Sammelthread Benzingeflüster... Stammtisch, Motortalk (1. Beitrag beachten)

[andi_sco]

Da gab es noch kein 'Auto-Hold'.

Deswegen muss ich für Hold ja auch noch die Bremse kräftig durchtreten.

 

[DaDare]

Schon irre. Ist das ein DCT?

Das ist das ZF8HP. Ein Wandler mit Überbrückungskupplung (Wandler-Schaltkupplung). Über die Kombination aus Bremsen und Kupplungen werden über die Planetenrad-Sätze die Gangwahl realisiert. D.h. es ist keine "klassische" Kupplung wie bei einem DSG oder manuellem Getriebe.

Ich habe nochmals in meinen Unterlagen von meinem Studium damals nachgesehen und eine schöne Zeichnung gefunden. Es ist hierbei eine mögliche Kombination für eine 9-Gang Automatik (Bremse: A, B, C; Kupplungen: D, E, F):

Quelle: FAST in Karlsruhe.

 

[andi_sco]

Wie kommt man auf die blöde Idee beim Ziehen herunterzuschalten?

Puhh, hatte BMW das nicht genauso?
Ich muss zur Zeit seitlich, bin aber der Meinung dass das BMW auch so hatte.
Aber nagelt mich nicht fest.

Ergänzung (22. Oktober 2025)

Beobachtet habe ich, wenn ich den Wagen abstelle und nur auf P gehe, dass es sich nicht stabil anfühlt, insbesondere am Hang.

Diese leichte hin und her Bewegung gibt es aber schon ewig und drei Tage.
Und auch der P-Stift ist stabiler, als man denkt.
Hab bisher noch nichts davon gehört, dass das eine Art "Verschleiß"-teil ist.

 

[DJMadMax]

Und dann regst du dich auf, das ich bei dir nicht alles lese?

Sagen wir's so... wir sind quit?!

Die bekam ich von meinem Händler stante pede zugeschickt.

Beim Kauf des Autos meiner Frau sowie all meinen letzten Fahrzeugen hat das immer alles komplett der Händler übernommen, teils obwohl im anderen Bundesland gekauft, Zulassungsservice des Autohändlers sei Dank. Auto Hammer in Radebeul scheint da leider extrem unflexibel zu sein was das angeht. Als Autohaus am sprichwörtlichen *rsch der Welt (Dresden, da kauft sicher die ganze Welt Autos) würde ich mir ernsthaft mal Gedanken über einen Zulassungsdienst machen.

passt irgendwie so gar nicht mehr in die Zeit

Alles passt in jede Zeit, sofern man es individuell betrachtet.

Ich mag meinen MX-5 NC auch (noch).

Er geht weg, ich habe ihn schon so lange, irgendwann ist es mal gut.

Oha, willst du den abgeben? Aber dann bloß nix anderes mehr kaufen - stell dir nur vor, was das für nen Impact auf den CO2-Abdruck hat

Könntest dir zum testen auch erstmal den Xbox Gamepass für nen Euro im ersten Monat für PC holen.

Du meinst den, den ich vor drei Wochen erst wieder abbestellt habe, nachdem ich ihn - wie so viele Male zuvor schon - Monate lang habe laufen lassen und ihn eigentlich nie genutzt habe? ^^

Majestätisch, oder?

Durchaus. Griff in Leder eingefasst, dahinter ein Ledersack ummantelt... schau dir nochmal meinen Screenshot an: ein Stab aus Plastik!

Das ist das ZF8HP

Gesundheit

Ein Wandler mit Überbrückungskupplung (Wandler-Schaltkupplung).

Okay, da bin ich raus. Technisch müsste ich mich da komplett einarbeiten, um das zu verstehen. Ich sehe da nur verschiedene Kupplungen, also dachte ich, das wäre ein DCT. Wobei, es sind ja sogar drei Kupplungen, also müsste es ein TCT sein.

Wie gesagt, kapier ich nicht, muss/will ich auch nicht Unser aller Lebenszeit ist leider zu kurz, als dass sich jeder mit jedem Thema eingehend beschäftigen könnte.

 

[andi_sco]

Das ist das ZF8HP

Das nutzt doch auch BMW? Feines Getriebe

wir sind quit

Gerade so, gerade so😉

 

[Incanus]

kaufen - stell dir nur vor, was das für nen Impact auf den CO2-Abdruck hat

Ich gehe dann nur nur noch zu Fuß in Holzpantinen aus Totholz mit verdrillten Getreidehalmen als Schuhriemen .

 

[GUN2504]

Bald muss ich von Wandler auf DSG umsteigen...
Wie schon erwähnt, bin ich 4 Jahre BMW 8HP und 4 Jahre Mercedes 9HP (wobei das 8HP von BMW mit Abstand beste Automatik Getriebe war) gefahren und jetzt geht es demnächst aufgrund neuem Auto auf Audi 7-Gang DSG...

Und dazu der erste Audi seit 2006 (damals A6 B5 2.5 TDI) und noch dazu der erste Benziner (Hybrid 270KW) als Erstwagen seit 22 Jahren (sonst immer Diesel gefahren)^^

 

[andi_sco]

7-Gang DSG

Das 8HP war gegenüber gleich alten DSG echt um Welten besser.

 

[DJMadMax]

Wie definiert sich hier "besser" oder "schlechter"?

Wandler gelten ja eher als komfortabel, wohingegen DCT als sportlich und ohne Zugkraftunterbrechung gilt, ist das korrekt?

 

[Thane]

Die modernen Wandler schalten auch nicht (mehr) viel langsamer als die Doppelkuppler. Dafür sind die Wandler beim Anfahren besser und weniger anfällig und auch komfortabler.
Die 8HP kommt übrigens von ZF. BMW baut das Getriebe nicht selbst.

 

[EmViO]

Puhh, hatte BMW das nicht genauso?
Ich muss zur Zeit seitlich, bin aber der Meinung dass das BMW auch so hatte.
Aber nagelt mich nicht fest.

Ergänzung (22. Oktober 2025)

Diese leichte hin und her Bewegung gibt es aber schon ewig und drei Tage.
Und auch der P-Stift ist stabiler, als man denkt.
Hab bisher noch nichts davon gehört, dass das eine Art "Verschleiß"-teil ist.

Bei BMW zieht man auch, um hochzuschalten. Also zumindest bei meinem E61 auch

 

[GUN2504]

Die modernen Wandler schalten auch nicht (mehr) viel langsamer als die Doppelkuppler. Dafür sind die Wandler beim Anfahren besser und weniger anfällig und auch komfortabler.
Die 8HP kommt übrigens von ZF. BMW baut das Getriebe nicht selbst.

Ich habe auch schon gelesen, das die DSG "ruppiger" sind.
Werde mal Feedback geben, wenn der Audi vor der Haustür steht.

Zur Sportlichkeit: die beiden BMW und Mercedes Wandler Automatik haben sich auch sehr sportlich bewegen lassen. Ich glaube das trifft eher auf die alten Wandler zu. Die modernen machen das sehr gut.

 

[andi_sco]

und ohne Zugkraftunterbrechung

Aber nur solange der korrekte, nächste Gang eingelegt ist.
Das hatte mich gerade in den Bergen immer wieder genervt, wenn das DSG trotz S-Stellung immer den nächst höheren eingelegt hatte und man an der Steigung dann sogar leicht Geschwindigkeit verlor, weil das Ding sich erstmal sortieren musste.
Nach drei Wandlern und einmal DSG kann ich nur eines sagen: nimmt den Wandler.
Selbst das alte 7G-Tronic von Mercedes würde ich dem DSG vorziehen.

BMW zieht man auch, um hochzuschalten

Ah ok, einfach zu lange her.

 

[DJMadMax]

Das hatte mich gerade in den Bergen immer wieder genervt, wenn das DSG trotz S-Stellung immer den nächst höheren eingelegt hatte und man an der Steigung dann sogar leicht Geschwindigkeit verlor, weil das Ding sich erstmal sortieren musste.

Meine Frau hat ja das 7-Gang DCT von Kia / Hyundai verbaut und ich muss sagen, das ließ sich im Sommerurlaub in den Alpen hervorragend fahren - auch enge Bergpässe auf die Alm rauf und runter. Zur Not gibts ja immer noch die manuelle Schaltgasse, wenn man den Wagen am Schalten hindern will.

Gut, dass im Begrenzer dennoch geschaltet wird und ich das NICHT "gut" finde, die Diskussion hatten wir ja schon und brauchen wir jetzt nicht erneut aufbrechen ^^ Ganz ohne Bremsen geht es vielleicht nicht immer bergab durch die Gangwahl, aber wie gesagt: bevor das Getriebe in mittleren Drehzahlen selbständig rumschaltet, dann gehe ich tatsächlich lieber in die manuelle Gasse.

Darüber hinaus jedoch lässt sich das Getriebe äußerst komfortabel und bei normaler Fahrweise ohne spürbare Gangwechsel fahren.

Nach drei Wandlern und einmal DSG kann ich nur eines sagen: nimmt den Wandler.

Ich berichte gern vom 8-Gang DCT Das soll ja laut praktisch jedem Reviewer eines der besten sportlichen Automatikgetriebe sein, das es aktuell in der Kompaktklasse sowie auch zum Teil darüber hinaus gibt. Insbesondere (wie auch beim Fahrwerk) die Spreizung soll recht beeindruckend sein, da hier von äußerst komfortabel bis hin zu harten Schlägen in den Rücken beim Schalten wohl alles möglich ist (da freuen sich bestimmt die Synchronringe).

 

[andi_sco]

sich im Sommerurlaub in den Alpen hervorragend fahren

Bei uns hing auch mehr Last dran, im Schwarzwald 😁.

Ganz ohne Bremsen geht es vielleicht nicht immer bergab durch die Gangwahl

Ich habe halt noch Hubraum, der bei der Abfahrt vom Großglockner gut gebremst hat. Alle vor mir standen dauerhaft auf der Bremse 😵‍💫.
Kenne ich ja vom BMW E90 und Insignia A - das 2,0 l Motörchen hat kaum gebremst.

laut praktisch jedem Reviewer

Ja gut, da kann viel erzählt werden.
Ich mag es nicht und komme mit der Opamatik gut voran.
Was negativ ist: 6. und 7. sind sehr sehr lang übersetzt und der 5. macht da schon einen größeren Sprung. In dem sollte die Höchstgeschwindigkeit auch nicht möglich sein!

Ich drösel das nachher mal auf.

 

[cartridge_case]

wenn man den Wagen am Schalten hindern will

Aber auch da kannst du nicht beeinflussen, welchen Gang das DSG vorwählt. Und genau das meinte wohl @andi_sco.

 

[DJMadMax]

@cartridge_case
Ne, das Vorwählen wohl nicht, aber ich kenne es so, dass die Automatik in der manuellen Gasse, sobald man einen Gang einlockt, diesen auch hält - sofern nicht eine kritische Ober- oder Unterschwelle im Drehzahlband erreicht wird. So war das meinerseits gemeint.

 

[cartridge_case]

aber ich kenne es so, dass die Automatik in der manuellen Gasse, sobald man einen Gang einlockt, diesen auch hält

Na alles andere wäre ja noch schöner. Ne, das ist klar und war auch klar, denke ich.

 

[andi_sco]

Ich drösel das nachher mal auf.

Drehzahlen beim Mercedes W211 (E-Klasse)

• Motor: M272 3,0l 170 kW
• Automatikgetriebe: 7G-tronic
• Geschwindigkeit:
  • 100 km/h nach GPS
  • 105 km/h nach Tacho

GPS km/h	Gang	Drehzahl
100​	7​	2.000​
100​	6​	2.250​
100​	5​	2.800​
100​	4​	3.800​
100​	3​	5.400​

 

[Goatman]

Der Mondeo wurde durch einen Passat ersetzt. Etwas mehr Platz, halber Verbrauch, aber auch etwas weniger Fahrspaß. BJ 2016, 1.6 TDI 120ps, 6 Gang Schalter, 115k km.

cool, nicht schlecht, wie sind denn die Versicherungsbeiträge so? Fährst du mit Teilkasko? Wie hoch sind die Beiträge so halbjährlich?