News CCC-Enthüllung des Staatstrojaners eine Straftat?

[Fischkopp]

nichts gegen CCC

aber wieso kann so ein Privater Clan , überhaupt eine Regierungs Mailware aufdecken...

Was der Chaos Computer Club ist, weisst du aber oder?

Wenn nicht dann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chaos_Computer_Club

 

[Child]

Damit ich das richtig verstehe: Einige Funktionen dieser Software verstoßen ganz klar gegen das Verfassungsgesetz. Es handelt sich also um etwas Illegales.

Immer langsam - noch ist nicht klar, ob der "Bundestrojaner" tatsächlich verfassungswidrig ist - im juristischen Sinne. Es gibt meines Wissen noch keine Anklage oder ähnliches, der schon an Urteil gefolgt wäre.

Ansonsten: Sollte es Straftätern, die ausgespäht werden sollen, möglich werden sich aufgrund der Quellcodeveröffentlichung der Strafverfolgung zu entziehen - was natürlich erst vor Gericht festgestellt werden muss, so hat der CCC leider strafrechtlich nicht korrekt gehandelt. Was nicht heißt, dass er es nicht hätte veröffentlichen dürfen/können. Man muss aber eben mit den Konsequenzen seiner Handlungen leben

Aber ich glaube nicht, dass da irgendwas passiert.

 

[B52er]

Als ich hörte, dass der CCC den Trojaner aus Bayern stammend indenfiziert hatte, musste ich gleich an Strauss und seine Reaktion auf die Veröffentlichung des Spiegels zum Starfighter Skandal in den 60ern denken, wo dem Spiegel gleich Landsverrat vorgeworfen wurde, die Polizei die Redaktion stürmte und Augstein verhaftete ... der direkte Vergleich mag ja etwas hinken, aber gewisse Ähnlichkeiten von Versuchen gegen die Pressefreiheit aus dem Süden der Republik lassen sich mal wieder erkennen. Schön dass es jetzt die Piratenpartei gibt und ich hoffe sie verbocken nicht ihre Chance auf steigende Wählerzahlen.

 

[LewisTherin]

Naja die wollen den klassischen Rollentausch. Jetzt sind auf einmal die Anderen die Bösen. So läuft das doch immer in der Politik.

 

[TheCounter]

Ich hoffe das der komplette Quellcode des Trojaners geleaked wird und dann gegen die deutsche Regierung eingesetzt wird. Durch das was dann ans licht kommt könnte man wohl 90% aller Regierungsmitglieder Strafverfolgen

 

[Matrix316]

"Tathandlung einer Strafvereitelung"

Ähhhh öhhhhhh.... WAS?

"Sie werden angeklagt, eine Straftat vereitelt zu haben." LOL

 

[sanders]

Nur mal angenommen dieser Bundestrojaner wird irgendwann wirklich als Illegal eingestuft. Dann haben die Politiker immernoch die Möglichkeit die CCC Jungs wegen Selbstjustiz anzuzeigen

Schöne neue Welt...

 

[ChilliConCarne]

@sanders: Nein. Der CCC hat keine ungenehmigte, außerrichterliche Art von Rechtssprechung durchgeführt.

 

[Seelenernter]

ja, so geht die demokratie zu grunde...thx @die wähler der etablierten parteien^^

 

[Fischkopp]

thx @die wähler der etablierten parteien^^

Welche von denen sollte man den bisher wählen ausser der APPD?
Bei denen gibt es wenigstens Freibier

und die Stimmung bei den Wahlpartys war meist super

 

[GW1nner]

Am Ende müssten beide bestraft werden, meines erachtens.

Der Verantwortliche für das bestehen des Trojaners und auch leider die CCC.

Nun wenn man eine Straftat begehen muss und einer anderen "größeren" auf die schliche zu kommen, dann ist es trozdem immer noch eine Straftat, denn das jeder auf eigene Verantwortung hin handelt, führt zu nichts. Die potenzielle Fehleranfälligkeit, ist zu hoch.

Richtig wäre es gewesen Anzeige zu erstatten und den Quellcode nicht zu veröffentlichen.
Jedoch halte ich Zitate aus dem Quellcode wiederrum für erlaubt, naja juristen kram wer hat da schon eine Ahnung.

Manch einer behauptet dass eine Birne ein Apfel ist, und bekommt dafür ein Rechtsspruch

 

[Dystop1an]

Najaa, dazu wirds vermutlich nie Kommen, da wollten nur einige Politiker wieder scharf schießen und den CCC schlecht machen. Was wir mit Glück davon Sprechen Können den CCC zu haben. Die gibts schon länger als es das Internet gibt, und einer mit der Gründe warum man (noch) von einem Freien Internet reden kann.

 

[klomax]

Wenn einer was verbrochen hat, dann der Staat. - Der Trojaner verstößt gegen Verfassungsgrundsätze, und die CSU hat ja bereits zur Kenntnis gegeben, was es von unserer Verfassung hält.

 

[Ctrl]

typisch deutsch.. alle wollten & wollen nur unser bestes

Geheime Staatspolizei, Ministerium für Staatssicherheit, Bundesamt für Verfassungsschutz



Deutschland schafft sich hoffentlich bald ab... ich bin dafür

 

[tarrabas]

@HLK

Der Zweck heiligt die Mittel oder was soll das jetzt heißen? Naja Stasi halt.

dachte das weiss jeder. zeigte sich ja auch, das die steuer-cd eines diebes gekauft wurd. da gibts leider herzlich wenig daran zu zweifeln. recht ist ungleich recht, in deutschland.

@1668mib

Schade, wie wenig Menschen News rational lesen.

das ist nicht so einfach. merkst du, wenn du die folgenden zeilen verstehst.

Die Veröffentlichung des Quellcodes hatte aber rein gar nichts mit der Aufdeckung des Skandals zu tun. Es wäre durchaus auch möglich gewesen, die öffentliche Aufdeckung ohne gewisse Details durchzuführen.

falsch. der CCC hat VOR veröffentlichung die behörden informiert. glaub 48 h zuvor.

zudem brauchte der CCC eine beweislast, damit der bund überhaupt zuhört. der CCC warnt seit einer gefühlten ewigkeit das ein staatlicher trojaner eine gefahr für die bürger darstellt. zudem sind die nicht so dämlich wie die behörden, wie man unschwer sieht. auch eine tatsache ist, das dem bundesverfassungsgericht, der ccc im verfahren 2008 als gutachter und it-spezialisten zur seite gerufen wurde. das belegt ziemlich klar, was der ccc ist. nicht wie jetzt behauptet wird, nur ne gruppe irrer caoten. dieses chaos hat mehr ordnung und sinn für das recht, als der apparat ala staat, der grad nu im rampenlichte steht und auf seine verurteilung nu wartet. anklage wurd ja von den piraten schon gemacht.

Zumal böse Buben nun auch versuchen könnten, Kontrolle über Rechner zu bekommen, die mit dem Trojaner ausgestattet sind.

wenn du mit den bösen buben, die herren des BKA oder der landesregierung meinst, hast du recht. der trojaner ermöglichte dritten(also nicht dem staats-angestellten), auf den rechner zuzugreifen. was genau mit dem urteil des BVG der Höchsten instanz in d abgeurteilt wurde. darauf basiert die "anklage" des CCC. womit er total recht hat.

Die Nutzung der Software muss nicht zwangsläufig in jedem Fall illegal gewesen sein, das müssen erst noch Gerichte entscheiden.

falsch. es urteilte schon das höchste deutsche gericht. seufz. muss ichs noch dreimal schreiben, oder gehts nu rein?

@Palomino: Telekommunikation abzuhören ist auch erst mal illegal, kann aber in Ausnahmesituationen erlaubt werden. Ähnlich verhält es sich hier bei dieser Software.

falsch. die telekommunikation abzuhören, ist nicht per se illegal. es ist ein vom BVG erlaubtes mittel, jedoch NUR mit der korrekten technischen umsetzung, welche eben NICHT gegeben sein kann. ergibt sich aus der logik der it. wurd zudem vom ccc eindeutig bewiesen. oder würd ne ente so ne welle machen?*hüstelt

an alle, welche mit dem stgb kommen. sorry jungs, es geht um die verfassung, das ist die höchste instanz. das stgb ist ne stufe darunter. ergo taugt es überhaupt nicht als aussage.

Dass die Software nicht zur breitflächigen Bürger-Spionage eingesetzt würde, war von Anfang an zu erwarten. Dass der Erfolg der Software davon abhängt, wie selten sie verwendet wird, ebenso.

es wird sogar jetzt noch behauptet von der "regierung", das der trojaner das nicht kann, was er nicht können darf. und das obwohl das gegenteil erwiesen ist. das nenn ich mal dreistes lügen auf hohem niveau. da jeder it-fachmann dies widerlegen kann. sorry, da weiss der apparat staat, wie sich wiedermal zeigt, null von dem, was er labert.

@DAASSI

Wenn der Trojaner verfassungswidrig war ist das komplett unabhängig davon ob der CCC hier eine Straftat begangen hat oder nicht - fertig aus -

urteil des bundesverfassungsgerichtes verpennt, oder absichtlich mist labern?*nur ne frage.

aber sag mal im ernst, wie viele urteile der höchsten instanz brauchst du?

@GuaRdiaN

http://infokrieg.tv/wordpress/2011/10/19/kaspersky-entdeckt-neue-staatstrojaner-version/

@Child

Immer langsam - noch ist nicht klar, ob der "Bundestrojaner" tatsächlich verfassungswidrig ist - im juristischen Sinne. Es gibt meines Wissen noch keine Anklage oder ähnliches, der schon an Urteil gefolgt wäre.

ich verweise auf das bundesverfassungsgerichts-urteil von 2008. dort wird eindeutig recht gesprochen. gegen dieses urteil verstösst der staat gerade. das ist nun echt nicht mehr zu leugnen. die frage ist noch offen, obs reine dummheit war, oder absichtliche.

greez

 

[longi]

Hi
@Ctrl
na ja, jetzt wollen sie ja noch ein

"informationstechnisches nationales Kompetenzzentrum"

schaffen, und die Trojaner selbst herstellen
(den Namen hab ich mir gerade ausgedacht, gibt ne schöne Abkürzung )

Hier gibts doch einen Beitrag, sagt doch alles;
http://www.spiegel.tv/#/filme/staatstrojaner/

Cu

 

[Hellsfoul]

Wer illegal beschaffte CDs von Steuersündern aus Luxemburg kauft, sollte mal ganz still sein. Wenn das jetzt der Spiegel enthüllt, würde es keiner der Politiker wagen, sowas zu sagen.

 

[GW1nner]

Irgendwie logisch, dass Sie jetzt eine Sektion dafür erschaffen. Nun ist aber die Sache die, dass die Politiker, eigentlich wenig Ahnung davon haben, was dort wirklich vor sich geht, und dann auch noch entscheiden, was gemacht wird.

Ich mein allein der Aufbau einer solchen Sektion muss stetig einem Quallitätstest unterzogen werden, dabei müssen aber Tester neutral sein, jedoch ist heutzutage das Risiko des bestechens so groß, dass es wohl nicht funktionieren würde.

Mir persönlich sind die Politiker zu altmodisch und auch nicht in der Lage diese Problematik zu verstehen.
Die Piratenpatei versteht wenigstens etwas von der Materie, jedoch muss selbst bei dennen sehr viel noch gepfeilt werden.

Wird wohl der Politiker der Zukunft ein Informatiker sein...
Für mich ist klar, dass gerade durch das Internet, wir als Gesamtes vor einer nie dagewesenen Herausforderung stehen.

 

[tadL]

Wenn die das in Düsseldorf verhandeln sehe ich die Todesstrafe für CCC kommen.

 

[W4yl4nder]

Vereitelung einer Strafe? Diese Anschuldigung selbst ist eine Vereitelung, wenn sie ins Gespräch kommt! Denn damit rücken die Täter am Bayerntrojaner wahrscheinlich in den Hintergrund.