News ASML/Imec: Forschung an 3-nm-Chips mit neuen EUV-Scannern

crank6868 schrieb:
Ja nur die von ASML damit kann man aber noch nicht all zu viel anfangen 😁
Diese kolportierte Zahl gilt schon fĂŒr die gesamte Anlage. Allerdings werden die 100 Mio schon seit ein paar Jahren genannt. Das dĂŒrfte mittlerweile sicher etwas höher liegen.
 
ogdullum schrieb:
Diese kolportierte Zahl gilt schon fĂŒr die gesamte Anlage. Allerdings werden die 100 Mio schon seit ein paar Jahren genannt. Das dĂŒrfte mittlerweile sicher etwas höher liegen.
Und womit versorgst du die Anlage mit Strom? Die kannst nicht einfach mal an 400v dran hĂ€ngen und freuer frei đŸ˜âœŒđŸ»
 
WĂ€re die Fertigung in 3,5nm wĂ€re sie sicher altbacken und mĂŒsste durch einen Adapter ersetzt werden ^^

Sorry, konnte nicht anders. Aber schön, in was fĂŒr einem Tempo auf einmal wieder der Shrink Fahrt aufnimmt :)
 
SaschaHa schrieb:
Bleibt abzuwarten, wann erste Produkte erscheinen
Ende September 2022 der SoC A16 im dann aktuellen iPhone.
Das ist jedenfalls der Plan...

hroessler schrieb:
Von welcher ECHTEN StrukturegrĂ¶ĂŸe sprechen wir beim "3nm"?
In Bezug auf den Namen: Von gar keinen. Die Node-Bezeichnung bezog sich nĂ€mlich frĂŒher auf die GatelĂ€nge bei planaren Transistoren. Nur die haben wir seit EinfĂŒhrung von FinFET nicht mehr und bei Gate-all-around ist dann der Bezug erst recht völlig verloren gegangen.
GrundsĂ€tzlich unterscheiden sich die Node-Bezeichnungen von Intel von denen der Foundries, bei allen sind es aber nur Namen ohne realen Bezug. Zuletzt ĂŒbereingestimmt haben Name und Wirklichkeit so bei 180nm. Das war der Pentium III.
Zur Orientierung, wie die wahren GrĂ¶ĂŸen bei Transistoren so aussehen, mag dieser Artikel dienen.

Goodplayer schrieb:
Mit EUV sind deutlich weniger Prozessschritte nötig
Das gezeigte Bild gilt nur dann, wenn auch die Metal-1x-Layer mit EUV belichtet werden. Es wĂ€re außerordentlich ĂŒberraschend, wenn Samsung das jetzt schon hinbekommen hĂ€tte. Die Einsparungen sind aber auch in der ersten Phase ganz ordentlich, man kann mit 5 EUV-Belichtungen 15 DUV-Belichtungen ersetzen, die Strukturen sind Contacts und Vias. Schauen wir mal, was Samsung im Nachfolger des Exynos 9810 abliefern kann.

Goodplayer schrieb:
Intel benutzt fĂŒr die 10-nm-Fertigung erweitertes Quad Patterning (SAQP), weshalb sie mit so vielen Problemen zu kĂ€mpfen haben.
SAQP benutzen die Foundries auch, das alleine ist es nicht.
Aber in den Transistorstrukturen muß Intel sogar auf Penta- und Hexa-Patterning gehen und sie benötigen SAQP auch fĂŒr M1, da der Min. Metal Pitch da nur 36nm betrĂ€gt.
Aber daß das alleine Intels Problem ist, ist auch nur eine Vermutung. Da sind noch: Contact over active Gate, Single Diffusion Break und exzessiver Gebrauch von Cobalt fĂŒr M0...
Alles Dinge, die die Foundries erst nach und nach einfĂŒhren werden, bzw. lieber vermeiden wollen.
 
smalM schrieb:
Das gezeigte Bild gilt nur dann, wenn auch die Metal-1x-Layer mit EUV belichtet werden. Es wĂ€re außerordentlich ĂŒberraschend, wenn Samsung das jetzt schon hinbekommen hĂ€tte. Die Einsparungen sind aber auch in der ersten Phase ganz ordentlich, man kann mit 5 EUV-Belichtungen 15 DUV-Belichtungen ersetzen, die Strukturen sind Contacts und Vias. Schauen wir mal, was Samsung im Nachfolger des Exynos 9810 abliefern kann.

Samsung benutzt EUV auch noch nicht fĂŒr alle Layer, das soll erst bei der nĂ€chsten Chip-Generation (und mit dem NXE:3400C von ASML) folgen. Wenn man sich die News der letzten Monate anschaut, scheint Samsung am weitesten mit EUV zu sein (bzw. wollen sie es so verkaufen):

Foundry: Samsung startet Produktion von 7-nm-Chips mit EUV
18.10.2018
https://www.computerbase.de/2018-10/foundry-samsung-produktion-7lpp-chips-euv/

Halbleiterfertigung: TSMC feiert tape-out des ersten EUV-Chips
4.10.2018
https://www.computerbase.de/2018-10/tsmc-euv-tape-out/

smalM schrieb:
SAQP benutzen die Foundries auch, das alleine ist es nicht.
Aber in den Transistorstrukturen muß Intel sogar auf Penta- und Hexa-Patterning gehen und sie benötigen SAQP auch fĂŒr M1, da der Min. Metal Pitch da nur 36nm betrĂ€gt.
Aber daß das alleine Intels Problem ist, ist auch nur eine Vermutung. Da sind noch: Contact over active Gate, Single Diffusion Break und exzessiver Gebrauch von Cobalt fĂŒr M0...
Alles Dinge, die die Foundries erst nach und nach einfĂŒhren werden, bzw. lieber vermeiden wollen.

Die Informationen zu SAQP sind von hier:

Denn die Chips können nur noch mit unzĂ€hligen Belichtungsschritten und zusĂ€tzlichen Eingriffen gefertigt werden, jeder Zwischenschritt ist dabei wieder anfĂ€llig fĂŒr kleinste Fehler, sodass am Ende die Ausbeute darunter leiden kann. Exakt dieses Desaster erlebt Intel mit der 10-nm-Fertigung auf Basis von erweitertem Quad Patterning (SAQP) aktuell, die im Beispielbild von AMSL ziemlich exakt im Bereich der letzten Stufe regulĂ€rer Scanner arbeiten.
https://www.computerbase.de/2018-10/tsmc-euv-tape-out/

Aber ja, das wird nicht die einzige Ursache sein.
 
@Goodplayer
Samsung hat den 7LPP mit 36nm Min Metal Pitch und EUV-Belichtung auch fĂŒr M1 und M2 spezifiziert. Die Grenze fĂŒr SADP ist 40nm. Deshalb werden sie wohl entweder die Metal-1x-Layer mit Mordsaufwand ohne Pellicle in EUV belichten oder zum Start nicht unter 40nm gehen. Ich glaube nicht, daß sie dafĂŒr auf SAQP wechseln werden.
Die Grenze von SAQP liegt ja eigentlich bei 20nm, wovon alle noch weit weg sind. Weiß der Teufel, wie Intel es geschafft hat, stellenweise im FEOL Penta- und Hexa-Patterning einsetzen zu mĂŒssen!

Die Transistoren werden ĂŒbrigens weder in Samsungs 7LPP noch in TSMCs CLN7+ in EUV belichtet. Höchst wahrscheinlich bleibt das auch bei 5nm noch so (Ausnahme: Cut-Mask fĂŒr die Fins).
 
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crank6868 schrieb:
Und womit versorgst du die Anlage mit Strom? Die kannst nicht einfach mal an 400v dran hĂ€ngen und freuer frei đŸ˜âœŒđŸ»
Die RF Generatoren zur Versorgung der Laser sind Teil der Anlage. Wie die angeschlossen werden weiß ich allerdings nicht. Aber das kannst du ja wahrscheinlich hinter deinem Resonatorschaltschrank sehen.
 
ogdullum schrieb:
Die RF Generatoren zur Versorgung der Laser sind Teil der Anlage. Wie die angeschlossen werden weiß ich allerdings nicht. Aber das kannst du ja wahrscheinlich hinter deinem Resonatorschaltschrank sehen.
Ich bin nicht so der crack wenn es um Elektro geht. Habe mehr mit den Werkzeugmaschinen zu tun und mittlerweile auch gar nichts mehr mit den Lasern. Aber um mal von der Trumpf Homepage zu Zitieren: "Den Laserpuls fĂŒr die Plasmaabstrahlung liefert ein von TRUMPF entwickeltes, pulsfĂ€higes CO2-Lasersystem – der TRUMPF Laser Amplifier. Das Hochleistungslasersystem basiert auf der Technologie der CO2-Dauerstrichlaser im Leistungsbereich von ĂŒber zehn Kilowatt. Er verstĂ€rkt einen CO2-Laserpuls mit wenigen Watt mittlerer Leistung in fĂŒnf VerstĂ€rkerstufen um mehr als das 10.000-fache auf mehrere 10 Kilowatt mittlere Pulsleistung. Die Pulsspitzenleistung betrĂ€gt dabei mehrere Megawatt"
 
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