Arabische Welt - Viva la Revolution

[Shader]

Statistisch gesehen, dazu ist in der aktuellen GEO auch ein Artikel drin, hat demografische US-Studie ermittelt das von einer "Islamisierung" durch hohe Geburtenraten in der Welt keine Rede sein kann. Selbst in konservativen Islam-Ländern wie dem Iran, wo 1980 die Geburtenrate von wirklich stolzen 7 Kindern heute auf unter dem Reproduktionsniveau 2,1 gefallen ist. Das heißt ein Iran droht irgendwann das selbe Problem wie Deutschland.
Denn auch in stark islamischen Ländern hat sich ein neues Familienbild geprägt.
Im Iran, so verteufelt wie es ist, liegt es auch daran das dort Frauen recht guten Zugang zur Bildung haben. Wie bei uns steht die "Karriere" im Vordergrund.
Die Karriere wird dort aber durch innerpolitische Spannung behindert, die Grüne Revolution ist ein Merkmal der Entladung gewesen.

In den Revolutionen sind in der Tat die Preise für die Lebensmittel ein hoher ausschlaggebender Faktor gewesen. Der Index für Grundlebensmittel befindet sich auf einem Rekordhoch.
Allerdings geht es auch um mehr. Keine Gesellschaft hält dauerhaft einen Überwachungs- und Polizeistaat aus der die Medien kontrolliert - von Libyen, Ägypten bis Tunesien gab es diese Merkmale mehr oder weniger ausführlich.
Wieder in der aktuellen GEO ist ein Artikel zu Libyen drin, Reporter von GEO wurden vor der Revolution nach monatelangen zähen Ringen ins Land gelassen. Es ist ein Artikel der von der inszenierten Welt Libyens berichtet.

 

[buzz89]

Bisher verläuft die Offensive sehr gut.
Die Allierten haben diverse Kommunikationswege mit den Rebellen und es ist von Waffenlieferungen und Ausbildern die Rede.

Es wird weit mehr gedroht als gebombt und die Gaddafi Einheiten lassen die Ausrüstung zurück um ihr eigenes Leben zu retten.
Die Rebellen kommen gut voran wie lange das so positiv weiter geht kann man natürlich nicht sagen.
Das die Gaddafi treuen weniger werden steht aber fest.
Gaddafi hat bisher nicht auf die jetzige Offensive reagiert.
Aber es ist bekannt geworden das er massive Beförderungen versprochen hat.
Die Rebellen sind der Meinung das sie Gaddafi erst in Tripolis stoppen können.

Bisher sieht es wirklich so aus als ob die westliche Hilfe wirkt.
Taktische absprachen zwischen den Rebellen und den Allierten sind ein grosser Fortschritt.

Kaum einer ist bereit für Gaddafi zu sterben, und dies ist kein Religiöser Krieg.

 

[wicht22]

@CHAOSMAYHEMSOAP: Wenn die Russen in Tschetschenien oder Georgien bomben
Bitte, wenn du in dem Thema nicht drinn bist, dann unterlasse mal solche Aussagen.

BTT: In London protestieren gerade mehrere tausende gegen die Sparpläne der Regierung.
http://www.youtube.com/watch?v=W1bHOFHyEf0&feature=player_embedded
Fragen:
a) warum findet die Sache (genauso wie vor kurzem in USA, wo in Wiskonsin bis zu 70 000 Menschen auf die Strassen gegangen sind) in den Massenmedien keine Beachtung?
Wo bleibt der gerechte Zorn und Unterstützung der Öffentlichkeit?

b) Warum geht die Regierung auf die Forderungen nicht ein?

 

[Wiggum]

@ buzz89

Natürlich verläuft die Offensive gut, seit der Westen mit all seiner militärischen Macht mitmischt ist die Frage nichtmehr ob, sondern wann Gaddafi gestürzt wird.

@ wicht22

Was hat das mit diesem Thema zu tun ?

 

[TalBar]

Naja "all seine militärische Macht" ist bisschen übertrieben aber ja.
Von wem werden die Rebellen unterstützt? Wer finanziert sie? Exportieren sie schon selbst Öl?
Würde der Westen die Rebellen richtig unterstützen wollen würden schon die ersten modernen Panzer oder anderes schweres Gerät, von welchem die Rebellen sehr wenig haben, die Reihen der Rebellen unterstützen.
Und dies ist, soviel ich weiß, noch nicht der Fall. Support kommt vom Ägypten und aus erbeutetem Gerät von der Regierung.

@Wicht22: Falscher Thread? Die Sparpläne stehen doch im Zusammenhang mit der schiefen Finanzlange der EU/England. Wenn ich mich nicht irre.

 

[rightguard]

Es ist doch klar, dass die rebellen waffen von den Russen haben und sogar von den chinesen.
wieso greift niemand die russen und die chinesen an?

war es nicht damals in iran auch so, dass sich irgendwelche mächte die öl konzerne von iran einfach genommen haben, und jezt profit machen?
vileicht sollte gaddafi dort bleiben, und die diktatur weiter führen, ist in china und nordkorea auch nicht anders.
Wenn man etwas ändern will, dann sollte man es auf der ganzen erde machen, aber sich nicht einschüchtern lassen.

gaddafi soll bleiben, schließlich ist es kein neues problem, es wird seit 20-30 jahren immer gemeckert in lybien, und jezt wird etwas unternommen? finde ich bischen komisch.

 

[buzz89]

Interessant wie Gaddafi andere Despoten ausgebildet hat und unterstützt.
Und wie er dazu beiträgt gewisse Regionen zu destabilisieren.

 

[CHAOSMAYHEMSOAP]

Wenn wir schon dabei sind: Schon mal was von der School of the Americas gehört?

Und wenn jemand in der Region für Destabilisierung gesorgt hat, war es G.W. Bush mit seinem dilettantischen Versuch den Irak zu demokratisieren.
Aber das ist ja nichts Neues, im Iran hat die amerikanische Naivität schon dafür gesorgt, daß mehr als 1Mio. Tote verbucht wurden.

 

[hal9000]

interessant, wie französicher und britische spezialeinheiten die gaddafi-truppen ausgebildet haben. interessant, wie deutsche polizeieinheiten lybische einheiten ausgebildet haben. intesresant. interessant. wir sucher alls das schlecht von dem "irren" heraus. nur was unsere "irren" dazu beigetragen haben. vergessen wir immer wieder.

 

[wicht22]

@Wiggum: natürlich hat das was mit der Thema zu tun: es zeigt vor allem die Tatasache, dass Medien durchaus wählerrisch sind und von ihrer Unabhängigkeit keine Spur vorhanden ist. Denn das was mit Libyen passiert ist ein echter Informationskrieg, gut mittlererweiler ist es auch ein echtes, denn man wurde von allen Seiten massivst mit Lügen, Halbwahrheiten und gezielter Desinformation überschwemt. Also, wenn die Medien jetzt doch auf dieser selbstgerechter "Revolutionswelle" reiten, warum finden dann die anderen Proteste sehr wenig oder gar keinerlei Beachtung? Das ist übrigens niicht nur mit den Massenprotesten in London so, vor einigen Wochen fanden in Wisconsin auch Massenproteste statt, nach Schätzungen sind ~70.000 Menschen auf die Strasse gegeangen. Haben das hier viele gewusst?
So, wenn wir schon alle Demonstrationen in ganzer Welt unterstützen, warum dann nicht solche vor unserer Nase?

 

[hal9000]

man hat auch nichts von den canadischen piloten verlauten lassen, die sich geweigert hatten, ihre bomben auf das befohlene ziel abzuwerfen, weil zivilisten dort real in gefahr waren. unsre fünfte macht im staat leidet am grünen star.
wobei das ganze kriegsgeschrei dem pariser zwerg innenpolitisch nichts gebracht hat. die komunalwahlen haben ihm & seiner "partei" unglaubliche, sagenhafte 17 % der wählerstimmen beschert. so ganz scheint er nicht den nerv der menschen getroffen zu haben.

 

[MrPsst]

interessant, wie französicher und britische spezialeinheiten die gaddafi-truppen ausgebildet haben. interessant, wie deutsche polizeieinheiten lybische einheiten ausgebildet haben. intesresant. interessant. wir sucher alls das schlecht von dem "irren" heraus. nur was unsere "irren" dazu beigetragen haben. vergessen wir immer wieder.

Alles Kinderkram und keine Argumente

Das ist halt so und gehört zu jedem Staat das er auch eine Polizei hat die sich in auch durch setzten kann.

Sonst hat man Anarchie so wie in Somalia, und damit ist doch keinem Staat geholfen.

Libyen hat eine zweite Chance bekommen, nach dem sie sich vom Terror und Massenvernichtungswaffen losgesagt haben, das muss man so Diplomatisch Respektieren.

Was kommt als nächstes ? Links mit Hinweisen auf Libysche Ärzte die in Deutschland Ausgebildet wurden und jetzt Truppen von Gaddafi versorgen.

Das ist doch Lachhaft mit was hier einige Argumentieren wollen.
Das bringt doch sowieso nichts

Und außerdem Kämpfen wahrscheinlich einige von denen jetzt für die Rebellen.

Es kommt immer darauf an was diese Leute mit der Macht und Verantwortung machen.
Die Ägyptische und Tunesische Armee habe zB anders Gehandelt und haben Verantwortung gezeigt. Und sich nicht gegen ihr eigenens Volk gestellt. Und die wurden bestimmt auch von dem einen oder anderen Ausgebildet, und hat es sie gehindert Zivilcourage fürs eigene Volk zu übernehmen.

 

[hal9000]

ich weiß, was einem nicht passt, ist kinderkram und gilt nicht als argument. weiter oben ist DAS totschlagargument, das lybien anderen diktaturen die sicherheitskräfte ausbildete. da sollte man schon erwähnen dürfen, das die ihr wissen & können von uns gelent haben. also WIR bilden somit diese dikaturen aus.
zweite chance? weil lybien stinkreich ist. mehr nicht. weil profit vor menschenrechten kommt. häten die nix, hätte es nicht mal ne erste chance gegeben.

 

[MrPsst]

hal9000@

Eben nicht das ist deine Einfache Sichtweise A oder B , schwarz oder Weiß,
das habe ich schon ein Paar Seiten Vorher versucht zu erklären.

Nur das man die Welt und seine Politik nicht auf so einfache Nenner Reduzieren kann. Wie du es und andere hier machen.

zweite chance? weil lybien stinkreich ist.

Ja eben nicht nur, das siehst du nur so, weil du nur in A oder B Kategorie denken kannst
Nach dir müssten wir all diese Länder Boykottieren (nicht Kaufen nichts liefern) Richtig oder?
Nur das man dadurch diese Länder noch ärmer und noch dümmer macht als sie schon sind, wem hilfst du damit was soll es bringen ? NICHTS

Wir können nicht der Ganzen Welt Helfen, haben selber noch nicht mal 5€ mehr für Hartz4 Empfänger, machen dieses Jahr 30 Milliarden Schulden, auch uns sind Grenzen Gesetzt.

Wir können ihnen nur unter die Arme greifen und hoffen das sie sich Positiv entwickeln und daraus ein Vorschritt entsteht. Auf dem sie aufbauen können.

Schau dir an wie ein Land nach 30 Jahren Isolation aussieht (Afghanistan, Nord Korea)

Und damit sich was entwickeln kann braucht man auch Sicherheit


Und mal ehrlich wenn ich mir so die Bilder von der Ausbildung der Polizei in Afghanistan so an schaue, kann man den meisten da unten sowieso nur Grundkenntnisse beibringen. Und ein Deutscher Polizist könnte in dem Kulturkreis wahrscheinlich auch nicht erfolgreich Arbeiten da wären sie wahrscheinlich hoffnungslos überfordert damit ( wie man ja auch sieht und hört). Deshalb finde ich das sowieso überbewertet.

 

[Hans-Uwe]

Mit welcher (Rechts-)Grundlage operieren UN-Truppen eigentlich in Libyen? Weil Libyen selbst Mitglied in der UNO ist? Oder weil sie nun zu dem Schluss gekommen sind einzugreifen?

Ansonsten wäre ja das Bekämpfen libyscher Truppen durch andere Länder nichts weiter als ein Angriffskrieg, da ja Libyen niemanden den Krieg erklärt hat oder ausländische Territorien besetzt hält?! Warum mischt sich das Ausland überhaupt in die innenpolitischen und gesellschaftlichen Belange eines souveränen Staates ein?

 

[TalBar]

Durch die UN Resolution 1973 ist der Einsatz gedeckt.

Nein, es ist kein Angriffskrieg da die Resolution zum Schutz des libyschen Volkes dient und das man dieses "aus der Innenpolitik souveräner Staaten raushalten, obwohl dort das Volk geschlachtet wird" ist eh das größte isolationistische und menschenverachtende Pazifismus denken. Wurde auch endlich Zeit, das das geändert wurde.

In meinen Augen sind das historische Ereignisse. Spätestens seid der Globalisierung muss man in der kompletten Welt Verantwortung übernehmen.

Aber haben wir das nicht schon Seitenlang diskutiert? Nach 25 Seiten mal einen Post schreiben ohne das Vorher durchzulesen und somit die komplette Diskussion wieder von vorne anzufangen?

 

[Hans-Uwe]

Das hat nichts mit Pazifismus zu tun. Mir geht es hier um die Souveränität von Staaten. Und das ist wohl das Staates eigenes Problem was in dem Staate los ist.

Meine Frage wurde noch nicht wirklich beantwortet. Die Operation mag von der Resolution gedeckt sein, aber wer bemächtigt die UNO im Eingreifen? Die UNO sich selbst? Oder wie schon oben geschrieben, weil Libyen in der UNO ist?

 

[TalBar]

Durch die Resolution wird die Bevölkerung geschützt.
Und dafür brauch es eine militärische Intervention.

Und nein, es ist schon lange auch unsere Angelegenheit wenn auf der Welt Menschen abgeschlachtet werden. Und diesmal wird diese Verantwortung angenommen. Siehe die Reden von Sarkozy die letzen Tage.

Wieso Scheuklappen aufziehen und starr auf Deutschland schauen? Wir sind ein treibender Faktor der Weltwirtschaft. Das bedeutet globale Verantwortung. Und unsere Regierung glänzt mal wieder mit ihre nicht vorhandenen Position.

 

[Hans-Uwe]

Meine Frage wurde immer noch nicht beantwortet. Du redest schön dran vorbei. Entweder bist du des Lesens nicht mächtig oder nicht gerade einer von der intelligenten Sorte.

 

[TalBar]

Es sind keine Bodentruppen in Libyen im Einsatz. Keine Blauhelm Soldaten. Das wären UN Truppen.
Eine Internationale Allianz führt die Luftschläge durch. (Frankreich, USA, Dänemark, Katar und weitere)

Und die Berechtigung hat die UN selber gegeben. Genauer gesagt der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen.

Und entweder kannst du "UN 1973" nicht googeln oder willst nur trollen