News Facebook: Maßnahmen gegen Fake News nun auch in Deutschland

[nn|none]

Der Herr heißt "Mark" Zuckerberg, nicht "Marc".
Das haben aber bestimmt schon einige geschrieben.

 

[Galatian]

Alter lies den Text komplett und verstehe ihn.

Aber für dich der Gedankengang: die Leute finden die Politik der etablierten Parteien doof, sind aber selbst zu faul Basis demokratisch vielleicht in den Parteien die Politik zu verändern.

Stattdessen rennen sie dem vermeintlich einfacheren Sachen hinterher: der AfD. Die verspricht nämlich genau die Sachen, welche die Leute sich wünschen.

 

[e-Funktion]

...

KenFM der kleine Verschwörungstheoretiker, ist natürlich eine gute Quelle um sich direkt selbst zu disqualifizieren.

Klingt für mich sehr stark nach Zensur als die Eindämmung von Fake News.

Beim zensieren werden also Meldungen lediglich markiert statt gelöscht?

 

[venom667]

Boah da könnte ich mir bei der Dummheit hier nur aufregen. Und das stimmt mich echt traurig das die Dummheit wie so ein Virus um sich greift und am Ende die AfD auch noch gewählt wird. Am Ende wissen die idioten wahrscheinlich noch nicht mal oh die Erst oder die Zweitstimme die entscheidende ist...manchmal sollten man dann auch wirklich drüber nachdenken, dummen Menschen das wählen zu verbieten.

Was erwartest Du denn bitte. Die Menschen werden halt immer Dümmer / zu faul um selber zu denken. Das wird einem doch schon heute überall antrainiert. Fängt im Straßenverkehr an, lieber 20.000 Schilder an ne Kreuzung stellen damit ja keine selber Denken und aufpassen muss. Demnächst musst du nicht mal mehr selber fahren, das macht danhn auch dein Auto. Heute wird alles automatiesiert, aber die meisten Menschen nutzen leider Gottes die gewonnene Zeit nicht zum Denken.

Ich erinnere mich dann auch immer gerne an die Bühnenauftritte von Volker Pispers, von dem kann man jetzt halten was man will, aber einer seiner Standardsätze im Kabarett war immer: "Ich erzähle euch hier jetzt seit 30Jahren immer das gleiche, Erkläre euch was schief läuft, ihr klatscht und lacht, geht nach Hause und beim nächsten Mal wählen alle trotzdem wieder die gleiche Scheiße."

Hier in D ist so eine Aufklärung vergebene Liebesmühe. Die Leute wissen zwar was schief läuft und was nicht, aber Linke wählen, Piraten oder sonst was ne. Da bleiben alle lieber bei Mama Merkel da weis man wenigstens das sich nix ändert. Den meisten Leuten in D geht es halt noch zu gut. Alles Wohlstandsdemokraten hier.

Wir sitzen in einem Zug der rast auf den Abgrund zu, bremsen oder die Richtung wechseln ist nicht möglich, wir können nur alle vier Jahre den schaffner austauschen. Und selbst das bekommen wir nicht hin. Und wenn dann nur in richtung populistischer brauner Mob, leider. Armes Deutschland.

 

[Schatten123]

Die überhebliche und eingebildete Art, gepaart mit herablassenden Kommentaren gegenüber anderen ist der Grund für den starken zulauf der AFD. Das sieht man wunderbar am Beitrag über mir.

 

[Mustis]

Man rennt also zur AfD weil man sich geistig überholt fühlt von seinen Mitmenschen? Oo

 

[Taxxor]

Ich frage mich, wo hier alle das Problem mit Zensur sehen...

Zensur bedeutet, dass die Informationen nicht mehr zur Verfügung stehen.

Die Beiträge werden hier aber nur markiert mit dem Hinweis, dass zugrundeliegende Fakten entweder nicht nachgewiesen werden konnten oder es widersprüchliche nachgewiesene Fakten gibt.

Einen Extremen, der sowieso blind den Verfassern der News glaubt, den wird das nicht stören, er wird es einfach ignorieren.

Aber eine große Masse an Leuten, die irgendwo in der Mitte sind, wird dann vielleicht auf den Hinweis klicken und sich die Begründung ansehen, warum der Artikel markiert wurde.
Und ist das nicht genau das, was ihr hier alle wollt? Dass mehr Menschen die News hinterfragen und sich die Quellen ansehen?
Genau das wird doch durch dieses System gefördert.
Man bekommt quasi direkt beide Seiten vorgestellt und kann dann selbst entscheiden, welcher variante man mehr Glauben schenken möchte.

Es ist ja schön, wenn ihr sagt, dass ihr sowieso selbst nachseht, wie gut der Artikel denn belegt ist, aber das Problem ist eben, dass viele das nicht tun, sei es aus Faulheit, Dummheit oder einfach weil sie nichts anderes sehen möchten.

 

[Lipovitan]

Der "alte Mittelstand" hingegen, der sich sowohl von Seiten der Großunternehmen als auch seitens der Arbeitnehmer unter Druck genommen fühlte, dessen Vertrauen in den Weimarer Staat seit der Inflation 1923 erschüttert war und der jetzt in der Krise die sinkende Kaufkraft seiner Kunden zu spüren bekam, sah sich erneut von Verarmung und sozialem Abstieg bedroht. Er reagierte darauf mit einer Radikalisierung nach rechts zur NSDAP. Vergleichbares galt für den "neuen Mittelstand".
Denn erstens war Hitlers Partei als einzige politisch unverbraucht - ihre Glaubwürdigkeit und Kompetenz hatten noch keinen Test bestehen müssen; zum anderen ging sie in Programm und Propaganda gezielter und geschickter als jede andere auf die speziellen Nöte und Bedürfnisse der eigentumsorientierten und "standesbewussten" Mittelschichten ein

http://www.deutschegeschichten.de/zeitraum/themaplus.asp?KategorieID=1002&InhaltID=1557&Seite=8

Wenn man sich diesen Text durchliest dann wird einem bewusst wie krass die parallelen zur heutigen Situation sind. Die Gründe für die Ängste sind heute nur andere und werden durch Falschmeldungen über Vergewaltigungen durch Asylbewerber oder angeblicher finanzieller Besserstellung von Asylbewerbern im Vergleich zu Deutschen angeheizt. So ensteht wieder das Gefühl des sozialen Abstiegs und Verarmung.

Mangels Interesse diese Nachrichten zu überprüfen oder viel zu späte Richtigstellung bleiben diese Nachrichten als Vorurteile bei den Menschen hängen. Dazu werden dann noch ganz einfache Lösungen geboten und Phrasen auf Stammtischniveau gedroschen und schon hat man seine Wähler gewonnen. Damals hat man als Sündenbock die Juden entdeckt und heute sind es die Asylbewerber.

Ich finde es daher gut, dass Leuten einfach gemacht wird so eine Gegendarstellung zu lesen. Anschließend können die Leute immer noch entscheiden was sie glauben. Auch wenn es bis zur Gegendarstellung dauert, da immerhin erst in ausreichender Zahl gemeldet werden muss und dann noch die Fakten recherchiert werden. Der Aufwand ist daher wohl die richtigen Fakten zu finden größer als diese zu verdrehen.

Und ich möchte nochmal erwähnen: Die Autoren der betroffenen News können ihre Nachrichten auch weiterhin publizieren auf allen anderen Kanälen. Nur auf Facebook müssen sie mit Gegenwind rechnen, sofern ihre Behauptungen nicht den Tatsachen entsprechen.

 

[hex_]

KenFM der kleine Verschwörungstheoretiker, ist natürlich eine gute Quelle um sich direkt selbst zu disqualifizieren.

Du solltest dich wirklich unvoreingenommen mit den Inhalten befassen. Deine pauschale Äußerung disqualifiziert dich umso mehr. Sehr schade. Man sollte immer beide Seiten hören. :-)

 

[Gleb]

So und nun ist es an dir zu begründen und zu belegen, warum es angeblich keine Annexion war. Weil die Krim gewählt hat? Sicher, während die gesamte Krim mit russischen Militär besetzt war, hat die Krim abgestimmt. ISt klar...

Also auf, Belege und Fakten bitte, denn die simple Aussage, es gab keine Annexion der Krim reicht hier nicht im Ansatz. Den es ist schon verwunderlich, dass selbst eine UN davon spricht aber du es natürlich besser weißt....

Das Referendum war eine Farce. Zu mal das Militär bereits einmarschiert war. Ein russischer Soldat der Spezialeinheiten bleibt ein russischer Soldat der Spezialeinheiten auch wenn man die Staatszugehörigkeit völkerrechtswidrig von der Uniform entfernt während der Soldat im Einsatz ist. Selbiges gilt für die Speznas. Russland hat hier ohne Grund vor dem Referendum militärisch interveniert. Es gab keinerlei Gefahrenlage für die russischen Bürger auf der Krim die eine Intervention begründet hätten. Zudem gab es bei dem Referendum keine Möglichkeit für den Status Quo zu stimmen und das ganze wurde innerhalb weniger Tage durchgezogen: https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_über_den_Status_der_Krim

Man kann es drehen und wenden wie man will, das Krimreferendum spottet jeder demokratischen Vorgehensweise. Ist es sicher nur Zufall, dass Sewastopol der wichtigste Zugang Russlands zum Schwarzen Meer und damit Mittelmeer ist, daher auch Hauptstützpunkt der russischen Schwarzmeerflotte ist und daher schon immer einer der strategisch wichtigsten Militärhäfen Russlands.

Es war keine Annexion, weil es bei dem Referendum darum ging, ob die Krim in der Ukraine bleiben soll, oder eben nicht. Es ging noch lange nicht darum ob es ein Teil von Russland werden soll. Mit anderen Worten, als Russland die Krim aufnahm, war die Krim nicht mehr Teil von Ukraine. Und das geschah nicht sofort nach dem Referendum, weil dafür die Regierung der Krim erstmal einen Antrag auf Eingliederung in Russland stellen musste.

Was das Russische Militär auf der Krim anbetrifft, so waren sie dazu da um das Referendum abzusichern. Noch bevor die russischen Soldaten aus den Kasernen herausgelassen wurden, hatte die Krimregierung das Referendum versucht mit Freiwilligen zu sichern. Allerdings waren sie nicht ausreichend bewaffnet, eher mit Schilden und Heugabeln, den mit Pistolen oder Gewehren.
Wovor sie Das Referendum schützen sollten? -Vor den Aktivisten des Rechten Sektors, Neonazis sozusagen. Diese haben zuvor schon
Auf dem Maidan Polizisten mit Molotow-Cocktails angezündet, sich mit den Polizeibehörden Schiessereien geliefert, Waffenlager geplündert und mittlerweile sind sie von der heutigen Regierung zu Staatsmilizen erhoben worden. Zu was diese Gruppierungen im Stande sind, kannst du auf youtube sehen, als sie in Odessa Antimaidan-Demonstranten in ein Gebäude getrieben haben und das Gebäude angezündet. Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=onuHwXDwV8Q Es gab also sehr wohl eine Gefahrenlage und nicht nur für die russischen Bürger.
Du findest im Internet auch keinerleih Videos oder Beweise von irgendwelchen Gewalttaten durch die Russischen Soldaten auf der Krim oder sonstigen Auseinandersetzzungen mit den friedlichen Bewohnern der Krim, auf die du anspielst. Wenn du sugerierst, das das Militär 80Prozent der Krimbewohner dazu gezwungen hat sich von der Ukraine loszusagen, dann wäre das Referendum wohl nicht so ruhig verlaufen und die deutschen Medien hätten auch sofort darüber berichtet, schliesslich waren sie da noch vor Ort.

Was den Status Quo angeht: Auf der Krim gab es nach dem gewaltsamen Umsturz in Kiew Demonstrationen vor dem Regierungsgebäude der Krim. Die einen demonstrierten für den Umsturz in Kiew, die anderen waren dagegen. Es Gab Raufereien. Die Einen wollten aus der Ukraine raus, die anderen wollten drinbleiben, widerrum andere wollten einfach nur die Konstitution von 1993 wieder einführen, weil sie der Krim mehr unabhängigkeit von Kiew ermöglichte.
Aber die Demonstranten wollten alle etwas ändern. Die Demos wurden erst beendet, als man das Referendum angekündigt hat. Und dort gab es kein "Status Quo", weil es heißen würde, dass man nichts geändert hat und man wieder demonstrieren würde. Etwa Zwanzig Prozent der Krimbevölkerung hat nicht gewählt, also, selbst wenn sie alle diesen status Quo haben wollen würden, wären sie weit in der Unterzahl.

 

[Bärenmarke]

Es ging um die Frage nach 900 Straftaten rechter gegen Asylheime. Und da steht auch selbst in deinen Quellen klar und deutlich über 900 im Jahr 2015 und das AUSSCHLIESSLICH durch Rechte.

Ausschließlich durch Rechte sehr interessant, weil das geht eben aus den Quellen nicht hervor... Da heißt es, dass man sie dem vermutlich dem rechten Lager zuteilt. Und solange man es nicht zu 100% beweisen kann sollte man lieber die Füße stillhalten.
Oder erinnert sich noch jemand an die Grünen Politikerin die Hakenkreuze geschmiert hat...
Man kann es sich auch sehr einfach machen!

Aber da du hier ja immer nur von Rechtergewalt sprichst, von der ich im alltäglichen Leben noch nie was von mitbekommen habe, was ist denn mit der linken und ausländergewalt? Da hört man komischerweise nichts von dir...
Wenn man sich schon gegen Gewalt äußert, dann sollte man auch konsequent gegen jegliche Form der Gewalt vorgehen und nicht nur auf einem Erscheinungsbild der Gewalt drauf rumreiten....

Aber ja, natürlich begehen auch Linke Straftaten!

@Lamkiller: ja sieht man mal wieviele Rechte unterwegs sind. Und ich meine das keinesfalls sarkastisch.

Hast du hier nicht, hier ist es eher die Migrantengewalt. Da du ja angesprochen hast, dass du in Stuttgart gewohnt hast. Bist dann auch mal im Amtsgericht gewesen und hast dir die Fälle angeschaut (sind alle am Aushang zu sehen). Und da war es immer recht eindeutig bis zu 80% und immer so Kavelliersdelikte wie Körperverletzung und schwere Körperverletzung...
Aber klar wenn man sowas immer totschweigt kann sich auch nichts ändern...

Ne in BW war es vor allem Stuttgart 21. Quelle: hab zu der Zeit in Stuttgart gelebt...

Keine seriöse Quelle und kann ich als Schwabe nur verneinen. Zu den Demonstrationen sind sehr viele aus ganz Deutschland immer angereist! Ich hab zu derzeit sogar eine getroffen die extra aus Hamburg kam, nur um zu demonstrieren....
Und gewählt wurden sie hauptsächlich von zugezogenen, zumindest im Stuttgarterumfeld und da auch nur von einer Minderheit. Und an dem Wahlergebnis von 2011 sieht man wie undemokratisch unser System ist, dass eine Minderheit den MP stellen kann ist einfach nur eine Sauerrei! Und ja Grüne und SPD kamen zusammen nur auf gerundet 47%
https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Baden-Württemberg_2011

Und nur mal so als Gedankenanregung: wie wahrscheinlich ist es, dass der Ausländer, er gerade erst in unser Land kommt, an den Problemen Schuld hat, welche schon seit Jahrzehnten hier existieren?

Welche Probleme sollen das denn sein die schon seit Jahrzehnten bestehen und ihnen in die Schuhe geschoben werden. Ein konkretes Beispiel oder auch zwei wären nicht schlecht

Wenn man sich diesen Text durchliest dann wird einem bewusst wie krass die parallelen zur heutigen Situation sind. Die Ängste sind heute nur andere und werden durch Falschmeldungen über Vergewaltigungen durch Asylbewerber oder angeblicher finanzieller Besserstellung von Asylbewerbern im Vergleich zu Deutschen angeheizt. So ensteht wieder das Gefühl des sozialen Abstiegs und Verarmung.

Ein Schlag ins Gesicht für die betroffenen Frauen.... Wieso immer alles verharmlosen? Bist doch eher du derjenige der hier versucht Stimmung zu erzeugen durch Falschmeldungen ;-)

Mangels Interesse diese Nachrichten zu überprüfen oder viel zu späte Richtigstellung bleiben diese Nachrichten als Vorurteile bei den Menschen hängen. Dazu werden dann noch ganz einfache Lösungen geboten und Phrasen auf Stammtischniveau gedroschen und schon hat man seine Wähler gewonnen. Damals hat man als Sündenbock die Juden entdeckt und heute sind es die Asylbewerber.

Den Leuten wird doch immer vorgelogen in den öffentlich rechtlichen Medien wie toll die Flüchtlinge für unsere Wirtschaft sind und das es höchstens ein paar Milliarden sind...
Und wie viel war es letztes Jahr? 40 Milliarden Bund + Länder und das ohne die zusätzlichen Kosten für die Krankenkasse bzw. was an die Kommunen noch abgewälzt wurde. Und auf der anderen Seite ist dann ein späterer Renteneintritt und von einer Rentenkürzung die Rede, weil angeblich kein Geld da ist? Und die 40 Milliarden sind auf dem Baum gewachsen?
Sorry, aber das ist eine rießige finanzielle Belastung die so nicht zu stemmen ist und ja da sind die Leute zurecht sauer! Schließlich haben sie über Jahre steuern etc. bezahlt und bekommen nichts zurück dafür. Und Leute die keinen Cent zu unserer Gesellschaft beigetragen haben bekommen alles?
Letzte Woche bin ich am Asylantenheim hinter der Mercedes Arena vorbeigefahren und es standen lauter beschädigte Möbelstücke draußen rum (neue wohlgemerkt), muss sowas sein?
Und gerade so Leute wie du haben doch keinen Bezug mehr zu Realität! Klar kann man helfen, aber dann sollte man es halt auch richtig tun und das fängt bei Grenzkontrollen an (um zu erfassen wer wirklich bedürftig ist) und das hört bei einer angemessener Versorgung auf, die halt nicht Empörung bei der Bevölkerung verursacht.

 

[Ozzy83]

Wenn ich mir die Corrective Seite anschaue: Putin, AFD & Co. aber kein Wort von Links + Politiker + ANTIFA + Medien. Welchen Einschlag die Betreiber dieser Seite haben springt einem direkt ins Auge. Man berichtet nicht die Wahrheit, wenn man die Wahrheit verschweigt. Beispiel: Ukraine. Niemand schreibt mehr etwas, seit bekannt ist dass Merkels Freunde Nazis sind. Über Erdogan? Flaute, da Merkels Freund ein Tyrann ist. Was ist mit der NSA passiert und dem Untersuchungsausschuss ? Totgeschwiegen. Drohnenmorde? Vergessen.

Wie z.B. die Störer, die in einer Uni den AFD Redner raus getrieben haben. Kaum einer hat gesagt dass dahinter die ANTIFA steckt. Linker Terror wird geduldet, da nützlich. Völlig egal dass sie die gleichen Methoden wie die NSDAP damals benutzen: Legitime Veranstaltungen stören wo es nur geht. Gleiches bei den Demos von PEGIDA & Co., auch alles von linksradikalen mit Unterstützung der Politik organisiert. Der Krawall und Terror auf der Straße ging dann ständig von Links aus - auch hier Stille.

Selbst beim Russen sehe ich deutlich weniger Widersprüche als bei den Merkel-News, die eigentlich immer den gleichen Tenor predigen. Paar Monate später tut man dann das genaue Gegenteil. Siehe Flüchtlinge, erst Welcome schreiben nun wollen sie alle Ausweisen. Keiner macht sich Gedanken darum, dass diese Leute auf einem Pfad von Merkels Lügen nach Deutschland kamen - und hätten sie es besser gewusst, wären sie vielleicht Zuhause geblieben und hätten ihr Hab und Gut noch.

Ich rate dringend jedem nicht NUR Deutsche Medien zu lesen, dann wird auch jeder bemerken was für ein korrupter Haufen das eigentlich ist. Schaut lieber bei den Österreichern, die schreiben auch Deutsch, oder den Schweizern.

Und nun sind es alles Fake News...oder Zensur, wie man es auslegen möchte. Das System ist allerdings deutlich sichtbar und geht Richtung Volkskontrolle - immerhin sitzt die DDR Meisterin im Kanzleramt.

Bei Trump und AFD stellt sich da nur noch eine Frage. Handeln die Menschen emotional und aus Angst getrieben, oder rational ? Der ganze Trump hate...woher wollen die all dies wissen? Der Mann hat bisher noch keine einzige Entscheidung getroffen. Und dieser Trump Hass ist der Quell dieser Zensur, mit schielendem Auge auf die Wahlen dieses Jahr, damit bloß keiner auf die Idee kommt selbst zu denken.

 

[Gleb]

Die Abspaltung der Krim hat gegen die ukrainische Verfassung verstoßen. (Was in dem Artikel auch so erwähnt wird.)

Darüber hinaus auch gegen internationale Verträge, die zwischen der Ukraine und Russland (und anderen Ländern) bestanden.
Die Ukraine hatte damals nach dem Fall der Sovietunion alle dort stationierten Atomwaffen an Russland abgegeben und im Gegenzug hat (unter anderem) Russland die Soveränität und die Grenzen der Ukraine anerkannt. Einschließlich der Tatsache, dass die Krim zur Ukraine gehört.
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Ob man es nun Annektion nennt, oder "Anschluss" oder wie auch immer. Die Einverleibung der Krim durch Russland war nicht legal und in der Durchführung ein eindeutiger, kriegerischer Akt von Russland gegen seinen Nachbarn Ukraine.

Die Abspaltung der Krim hat nicht gegen die Ukrainische Verfassung verstoßen, weil die Verfassung ein Referendum für eine Abspaltung gar nicht verhindern kann. Teile eines Landes haben das recht sich abzuspalten und das jeweilige Land hat das Recht den Verbleib dieses Teils so geschmackvoll wie möglich zu machen. Wenn die Krim sich unbedingt von der Ukraine abspalten wollte, dann solltest du dich lieber fragen, was passiert sein kann, dass es dazu kam.
Gutes Beispiel ist das Schottlandreferendum: Die Briten haben alles gemacht um den Verbleib von Schottland so geschmackvoll wie möglich zu machen.
Was gegen die Ukrainische Verfassung war, war die gewaltsamme Absetzung des gewählten Präsidenten. Den die Verfassung schreibt unmissverständlich vor, dass der Präsident nur unter diesen vier Umständen des Amts enthoben wird: Durch den eigenen Rücktritt, durch gesundheitliche Gründe, durch ein Amtsenthebungsverfahren oder den Tod.


Von der Krimannexion kannst du, wie ich bereits geschrieben hab nicht reden, weil Russland einen bereits von der Ukraine unabhängigen Staat aufgenohmen hat. Denn das Referendum ging nicht darum, ob die Krim von Russland annektiert werden will oder nicht, sondern ob die Krim in der Ukraine verbleiben soll oder nicht. Die Eingliederung in Russland kamm erst später. Deswegen hat Russland keine Grenzen der Ukraine verletzt und somit das Budapester Memorandum auch nicht verletzt.

 

[Ozzy83]

Weil in der Ukraine ein großer Teil Russen lebt, die nicht von Russland entkoppelt werden wollten.
Man wollte sie allerdings dazu zwingen. Sie hatten jede Legitimation sich dagegen zu wehren, zumal die Ereignisse vom Westen manipuliert wurden.

Ähnliches in Jugoslawien. Als die Moslems eine kritische Masse erreichten und ihr eigenes Jugoslawien wollten, ging der Krieg los. Die Kroaten kamen auch auf die selbe Idee. Der Westen agierte auch hier als Spalter. Der Hass sowohl auf Jugoslawien als auch Russland ist in der Deutschen und amerikanischen Geschichte dokumentiert.

Und heute? Tja, unter der Merkel ist Deutschland gespalten wie nie zuvor und zwar in Links und Rechts, mit permanentem Schlagabtausch der sich allmählich auf die Straßen verlagert. Gute Voraussetzungen für einen Bürgerkrieg. Es braucht nur noch paar Millionen Vollzeitarbeiter mehr die aufstocken müssen, dann geht es rund.

 

[max10]

Ich finde diese Vorgehensweise von Facebook ist zumindest nicht die schlechteste Lösung.

Es hätte doch viel schlimmer kommen können. Statt einer unabhängigen, privaten Organisation.......

Das Problem ist das Correctiv nicht unabhhängig ist, wie ein Blick auf ihre Unterstützer zeigt. Dort findet sich u.a. die Rudolf-Augstein-Stiftung und, besonders interessant in diesem Fall, die Bundeszentrale für politische Bildung.
Wessen Brot ich es, dessen Lied ich sing.

Auch wenn es teilwesie eher off topic ist, noch etwas dazu:



Zitat aus dem Artikel: "Waren sie also rechtens? Nein"

Die Abspaltung der Krim hat gegen die ukrainische Verfassung verstoßen. (Was in dem Artikel auch so erwähnt wird.)

Man sollte sich die Frage stellen welche Geltung eine Verfassung noch hat, die durch verfassungswidrige Absetzung der alten Regierung, selbst gebrochen wurde.
Man sollte auch mal kurz nachdenken, was wohl passiert wäre wenn es nicht zur Abspaltung gekommen wäre. Keiner wird ernsthaft glauben, daß die überwiegend russischsprachige Bevölkerung der Krim ein Vorgehen der ukrainischen Armee, oder gar, wie angekündigt, der profaschistischen Hiwitruppen Aidar oder Asow, gegen ihre Interessen hingenommen hätte. Das Ergebniss wäre ein Gemetzel wie im Donbass. Ich glaube kaum das irgendeiner auf der Krim das gegen die jetzige Situation eintauschen wöllte.

 

[Lipovitan]

Ein Schlag ins Gesicht für die betroffenen Frauen.... Wieso immer alles verharmlosen? Bist doch eher du derjenige der hier versucht Stimmung zu erzeugen durch Falschmeldungen ;-)

http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/angeblich-vergewaltigtes-maedchen-aus-berlin-marzahn-13-jaehrige-uebernachtete-bei-bekanntem/12896530.html

Ja, mit dem Mädchen hab ich besonders Mitleid. Besonders zu erwähnen, dass ich Lawrow in dem Fall eingemischt hat und von „absolut klar, dass das Mädchen nicht freiwillig für 30 Stunden verschwunden war“ gesprochen hat nach dem das LKA schon eine Woche vor Lawrows Aussage festgestellt hat, dass Mädchen weder entführt noch vergewaltigt wurde.

Solche Meldungen Schaden der Glaubwürdigkeit tatsächlicher Opfer von Übergriffen.

Und ich möchte nochmal betonen, dass auch von meiner Warte aus Straftaten verfolgt gehören unabhängig ob es den Linken, Rechten, Asylbewerbern , etc zu zuordnen ist.

Und auf der anderen Seite ist dann ein späterer Renteneintritt und von einer Rentenkürzung die Rede, weil angeblich kein Geld da ist? Und die 40 Milliarden sind auf dem Baum gewachsen?

Dazu sind mir keine Meldungen bekannt. Abgesehen davon das es in Zukunft sowieso schwierig wird, siehe demografischer Wandel.

Und Leute die keinen Cent zu unserer Gesellschaft beigetragen haben bekommen alles?

Was ist denn "alles"? Also für mich ist es nicht besonders erstrebenswert mir mit fremden Menschen dauerthaft ein Zimmer teilen zu müssen. Und tägliches warten auf den abschließenden Bescheid zum Asylantrag.

Letzte Woche bin ich am Asylantenheim hinter der Mercedes Arena vorbeigefahren und es standen lauter beschädigte Möbelstücke draußen rum (neue wohlgemerkt), muss sowas sein?

Das ist doch genau das Problem. In deinem kleinen Mikrokosmos sind die Asylbewerber negativ aufgefallen, dazu solche Nachrichten (siehe weiter oben) die dich bestätigen und schon ist das Problem riesen groß.

Meine Kollegin hat zufällig Flüchtlinge aufgenommen und erzählt jeden Tag nur gutes. Hatte sie nur Glück und hat eine super Familie erwischt?
Ich weiß es nicht aber weder werde ich denen die Schuld geben wenn meine Rente kleiner ausfällt als erwartet noch wenn mir meine Krankenkasse die PZR nicht mehr bezahlt.

Und gerade so Leute wie du haben doch keinen Bezug mehr zu Realität!

Siehe oben, habe der Familie Spielsachen gespendet.

Klar kann man helfen, aber dann sollte man es halt auch richtig tun und das fängt bei Grenzkontrollen an (um zu erfassen wer wirklich bedürftig ist) und das hört bei einer angemessener Versorgung auf, die halt nicht Empörung bei der Bevölkerung verursacht.

http://www.zeit.de/politik/2016-12/fluechtling-asylverfahren-abschiebungen

Läuft doch gerade an. Und das "Grenzkontrollen" keine Lösung sind haben doch die jüngsten Ereignisse gezeigt. In Frankreich waren die Attentäter zum Teil Franzosen mit Migrationshintergrund. Der Fall "Amri" wurde in Italien kontrolliert und war hier als Gefährder registriert. Und wie effektiv sich die Grenzen schützen lässt hat man zu Zeiten der DDR gesehen. Da haben es trotz Schießbefehl sehr viele nach Westdeutschland geschafft.

Man kann eben Schiffbrüchige im Mittelmeer nicht einfach wieder an der afrikanischen Küste absetzen oder ohne Pässe abschieben. Das ist naiv und zu einfach.

das hört bei einer angemessener Versorgung auf, die halt nicht Empörung bei der Bevölkerung verursacht.

Was bedeutet angemessen und warum ist die Bevölkerung empört? Ich bin es nicht und sehe mich als Teil der Bevölkerung.

 

[Mr_Tee]

Das Problem ist das Correctiv nicht unabhhängig ist, wie ein Blick auf ihre Unterstützer zeigt. Dort findet sich u.a. die Rudolf-Augstein-Stiftung und, besonders interessant in diesem Fall, die Bundeszentrale für politische Bildung.
Wessen Brot ich es, dessen Lied ich sing.



Man sollte sich die Frage stellen welche Geltung eine Verfassung noch hat, die durch verfassungswidrige Absetzung der alten Regierung, selbst gebrochen wurde.
Man sollte auch mal kurz nachdenken, was wohl passiert wäre wenn es nicht zur Abspaltung gekommen wäre. Keiner wird ernsthaft glauben, daß die überwiegend russischsprachige Bevölkerung der Krim ein Vorgehen der ukrainischen Armee, oder gar, wie angekündigt, der profaschistischen Hiwitruppen Aidar oder Asow, gegen ihre Interessen hingenommen hätte. Das Ergebniss wäre ein Gemetzel wie im Donbass. Ich glaube kaum das irgendeiner auf der Krim das gegen die jetzige Situation eintauschen wöllte.

Das Gemetzel ist übrigens heute noch nicht zu Ende. Bis heute wird der Donbass von der Artillerie bombardiert, genauso wie der Jemen. Und in Syrien betrauert die westliche Gemeinschaft den Verlust Aleppos, gleichgültig das die Menschen dort nun eine realistische Chance auf Frieden haben. Assad mag ein Diktatur sein, genauso wie Gaddafi oder Saddam Hussein welche waren, das Schlachten begann aber erst nachdem man den Leuten die Demokratie gebracht hat.

Im übrigen verstehe ich nicht, wie der Westen es rechtfertigt die Rebellen in der Ukraine zu verteufeln, solche Bewegungen in anderen Ländern aber finanziell unterstüzt (z.B. Libyen, Syrien). Seien wir ehrlich, hier geht es rein um machtpolitische Interessen und die Moral ist hier nur vorgeschoben, Russland ist immer noch ein Feindbild und die Presse macht da schön mit.

So tickt Deutschlands größte Nachrichtenseite

 

[Galatian]

Ausschließlich durch Rechte sehr interessant, weil das geht eben aus den Quellen nicht hervor... Da heißt es, dass man sie dem vermutlich dem rechten Lager zuteilt. Und solange man es nicht zu 100% beweisen kann sollte man lieber die Füße stillhalten.
Oder erinnert sich noch jemand an die Grünen Politikerin die Hakenkreuze geschmiert hat...
Man kann es sich auch sehr einfach machen!

Aber da du hier ja immer nur von Rechtergewalt sprichst, von der ich im alltäglichen Leben noch nie was von mitbekommen habe, was ist denn mit der linken und ausländergewalt? Da hört man komischerweise nichts von dir...
Wenn man sich schon gegen Gewalt äußert, dann sollte man auch konsequent gegen jegliche Form der Gewalt vorgehen und nicht nur auf einem Erscheinungsbild der Gewalt drauf rumreiten....

Aber ja, natürlich begehen auch Linke Straftaten!

Hier der ausführliche Bericht vom BMI. Da ist auch alles genau definiert:

Dem Phänomenbereich „Politisch motivierte Kriminalität – rechts“ wurden 22.960 (2014: 17.020) Straftaten zugeordnet, hier- von 12.175 (2014: 11.071) Propagandadelikte nach §§ 86, 86a StGB und 1.485 (2014: 1.029) Gewalttaten. Als Teilmenge dieses Phänomenbereichs wurden 21.933 (2014: 16.559) Straftaten mit rechts- extremistischem Hintergrund erfasst, darunter 1.408 (2014: 990) Gewalttaten. Dies entspricht einem Anstieg der Gewalttaten um 42,2%. Wie bereits im Vorjahr handelte es sich ganz überwiegend um Körperverletzungsdelikte.

Im Jahr 2015 setzte sich die seit Jahren steigende Anzahl der Körperverletzungen im Bereich rechtsextremistisch motivier- ter Gewalttaten mit fremdenfeindlichem Hintergrund fort. Sieben der insgesamt acht versuchten Tötungsdelikte hatten einen fremdenfeindlichen Hintergrund. Rechtsextremistisch motivierte Straftaten gegen Asylunterkünfte stiegen im Jahr 2015 drastisch an (2014: 170, 2015: 894). Der Anteil der Gewalttaten gegen Asylbewerberunterkünfte hat sich mehr als verfünffacht im Jahr 2015 (2014: 25, 2015: 153); die Zahl der Brandanschläge stieg dramatisch auf 75 Delikte (2014: fünf) an.

Die Anzahl der rechtsextremistisch motivierten Gewalttaten gegen Linksextremisten oder vermeintliche Linksextremisten nahm gegenüber dem Vorjahr um 81,3% zu. Körperverletzungsdelikte sind weiterhin die am häuigsten verübten Gewalttaten. Gesamt im Jahr 2015: 252

So dann mal die linke Seite anschauen:

Dem Phänomenbereich „Politisch motivierte Kriminalität – links“ wurden 9.605 (2014: 8.113) Straftaten zugeordnet, hiervon 2.246 (2014: 1.664) Gewalttaten. In diesem Bereich wurden als Teilmenge 5.620 (2014: 4.424) Straftaten mit linksextremistischem Hintergrund erfasst, darunter 1.608 (2014: 995) Gewalttaten.
Die Zahl der linksextremistisch motivierten Straftaten stieg um 27%, die der Gewalttaten drastisch um 61,6% an.
Im Jahr 2015 wurden acht versuchte linksmotivierte Tötungsdelikte mit extremistischem Hintergrund verübt (2014: sieben).

Stellen wir fest: es nimmt sich an den Gewalttaten nichts, zwischen links und rechts. Hatte jemand was anderes behauptet?

Aber um nochmal ganz gezielt auf deinen Punkt ein zu gehen. Es ist 1. klar definiert was der rechten Gewalt zu zuordnen ist. Das geht schon alleine aus den oben genannten Paragraphen hervor und wird in dem Verfassungsschutzbericht gut ausgeführt. Was genau ist denn daran unklar? Und aus der Statistik geht weiterhin hervor:

Bei den Straf- und Gewalttaten, die sich gegen Asylunterkünfte bzw. auf den Liegenschaften befindliche Personen richten, waren die stärksten Steigerungsraten im gesamten Meldedienst zu verzeichnen.

Gesamt: 1.031, davon PMK-rechts: 921, PMK-sonstige: 108

Davon PMK-links: 0

Fragen? Gut ich lass mich mal auf dein Argument ein und vielleicht ist doch mal die Oma Schniedermann auf die Idee gekommen sie wirft den Molotov Cocktail auf das Asylheim, ist aber nicht rechts...

Hast du hier nicht, hier ist es eher die Migrantengewalt. Da du ja angesprochen hast, dass du in Stuttgart gewohnt hast. Bist dann auch mal im Amtsgericht gewesen und hast dir die Fälle angeschaut (sind alle am Aushang zu sehen). Und da war es immer recht eindeutig bis zu 80% und immer so Kavelliersdelikte wie Körperverletzung und schwere Körperverletzung...
Aber klar wenn man sowas immer totschweigt kann sich auch nichts ändern...

Mal schnell die Polizeistatistik BaWü rausgesucht:

Deutsche Tatverdächtige: 152.767
nicht-deutsche Tatverdächtige: 106.025

Kann also schon mal alleine an den Zahlen keine 80% sein. Dann gibts die Polizeistatistik auch noch folgende entscheidende Sätze bekannt:

Im Jahr 2015 wurden in Baden-Württemberg 617.365 Straftaten polizeilich registriert. Gegenüber dem Vorjahr bedeutet dies einen Anstieg um 3,8%. Ursächlich hierfür sind die exponentiell steigenden Fallzahlen beim Aufenthaltsgesetz/Asylverfahrensgesetz (AufenthG/AsylVerfG). Betrachtet man die Entwicklung der erfassten Straftaten ohne diesen Deliktsbereich, so kann lediglich ein Anstieg von 2,2% auf 593.464 Fälle konstatiert werden.

Damit will ich das gar nicht schön reden, dass es Migranten gibt, die sich nicht an Regeln halten, allerdings ist deine Gefühlte Kriminalitätsstatistik keinesfalls richtig.

Keine seriöse Quelle und kann ich als Schwabe nur verneinen. Zu den Demonstrationen sind sehr viele aus ganz Deutschland immer angereist! Ich hab zu derzeit sogar eine getroffen die extra aus Hamburg kam, nur um zu demonstrieren....
Und gewählt wurden sie hauptsächlich von zugezogenen, zumindest im Stuttgarterumfeld und da auch nur von einer Minderheit. Und an dem Wahlergebnis von 2011 sieht man wie undemokratisch unser System ist, dass eine Minderheit den MP stellen kann ist einfach nur eine Sauerrei! Und ja Grüne und SPD kamen zusammen nur auf gerundet 47%
https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Baden-Württemberg_2011

Hab ich auch nie behauptet, dass es eine seriöse Quelle wäre. Im Gegenteil habe extra kenntlich gemacht, dass es sich um meine Erfahrung sammelt. Allerdings deckt diese sich ja auch mit den großen Ankündigungen von den Grünen Volksbegehren/entscheide durchführen zu lassen. Im übrigen hatte die überschießende Polizeigewalt durch CDU Mappus sicherlich auch dazu beigetragen.

Welche Probleme sollen das denn sein die schon seit Jahrzehnten bestehen und ihnen in die Schuhe geschoben werden. Ein konkretes Beispiel oder auch zwei wären nicht schlecht

Puh...vielleicht die Angst das Arbeitsplätze weggenommen werden oder das Hartz IV Bezüge noch geringer werden oder das man generell Abstriche machen muss. Oder bei der Rente...

Dabei sind doch diese Probleme besonders auch durch Rot-Grün und der Agenda 2010 erst geschaffen wurden. Und ich frage nochmal: wo wart ihr den damals zu den Demonstrationen? und Schwarz-Gelb hat sie auch nicht rückgängig gemacht! Wo seid ihr denn jetzt aktuell, um dagegen zu protestieren?

Den Leuten wird doch immer vorgelogen in den öffentlich rechtlichen Medien wie toll die Flüchtlinge für unsere Wirtschaft sind und das es höchstens ein paar Milliarden sind...
Und wie viel war es letztes Jahr? 40 Milliarden Bund + Länder und das ohne die zusätzlichen Kosten für die Krankenkasse bzw. was an die Kommunen noch abgewälzt wurde. Und auf der anderen Seite ist dann ein späterer Renteneintritt und von einer Rentenkürzung die Rede, weil angeblich kein Geld da ist? Und die 40 Milliarden sind auf dem Baum gewachsen?
Sorry, aber das ist eine rießige finanzielle Belastung die so nicht zu stemmen ist und ja da sind die Leute zurecht sauer! Schließlich haben sie über Jahre steuern etc. bezahlt und bekommen nichts zurück dafür. Und Leute die keinen Cent zu unserer Gesellschaft beigetragen haben bekommen alles?
Letzte Woche bin ich am Asylantenheim hinter der Mercedes Arena vorbeigefahren und es standen lauter beschädigte Möbelstücke draußen rum (neue wohlgemerkt), muss sowas sein?
Und gerade so Leute wie du haben doch keinen Bezug mehr zu Realität! Klar kann man helfen, aber dann sollte man es halt auch richtig tun und das fängt bei Grenzkontrollen an (um zu erfassen wer wirklich bedürftig ist) und das hört bei einer angemessener Versorgung auf, die halt nicht Empörung bei der Bevölkerung verursacht.

40 Mrd.? Quellen bitte? Ich sag einfach mal Bullshit, weil erstens das ungefähr 10% des gesamten Haushaltes entsprechen würde und zweitens das dann nicht mit dem erst kürzlich verkündeten Haushaltsüberschuss passen würde?

Was genau für eine Milchmädchenrechnung soll das sein? Prognose für 10 Jahre?

Ich sag es nochmal: nicht Vermutungen und Gefühle äußern...Fakten bringen!

Ach ja und eins muss ich auch an einen Schwaben mal loswerden:

Mal nachgedacht wo die ganzen Waffen herkommen, die in den ganzen Konflikherden der Welt für viel Tod und Leid sorgen? Kann das sein, dass da BaWü ganz vorne mit dabei ist? Kann das also sein, dass du gerade irgendwie dein Wohlstand, der erst durch die Waffenexporte möglich wurde, durch die Leute bedroht sieht, die in unsere Land kommen, weil ihr Land gerade durch Waffen auch Made in Germany zerbombt wird?

 

[Bärenmarke]

Solche Meldungen Schaden der Glaubwürdigkeit tatsächlicher Opfer von Übergriffen.

Warum postest du es dann und beruhst dich wieder darauf? Mir war der Fall nichtmal bekannt...
Da sollte man sich doch lieber auf die reellen Fälle beziehen und nicht auf pubertierende Hirngespinste. Und mich stört, dass du auch die reellen Fälle heruntergespielt hast mit deiner Aussage.

Und ich möchte nochmal betonen, dass auch von meiner Warte aus Straftaten verfolgt gehören unabhängig ob es den Linken, Rechten, Asylbewerbern , etc zu zuordnen ist.

Hört man von dir das erste mal, aber wenn dem so ist, dann ist das ja in Ordnung so!

Dazu sind mir keine Meldungen bekannt. Abgesehen davon das es in Zukunft sowieso schwierig wird, siehe demografischer Wandel.

Ich dachte du verfolgst das aktuelle politische Geschehen?
Da sollten die Pläne von der super Nahles doch bekannt sein:
http://www.focus.de/finanzen/alters...hweigen-einen-wichtigen-punkt_id_6485999.html

Und der demografische Wandel ist kein Problem, da in Zukunft Arbeitsplätze wegfallen werden und man daher keinen Zuzug von einfachen arbeitskräften benötigt.
Vor allem die Doppelbelastung die wir stämmen müssen ist ein Unding, die Millionen Asylanten, welche finanziert werden müssen und dazu noch die Belastung mit der Rente (Stichwort Altersarmut).
http://www.focus.de/finanzen/videos...enger-mehr-durch-fluechtlinge_id_5002298.html
http://www.focus.de/finanzen/videos...endischen-hartz-iv-empfaenger_id_5783241.html

Und mit den 40 Milliarden hätte man auch was sinnvolles machen können z.b. mal das Gesundsheitswesen umkrempeln oder die Rentenkasse stärken.

Was ist denn "alles"? Also für mich ist es nicht besonders erstrebenswert mir mit fremden Menschen dauerthaft ein Zimmer teilen zu müssen. Und tägliches warten auf den abschließenden Bescheid zum Asylantrag.

Unterkunft, Verpflegung, Kleidung, etc. da kommt ein großer Batzen zusammen, trägst du die Kosten?
Bekommen sie alles umsonst ohne eine Gegenleistung dafür zu erbringen und dann frag mal einen Arbeitslosen, der Sanktionen vom Arbeitsamt bekommt, wegen nichtbesuch von irgendwelchen Kursen... Das soetwas Wut in den Teilen der Bevölkerung schürrt sollte klar sein.
Im übrigen werden sie bei uns in einem alten Hotel untergebracht, finde ich keine schlechter Unterkunft...

Das ist doch genau das Problem. In deinem kleinen Mikrokosmos sind die Asylbewerber negativ aufgefallen, dazu solche Nachrichten (siehe weiter oben) die dich bestätigen und schon ist das Problem riesen groß.

Das Problem ist eher dein kleiner und beschränkter Mikrokosmos
1. Die 40 Milliarden sind nicht wegzudiskutieren und es werden noch viel mehr Milliarden kommen
2. Die Rente wird sinken, aber für ersteres ist Geld da
3. Höhere Krankenkassenbeiträge, auch Aufgrund der zu versorgenden Flüchtlingen.

Sind drei Fakten die du nicht wegzaubern kannst. Du kannst gerne von mir aus in deinem Haus so viele aufnehmen wie du möchtest, aber dann mute die darausresultierenden Kosten nicht der Allgemeinheit zu und spar im gleichen Atemzug an Dingen die ihnen zustehen.

Meine Kollegin hat zufällig Flüchtlinge aufgenommen und erzählt jeden Tag nur gutes. Hatte sie nur Glück und hat eine super Familie erwischt?
Ich weiß es nicht aber weder werde ich denen die Schuld geben wenn meine Rente kleiner ausfällt als erwartet noch wenn mir meine Krankenkasse die PZR nicht mehr bezahlt.

War klar, dass so etwas unbelegbares aus der Teddybärenwerferecke kommt. Wem du die Schuld für irgendetwas geben willst oder nicht ist irrelevant. Fakt ist sie tragen dazu bei.

Siehe oben, habe der Familie Spielsachen gespendet.

Und was soll uns das sagen?

Läuft doch gerade an. Und das "Grenzkontrollen" keine Lösung sind haben doch die jüngsten Ereignisse gezeigt. In Frankreich waren die Attentäter zum Teil Franzosen mit Migrationshintergrund. Der Fall "Amri" wurde in Italien kontrolliert und war hier als Gefährder registriert. Und wie effektiv sich die Grenzen schützen lässt hat man zu Zeiten der DDR gesehen. Da haben es trotz Schießbefehl sehr viele nach Westdeutschland geschafft.

Die Bauernfängerrei kannst du woanderst betreiben...
Was soll das bringen, nachdem man das Land mit unregistrierten geflutet hat möchte man Grenzkontrollen einführen? Das Kind ist schon längst in den Brunnen gefallen, das hätte man wie von vielen gefordert von Anfang an tun müssen.
Und wieso bringst du Frankreich mit ins Spiel? Den Fehler mit ihren Kolonien haben sie damals selbst gemacht, dass sie jedem die Staatsbürgerschaft geschenkt haben und sich nicht um die Integration bemüht haben...
Bzw. was hat Italien damit zu tun? Wenn die es verbocken sollte das kein Grund sein hier nicht auch zu kontrollieren und abzuschieben!

Man kann eben Schiffbrüchige im Mittelmeer nicht einfach wieder an der afrikanischen Küste absetzen oder ohne Pässe abschieben. Das ist naiv und zu einfach.

Natürlich kann man, wieso auch nicht? Naiv bist hier nur du, der wirklich denkt Geld wächst auf den Bäumen und es wäre keine finanzielle Belastung...

Was bedeutet angemessen und warum ist die Bevölkerung empört? Ich bin es nicht und sehe mich als Teil der Bevölkerung.

Einfache Unterbringung, kein Taschengeld etc.

 

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Du solltest dich wirklich unvoreingenommen mit den Inhalten befassen. Deine pauschale Äußerung disqualifiziert dich umso mehr. Sehr schade. Man sollte immer beide Seiten hören. :-)

Ja, vom Jebsen hab ich schon einiges Gehört. Leider. Und dann habe ich die verqueren Ansichten gehört von Leuten die das verbreiten.