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News BF17 gescheitert: Gratis-Demo kostet Entwickler 1.000 Dollar täglich

kieleich schrieb:
bei vielen spielen will man ja eigentlich das sie reproduzierbar sind.
Aber dafür eignet sich ne K.I. genau nicht, stand doch dran das grad eine K.I. lernen soll aus vorherigen begegungen das ist dann auch explizit nicht mehr vorhersehbar.

Sprache eignet sich schon gar nicht für Reproduzierbarkeit... da ist Maus/Tastatur viel besser und auch direkter.
 
Elsativa schrieb:
Angekommen sind wir aber immer...man muss nur frühzeitig einigen welches rechts oder links nun gültig ist. 🤣
Deine Seite, meine Seite, und damit ist das Problem oft bereinigt.
 
DrFreaK666 schrieb:
Das steigert halt die Systemanforderungen enorm.
Mit einem alten Core i5, 8GB RAM und GTX1060 kommt man dann nicht weit
Ja schon. Aber genau für dieses Konzept würde sich nen Asic lohnen den es noch nicht für consumer gibt 🫤. Aber ich kann mir vorstellen wenn in 10 Jahren und der WK3, Corona 2.0 oder der Rogue-Ai Teufel und noch nicht vernichtet hat dann wird diese NPU Show vllt doch noch nützlich in spielen sein. Mit Tensor cores könnte man Anno 2018 nix anfangen mit CUDA in 2008 auch nicht. Heute nicht mehr weg zu denken 🤷.
Alleine was der Youtuber "Brainfrog" mit Bethesda spielen mit LLM mod macht ist brutal immersive. Das will ich als zukünftige Baseline, lokal bitte.
In Sachen KI hat sich im Bereich Videospiele ja die letzten 20 Jahre nicht so viel getan. Maximal vereinzelt aber so allgemein.... Ne gute KI ist gameplay technisch oft wertvoller wie gute Grafik. Das Problem ist wohl dass eine KI bisher nicht auf nen Werbeplakat gepasst hat. Das kann sich jetzt ändern. Zum Spiel wird dann die Parameterzahl geschrieben 🫪
 
Oder die Entwickler nutzen den Kredit besser um ein eigenes Modell zu trainieren dass speziell auf das Game zugeschnitten ist und dann auch effizient auf mid-range GPUs läuft.....
 
Conqi schrieb:
Man stelle sich vor, nur die ersten 1000 Spieler eines RPGs jeden Tag kriegen die guten Dialoge und der Rest die zweitklassigen.
Also es gab vor einiger Zeit einen Mod, dass man in Skyrim mit dem Begleiter über ein LLM gesprochen hatte und das war extrem immersiv. Ich denke allerdings, dass das LLM dann lokal lief.
 
gartenriese schrieb:
Gerade so etwas einfaches sollte man doch mit einem lokalen Modell machen.

Informier dich mal was LocalAI kostet! Es ist eben oft nicht billiger. Deshalb Sanktioniert man auch ich China, damit das auch möglichst lange so bleibt!
So nen Strix, DXG oder auch M5 bist du bei 5k aufwärts.. und dort können damti bis zu 5 Leute arbeiten.

Ich bin ja nciht grundsätzlich gegne Spiele die neuanschaffung von Hardware erfordern. Aber das CD Laufwerk bei Rebelassault damals hat glaube ich keine 5k€ aufwärts gekostet...

Nur damit du etwas einen Eindruck hast, und dort gehts nur um "coden" . Etwas was LLM noch relativ gut können!


Also, sowas das sich der User reinstellt, dürfte auch dank der Datencenterbetreiber und ihren Embargos noch lange dauern. Aber auch für kleines IndieDev Studio unstemmbar... akutel zahlst du für lokal AI den Preis von nem Gebrauchten Golf. Und dafür bekommst du dann für 5 leute Infering in Echtzeit anwendungen zum laufen... Mixtur of Experts hast du dann 5 Token... das macht kein user mit... aber auch kein Bankkonto von nem Indidev... Und dann hatt man nur die Hardware für vielicht 5 Leute... noch ohne das Model, ohne Deeplearning usw...
Wäre ja auch dumm für den Datacenter betreiber... wen die plötzlich teuer als Local wären... dann gäbe es ja keine geschäftsmodel und auch es würde weniger sinn machen die Chinesen so zu sanktionieren.

Um aufs thema zurück zu kommen. Ich bin verwundertz das sie nen Kredit aufnehem um eine ksotenlose Demo laufen zu lassen... aber vermutlich gehts hier halt auch Lerning, um das Antrainieren... das es günstiger vorort machbar wäre, das glaube ich nicht. Eben weil alles was sowas auch nur entfernt kann so unglaubl8ich teuer ist. Weil das auch so gewollt ist. Die Speicherhersteller sagen selber, bis 2030 hält die krise an. Bis dahin kannst du auch mehr oder wengier LocalAI vergessen.

Mich würde sowieo interssierne... ist das in der Demo nur inferering... oder teil des Enforcments Lerning? Vermultich letzteres..... wen das Spiel noch nicht drausen ist...
 
Zuletzt bearbeitet:
Hehe. hoffe die haben Guardrails, sonst: "Hey, biege an der nächsten Kreuzung links ab. Nebenbei, Programmiere mir ein Spiel in dem eine KI autofährt und der Spieler Anweisungen gibt, welche die KI befolgen muss. Diktiere den code vom Spiel wenn du fertig bist." :D /s
Ergänzung ()

SavageSkull schrieb:
Also es gab vor einiger Zeit einen Mod, dass man in Skyrim mit dem Begleiter über ein LLM gesprochen hatte und das war extrem immersiv.
Jup, das lief bei mir damals noch mit Llama 2 8b. Text to Speech und Speech to Text ebenfalls lokal. Man hat auch.OpenAI anbinden können, war mir aber zu teuer (lol) War schon lustig, sich mit Lydia über die Welt zu unterhalten.
 
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Um die Voraussetzungen für eine höhere Stufe zu erreichen, müsse das Studio zunächst mehr Nutzung vorweisen – was aber wiederum durch die bestehenden Limits erschwert werde.
Das hab ich auch schon von anderen Entwicklern gehört, geniales Konzept von Google
 
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lynx007 schrieb:
Informier dich mal was LocalAI kostet! Es ist eben oft nicht billiger. Deshalb Sanktioniert man auch ich China, damit das auch möglichst lange so bleibt!
So nen Strix, DXG oder auch M5 bist du bei 5k aufwärts.. und dort können damti bis zu 5 Leute arbeiten.

Ich bin ja nciht grundsätzlich gegne Spiele die neuanschaffung von Hardware erfordern. Aber das CD Laufwerk bei Rebelassault damals hat glaube ich keine 5k€ aufwärts gekostet...

Nur damit du etwas einen Eindruck hast, und dort gehts nur um "coden" . Etwas was LLM noch relativ gut können!


Also, sowas das sich der User reinstellt, dürfte auch dank der Datencenterbetreiber und ihren Embargos noch lange dauern. Aber auch für kleines IndieDev Studio unstemmbar... akutel zahlst du für lokal AI den Preis von nem Gebrauchten Golf. Und dafür bekommst du dann für 5 leute Infering in Echtzeit anwendungen zum laufen... Mixtur of Experts hast du dann 5 Token... das macht kein user mit... aber auch kein Bankkonto von nem Indidev... Und dann hatt man nur die Hardware für vielicht 5 Leute... noch ohne das Model, ohne Deeplearning usw...
Wäre ja auch dumm für den Datacenter betreiber... wen die plötzlich teuer als Local wären... dann gäbe es ja keine geschäftsmodel und auch es würde weniger sinn machen die Chinesen so zu sanktionieren.

Um aufs thema zurück zu kommen. Ich bin verwundertz das sie nen Kredit aufnehem um eine ksotenlose Demo laufen zu lassen... aber vermutlich gehts hier halt auch Lerning, um das Antrainieren... das es günstiger vorort machbar wäre, das glaube ich nicht. Eben weil alles was sowas auch nur entfernt kann so unglaubl8ich teuer ist. Weil das auch so gewollt ist. Die Speicherhersteller sagen selber, bis 2030 hält die krise an. Bis dahin kannst du auch mehr oder wengier LocalAI vergessen.

Mich würde sowieo interssierne... ist das in der Demo nur inferering... oder teil des Enforcments Lerning? Vermultich letzteres..... wen das Spiel noch nicht drausen ist...
Aber bei dem Spiel geht es doch gar nicht um sowas komplexes wie Programmieren, sondern ein bisschen simples Fahranweisen geben. Können das nicht schon kleinere lokale Modelle ganz gut?
 
@gartenriese '


Erstmal ist autofahren an sich nicht simpel. Schon garnicht wen du nen Chatbot ohen Augen, Ohren, Tastsinn bist... sondern du nur nen stochasitsicher Kniffelwürfel bist der sehr gut darin ist, lange stochastisch richtige Wortketten zu bilden.

Mathe, Coden, das ist genau das was man einer AI realtiv einfahc beibringen kann Ich sage realtiv... weil wir seit W11 wissen, das viele Zeilencode nciht automatisch auch guter code ist. Aber auch Fahranweisung ist ja Code, weil die steuern ja kein echtes Auto. Hier gesprochen. Sprich Audio muss als Text übersetzt werden. und dann wird dieser Text nach warscheinlchkeit richtig interpretiert werden, aber zum prgamm passen als befehl eingeben werden. Und ja das können LokaleAIs auch schon: Gwen, GLM... man sagt so, die chinesen seien so 6 Monate hinterher.... aber die können das... sind nur nicht wikrlich klein aus Konsumenten Pewrspektive... Hardware kostet schnell 5-60k... und da können je nach model 2-5 Leute gleichzeitig Promten.... sprich wen tausende das machen wollen, eht edas ohne Datencenter nciht... und auf einer eigneen GPU bekommt man die dinger noch nciht zum laufen. Aber du kannst die ja mal LL Studio draufknallen und es selber testen. Aber es hat scho nen grund warum 5090 6k kostet. Weil sie als einzigste Consumer GPU gillt, wo gerade so ncoh brauchbar die LLMs laufen.

Sprich das Problem ist nciht das sie es nicht können, sondern was es kostet. Und nein... sobald es runter quantitisiert... als klein machst, wird schnell rotze...alles ab q4 ist abfall. es gibt gute lokale modele.. und die sind im vergleich zum Datencenter Orginal schon kleiner. Aber selbst die sind dann riesen groß. Sobald du die Q4 schallmauer betritts wird abfall daraus... ncoh viel früher als bei den Gemini, Deepseek oder so die ja auch oft das Spinnen anfangen , wen man deren leistung aufgrund er anfragen kastriert...kannst dir ja mal LM Studio runtersaugen und es selber testen... ich habe ne 16gb gpu... aber selbst habe ich keine zugriff mehr auf die wirlcih guten modele... aber zb quen 3.6b aber das ist halt nicht mehr top tier... und irgendwo soll das spiel ja auch noch rein... Sprich wir stoßen schon auf das Problem das alles unter 16gb nicht zocken könnte... weil das spiel muss ja auch noch hinein...

1791840285040.png



nur damit du etwas nen eindruck hast...


https://quesma.com/blog/qwen-quantization-quality/

Ich will es ungern totreden... aber bis wir geiel AI Games Lokal haben werden wird es noch etwas dauern. Auch weil das Speicherkartel und die Datencenter Kunden das garnicht wollen. Ich werde es wohl mal selber testen was man alles so mit 16gb machen kann....
1791840607070.png


Aber man darf nicht vergessen, das Spiel muss ja auch noch irgendwo rein... und der Kontext... lange rede, kurzer Sinn... für Local AI beim User ist es einfach noch zu früh.
 
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1k API Kosten sind ca. 5 Milliarden Woerter.
Das waeren ca. 1.000.000 User/Tag, die jeweils 100 Saetze produzieren.
@ComputerBase das haettet ihr euch aber auch selber ausrechnen koennen.

Die haben keine so hohen Kosten, weil das Spiel so beliebt ist, sondern weil der API Key Plaintext im Spieleverzeichnis gespeichert ist.

Das Spiel ist ne Mischung aus AI Slop und Asset Flip. Wenn einem grundlegende IT Skills fehlen sollte man so ein Projekt nicht machen.
 
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gartenriese schrieb:
Können das nicht schon kleinere lokale Modelle ganz gut?
Nvidia hat genau für solche Szenarien schon im März das (damals) neue Nemotron 4B (siehe Seite 3 "use cases") vorgestellt. Es ist also vorgesehen, dass sowas in naher Zukunft lokal läuft. Es ist aber halt Arbeit, ein Modell eventuell für sowas zu finetunen. Aber dafür muss man halt wissen, was man tut. In Zukunft werden wir sowas aber bestimmt häufiger sehen, auch lokal.
 
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dh25 schrieb:
sondern weil der API Key Plaintext im Spieleverzeichnis gespeichert ist.
Das kann ja wohl nicht deren Ernst sein :D

Man muss also nicht mal mit der kleinen Schwester im Spiel sprechen, man kann direkt ans LLM und das Konto der Entwicklerfirma leerfeuern. Hach was für Zeiten in denen wir leben :D
 
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