ceem schrieb:
Deine Einzeiler wilder Verschwörungstheorien ohne Quellen kannst du dir sparen. Und wenn du SheepShavers Betrag richtig gelesen hättest, hättest du vielleicht erkannt, dass er von den bevorstehenden Luftangriffen des Westens spricht.:rolleyes:
.

Ach tatsächlich, wo bleiben denn die Beweise für die Massenmorde und Bombardierungen der eigenen Bevölkerung? Alles was man sieht sind nur gestellte Propagandafotos.
 
Oh...

Gaddafi-Regierung erklärt sofortige Waffenruhe:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12787739
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751799,00.html

Naja, was diese "Waffenruhe" Wert ist wird sich zeigen. Könnte auch nur bedeuten das man die Luftangriffe einstellt um dem Vorwurf man würde Zivilisten bombardieren zu entgehen.
Vielleicht ist sich Gaddafi inzwischen sicher den Konflikt auch ohne Luftwaffe gewinnen zu können...

EDIT:
marcol1979 schrieb:
Wurde im Oktober als der Schwaben-Gaddafi von Stuttgart auf friedliche Demonstranten eingeknüppelt hat eine Resolution eingebracht um eine Flugverbotszone über Stuttgart einzurichten ?

Seit wann sind (Sitz)Blockaden friedlich ?
.
.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Nossi schrieb:
Der junge Akademiker ist auf jedenfall jetzt schon ein Volksheld, schade, dass er sein Wirken nicht mehr selbst erleben kann.
Die ganzen "Revolutionen" in der arabischen Welt werden von den meisten Menschen "bei uns" völlig missverstanden. Von Dir übrigens auch, Nossi. Ich möchte das kurz erläutern:

Bisher gab es Revolutionen in vergleichweisen stabilen arabischen Ländern, in denen es den Menschen sogar vergleichsweise gut geht (ging). Die Arbeitslosenquote in Libyen beispielsweise ist geringe als in manch einem EU-Staat. Es gab rund eine Million Gastarbeiter in Lybien, dazu eine vergleichweise gute soziale Absicherung und Krankenversorgung. Libyen (ist) ein starker Partner des Westens gewesen, die halbe Welt hat gute Geschäfte gemacht.

Was passiert jetzt in Libyen? Es sind Kriminelle, die keine parlamentarische Demokratie anstreben, sondern einfach einen Teil der Macht haben wollen, um an den Öl-Milliarden mitzuverdienen. Libyen ist ein Land mit verschiedenen Stämmen, die vom Gadaffi-Regime quasi zum Frieden miteinander gezwungen wurden. Die Menschen, die dort jetzt als "Rebellen" bezeichnet werden, die kämpfen also nicht für eine säkulare Demokratie, sondern für Geld und macht - und für den Islam. Die Protestbewegung ist - allen gegenteiligen Bekundungen im Westen zuwider - äußerst religiös.

Dazu kommt, dass die berichte in den medien massiv verfälscht die Wirklichkeit aufzeigen. Es gibt in Libyen weder zehntausende Tote (für jeden recherchierbar) und die meisten Verletzten wurden durch falsche Waffenbedienung und durch Querschläger ("Luftschüsse" aus Freude sind weit verbreitet, die Projektile fallen nur auch wieder vom Himmel) verwundet.

In Ägypten wurde übrigens kurz vor der "Revolution" eine interessante (repräsentative) Umfrage gestartet, hier das Ergebnis:

95% sagen, der "Islam solle eine große Rolle in der Politik spielen".
82% sind für die Steinigung von Ehebrechern.
77% verlangen Peitschenhiebe und Amputationen für Diebstähle.

Wir träumen von einer gewählten Mehrparteien Demokratie und einer religiösen Aufklärung in der arabischen Welt. Tatsächlich passiert das Gegenteil vor unseren Augen. Und wir merken es nicht und klatschen Beifall. Das alles wird uns eines Tages noch mächtig beschämen.
 
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