World of Warships Community Talk - World of Warships

[DiDi1948]

Danke für die ersten Infos!
Ich weiss nicht ob ich es heute Abend auf den Discord schaffe (es ist Familienabend angesagt ), aber ich bin gespannt auf deine weiteren Einschätzungen.

 

[Relaxo32]

Bei WoWs sieht man aber doch immerhin, dass die Entwickler (Lesta) sich wirklich ernsthaft Gedanken um die Balance im Spiel machen. Sonst wären sie die Sache mit der GC erst gar nicht angegangen. Sie sind nur wieder eingeknickt, gegenüber dem starken Gegenwind aus der Community.

Ich persönlich denke eher, dass das von Seiten WGs angestoßen wurde bzw. der Treibgeber war. Denn eine nicht unerhebliche Zahl an Premium-Schiffen sind momentan aus OP Gründen auf der Halde. Hätte das mit dem Uptiering geklappt, dann hätte WG diese wieder zum Verkauf freigeben können (heck, es wird nun sogar von der Community nachgefragt, ob man nicht die Testversion zu einem richtigen Schiff machen kann und sie als Noworossijsk anbietet) und etwas zur Zeit überbrückung für neue Premiums in der Hinterhand gehabt.

Dass sich Lesta selbst Gedanken macht, sicherlich, aber wie gesagt, steht WG dahinter und da geht es eben ums Geldverdienen. Da die (zumindest lautstarke) Community gezeigt hat, dass OP Schiffe okay sind, solange man sie noch bekommen kann, wird das auch die Arbeit von Lesta zukünftig vereinfachen, weil man weniger darauf achten muss.
In WoT hat man es auch eine Zeit lang versucht, allen voran das unsägliche T8 MM (was dort spielmechanisch bedingt wirklich ein Problem ist) und die T8 Premiums zu balancen. Letztlich hat man beides gelassen, die T8 Premiums etwas gebuffed, und sonst wars das. Weil: das Gemecker war zwar stellenweise Laut, aber die Entscheidungen der Spielerschaft zeigten ein ganz anderes Bild (Tanks werden weiterhin fröhlich gekauft etc.).

Ich habe daher meine starken Zweifel, dass in Zukunft stärker auf das Balancing geachtet wird.

 

[Almalexia]

@Relaxo32

naja... das Gemecker wegen der SMM-Panzer war aber von WG selber gemacht. WG ist hergegangen und hat die Probleme der SMM-Panzer dem SMM zugeschoben, obwohl sie selber das Problem verursacht haben. Sie wollten das SMM entfernen und die entsprechenden Panzer buffen. Bei den Panzer bei denen das nicht möglich war, wollten sie die Besitzer enteignen und eine Kompensation einrichten, völlig egal, ob der Besitzer mit dem Panzer Spaß hatte oder nicht.

Es ist halt ein Unterschied, ob Dir die Giulio Cesare entfernt wird oder ob sie eine Stufe höher gestellt wird. Das Wargaming in Sachen Balancing ein Problem hat, wissen wir alle. Klar, geht mir ein IS3A auf den Senkel, klar geht mir der Type 5 auf die Nerven und gehört generft. Der Defender sowieso. Ich habe mir die alle nicht gekauft aber ich finde es einfach nur hirnrissig, die Leute beschweren sich aber spielen und kaufen trotzdem noch Güter von WG. Das ist was mich nervt.

Ich bin gegen das nerfen von Premiumschiffen. Weil dann dem Verkauf von OP-Premiumschiffen Tür und Tor geöffnet sind... WG bietet dann OP-Schiffe an und nerft sie dann später wieder. Finde ich nicht so prickelnd.

 

[Relaxo32]

die Leute beschweren sich aber spielen und kaufen trotzdem noch Güter von WG. Das ist was mich nervt.

Mich nervt das persönlich auch, aber es ist halt etwas, was ich voraus gesagt habe bezüglich der Giulio, dass die Community zwar gerne Balancing predigt, aber hinterher das ganze ganz anders aussieht.
Und durch diese "Entscheidung" der lautstarken Community könnte es eben jetzt passieren, dass WG/Lesta einfach weniger darauf achtet, ob Premium-Schiffe wirklich OP sind, weil sie doch trotz Gemecker mit offenen Armen empfangen werden. Wie eben der IS-3A.

Ich bin gegen das nerfen von Premiumschiffen. Weil dann dem Verkauf von OP-Premiumschiffen Tür und Tor geöffnet sind... WG bietet dann OP-Schiffe an und nerft sie dann später wieder. Finde ich nicht so prickelnd.

Wie gesagt, mMn wird durch die Entscheidung gerade jetzt Tor und Tür dafür geöffnet. Zwar wird es keine direkten Nerfs geben, aber durch neue stärkere Premiums einen Powercreep, der die alten Premiums nach und nach "balanced". In WoT haben wir das ja schon länger, siehe Super Pershing oder IS-6, die beide einst mal gar nicht so schlecht waren und durch den Powercreep bei Silber- und Premium-Panzer stetig nachgebuffed werden mussten aber inzwischen nur noch eher Mittelmaß sind.
In WoWS haben wir das noch nicht so extrem, aber manches Premium- oder Silber-Schiff ist durch neue Schiffe doch schon sehr stark gesunken, die Murmansk z.B., die einst mal borderline OP war (ich selbst habe sie auf meinem US Account und damals durchgängig immens bessere Ergebnisse gehabt gegenüber der Omaha/Furutaka).
Um den Verkauf anzukurbeln wird daher WG sicherlich weiterhin bessere Schiffe bringen, die T10 Azuma z.B. zu teilen kam sicher nicht von ungefähr, weil die bis dahin vorhandene T10 Version war gut, aber nicht merklich besser, eher gegenüber anderen T10 Premiums/Silberschiffen gebalanced oder schlechter (und dadurch uninteressant).

 

[Herdware]

Ich kenne mich mit WoT nicht aus, aber ganz allgemein ist es auf Dauer eine schlechte Idee Power Creep und schlechte Balance zu riskieren, um ein paar Premiums mehr verkaufen zu können. Am Ende wird dadurch das Spiel kaputt gemacht und dann kauft auch niemand mehr was.

Man muss die Kuh, die man möglichst lange melken will, bei guter Gesundheit halten.

Deshalb hoffe ich wie gesagt, dass WG/Lesta in WoWs jetzt den Weg gehen wird, Premiums vorab besser auszubalancieren.

An der russischen Nelson (Lenin) haben sie jetzt ja wohl auch schon etwas rumgenerft und Genauigkeit der Kanonen und Dauer des Damage-Control-Teams reduziert.
Das betrifft, wie ich es verstanden habe, alle russischen BBs, aber bei dem Premium ist es halt besonders wichtig, dass das vorab richtig gemacht wird, da man es jetzt ja definitiv nicht mehr nachträglich anpassen darf.

 

[strempe]

da man es jetzt ja definitiv nicht mehr nachträglich anpassen darf.

Stärker machen geht immer

 

[Xeelee]

Exeter-Mission macht gute Fortschritte.
Gestern 3-4 endlich abgeschlossen. 3-2 dauerte dann doch länger als ich geplant hatte. Aber ohne passenden britischen DD war das auch etwas schwerer.

Für 4-1 stehen die Schiffe parat und ich hoffe wirklich, dass ich da halbwegs schnell durchkomme.

Gab dann am WE auch noch einen kleinen Ansporn:

 

[DaMoffi]

Tja ... und ich Blödmann hab vorher nicht nachgeschaut und die ganze Zeit versucht die 7 Auszeichnungen zu bekommen ... daher viel Nelson (zählt ja nicht), Fiji (Feuerschaden?) und Belfast (mit IFHE) gefahren ... hat nicht mal für die Feuermissionen gereicht ... nach 5 Randoms endlich mitbekommen und ins Coop gewechselt ... 3-2 also erfüllt ... Rest sollte ja easy sein.
Und für Freitag hab ich ja schon geübt ... nur wenn es drauf ankommt, kommt sicher keine Auszeichnung bei rum ...

 

[Damien White]

Ich kenne mich mit WoT nicht aus, aber ganz allgemein ist es auf Dauer eine schlechte Idee Power Creep und schlechte Balance zu riskieren, um ein paar Premiums mehr verkaufen zu können. Am Ende wird dadurch das Spiel kaputt gemacht und dann kauft auch niemand mehr was.

Man muss die Kuh, die man möglichst lange melken will, bei guter Gesundheit halten.

Die Kuh möglichst lange melken funktioniert nur wenn man ständig noch tollere, bessere und größere Sachen ins Spiel implementiert.

Was nützt ein neuer Techtree, wenn ein bestehender objektiv besser ist? Man muss die Spieler dazu bekommen die neuen Schiffe zu grinden, kaufen und fahren. Nur so kann man ein Spiel am Leben halten.

Beispiel:

Momentan in KoS werden 4 Kreuzer gefahren:

Minotaur
Stalingrad
Henry IV
Worcester

Wie einem schnell auffällt, dass sind auch so ziemlich die aktuellsten 10er Kreuzer im Spiel. Wenn Des Moines oder Zao dem Meta entsprechen würden hätte niemand mit KoS Ambitionen einen Grund gehabt Briten, US Lights oder Franzosen Kreuzer zu grinden.

Und selbstverständlich wird ein zukünftiger Kreuzer Techtree das Meta dahingehend verändern, dass er einen der bestehenden (spontan würde ich auf Stalingrad/Moskva tippen) Kreuzer einfach ersetzt und dann in dessen Nische das neue Meta darstellt.

 

[Herdware]

Für mich müssen neue Schiffe nicht besser sein. Es reicht aus, wenn sie interessant zu spielen sind.

Z.B. finde ich die Idee ziemlich reizvoll, dass russische BBs nur bis zu einer bestimmten Entfernung genau schießen und darüber dann stark streuen. Also dass man sie z.B. am besten auf <10km zum Gegner spielt. Als Ausgleich brauchen sie dann z.B. gute Bug-Panzerung, so dass man viel potentiellen Schaden tanken kann.
Optimalerweise sollten sie unterm Strich dann nicht wesentlich stärker oder schwächer sein als andere BBs. (Dafür waren wohl schon ein paar kräftige Nerfs nötig.)

Wobei, ich bin so ein Geschichts-/Kriegsschiff-Fan, dass ich mir sogar schlechte und spielerisch eher langweilige Schiffe erspielen und manchmal soagr kaufen würde, solange sie historisch irgendwie von Interesse sind und/oder interessant aussehen. (Z.B. bin ich stolzer Besitzer und gelegentlicher Spieler von Mikasa, Oleg und anderen Low-Tier-Exoten.) 😊

 

[XRambo]

wieso sollte Des Moines in CW/KotS nicht mehr funktionieren? Sehe da keinen Grund, die DesMo nicht mehr zu fahren. Die absoluten Top-Spieler kommen mit der Henry wohl klar wie man sieht, die normalen Spieler tuen sich mit dem Schiff in CW aber schwer, weil das nicht so einfach zu fahren ist, wie ne DesMo, wo man sich an ne gute Stelle stellt und wartet, um dann die Gegner zu killen. Das klappt mit Henry, der fast immer offen ist, nicht wirklich.

Und Minotaur als DD-Ersatz? Freut mich immer, ne Minotaur im Gegnerteam zu sehen. Die kann man doch von allen Seiten richtig übel treffen. Stalingrad wird von ner DesMo im 1:1 easy gekillt, da nehmen wir auch nur noch max. 1 Stalingrad als 2. BB mit.

KotS spielen doch eh nur die 100 Pro-Gamer, der Rest macht da nicht mal mit. CW haben wir die Woche gespielt, einzig man kann auf DD verzichten, da der Träger das Spotten übernimmt.

 

[Herdware]

So wie ich es als totaler Competitive-Laie in KoTS beobachtet habe, haben die verschiedenen Kreuzer halt sehr verschiedenen Aufgaben.

Eine DesMoines oder Minotaur kuschelt sich eher an eine strategisch wichtige Insel und schafft dort mit ihrem extremen DMG-Output (und Radar) ein Area of Denial, verteidigt Caps usw.

Die Henri IV kreuzen scheinbar eher im offenen Wasser herum (teilweise im Rückwärtsgang) und knabbern die HP des Gegnerteams weg.

Stalingrad pusht einfach Bug voran.

usw.

Die neueren Kreuzer sind nicht einfach durch die Bank besser als die älteren, sondern ermöglichen mit ihren speziellen Stärken andere Strategien. Davon machen die Teams mehr oder weniger stark Gebrauch.

Wobei die Henri IVs in der derzeitigen Meta den Hindenburgs den Rang als "HP-Knaberer" abgelaufen zu haben scheinen.

 

[tb4ever]

Was KotS angeht, hat hier auf reddit einer mal eine Überisicht erstellt, welche Schiffe wie gefahren wurden... da stellt sich ziemlich klar ein Favorit heraus.

https://www.reddit.com/r/WorldOfWar...s_na_viii_ship_picks_ratio_i_retrieved_maybe/


Klar ist die DM nicht schlecht. Aber warum eine DM nehmen wenn eine Wooster das besser kann? Zumindest war das der Konsens den ich mitbekommen habe.


Naja ... ich hab die letzten Tage viel getestet. Die RU BBs sind durchaus interessant. Das BB/CV only radar ist ziemlich lustig.



MfG tb

 

[XRambo]

Die Wooster kann aber bei weitem nicht so gut mit AP gegner-CA bestrafen, auch hat die Wooster nur 4 Guns im Bow-On-Fight zur Verfügung, die DesMo 6 - aber liegt auch daran, wie gut jeder mit dem jeweiligen Schiff klar kommt.

 

[ColdFish]

Oh, die Auswertung ist interessant.
Konnte KotS diesmal nicht wirklich verfolgen.
Scheint so als ist die Hindi in dem Format jetzt endgültig tot. Zao leistet ihr, verdrängt von der Henri, ebenfalls Gesellschaft.
KotS bietet wohl auch keinen Platz für Harugomemes.
Ansonsten irgendwie das zu erwartende Bild. Die starke Worcester Präsenz überrascht mich nur bedingt. Salem/DesMo sind durch ihren stationären Stil wahrscheinlich anfälliger für CV Drops. Nur Moskek/Stalin können sich das dank ihrem massiven hp Pool leisten. Wobei DesMo und Salem ja trotzdem noch ausreichend vertreten sind.
Bei den BBs hingegen ists das erwartete Bild. Einzig ein bisschen mehr Repub hätte ich erwartet.

Danke für's linken, @tb4ever

 

[Xeelee]

Harugomos fressen BB-AP. Sind langsam, haben miese Torps und Tarnung. Natürlich nimmt die keiner. Genausowenig wie man Kabas fährt.

Republik fährt man nicht oft weil das Schiff komplett in 32mm Panzerung eingewickelt ist und man am ende des Tages die geringste Zahl an Geschütze ins Feld führt.

Henri darf sich zu 100% beim CV-Rework bedanken, dass er inzwischen unangefochtener König aller Kreuzer ist. Zao und Hini wurden vom CV-Rework komplett gefressen und nachdem die Gefechte jetzt noch statischer wurden ist die Präsenz eines Langstrecken HE Spammer nur noch deutlicher notwendig geworden.

 

[ColdFish]

Repub ist nur deshalb "tot" weil ihre Hauptbeute (Hindi) nicht mehr Meta ist. Sie war schon immer das empfindlichste BB und war trotzdem ein relativ beliebter Pick in den letzten KotS Seasons.

Und die Haru funktioniert auch weiterhin in Formaten in denen es keine CVs gibt (CWs), BB Pens hin oder her. Der Grund warum niemand Khaba fährt ist nicht, dass sie BB AP Pens bekommt, sondern weil sie ein CL in einem DD slot ist, der besser durch nen anderen CA/CL gefüllt wird. Ausserdem ist sie als Cap-Contester ungeeignet.

 

[Xeelee]

Assets Grab mal auf die Spitze getrieben:
https://store.steampowered.com/app/1007740/RefightThe_Last_Warship/

 

[ColdFish]

The fuck?
Ist das von der Firma die WG Titel in China betreut?

 

[konean]

Die absoluten Top-Spieler kommen mit der Henry wohl klar wie man sieht, die normalen Spieler tuen sich mit dem Schiff in CW aber schwer, weil das nicht so einfach zu fahren ist, wie ne DesMo, wo man sich an ne gute Stelle stellt und wartet, um dann die Gegner zu killen.

Wie kommt man überhaupt zu so einer Aussage? Ne Henri ist deutlich leichter zu Spielen wie ne Des Moines. Alle HE Spammer sind leicht zu spielen um einen Impact im Gefecht zu haben. Mit einer Des Moines braucht man schon eine gute Portion Skill und Übersicht um einen Impact zu haben.