GAMERPC ~ 3000k // Suche Rat

b4nz · 25. Juni 2017

GAMERPC ~ 3000€ // Suche Rat

1. Preisspanne?
- Angedacht sind 3000€ dürfen aber auch weniger sein.

2. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
- nächsten fünf Jahre?

3. Verwendungszweck?
- Zocken
- Konstruieren

3.1. Spiele
- kommende Spiele in 4k

3.3. Bild-/Musik-/Videobearbeitung + CAD-Anwendungen
- Autodesk Inventor

4. Ist noch ein alter PC vorhanden?
- Nein

5. Besondere Anforderungen und Wünsche?
- Leise und
- schnell sollte der PC werden
- kann übertaktet werden, muss aber nicht

6. Zusammenbau/PC-Kauf?
- Wollte es bei Alternate zusammenstellen lassen kann es aber auch selbst zusammenbauen. Allerdings habe ich noch keine Erfahrung was das Einstellen von Taktzeiten des RAMs angeht oder die Optimierung der Wasserkühlung

Hallo leute,

habe mir in letzter Zeit einen Kopf gemacht welchen PC ich mir zusammenstellen lassen möchte. Dieser sollte die nächsten Jahre ruckelfrei überstehen können und am liebsten Wassergekühlt werden. Da ich aber noch keine Erfahrung mit Wasserkühlung habe dachte ich, ich weiche auf AiO Wasserkühlsysteme beim CPU und der GPU aus. Allerdings gestaltet sich das gerade bei der GraKa etwas schwierig. Abhilfe soll hier der NZXT Kraken G12 Adapter mit dem bald erscheinenden NZXT Kraken X62er Wasserkühler schaffen. Der Luftkühler der GPU wird abgeschraubt und mit der Wasserkühlung ersetzt. Diese benutze ich auch bei der CPU, weil sie einstellbar ist und sehr schön ausschaut. Aber bei den Sachen bin ich halt recht unsicher. Vielleicht habt Ihr ein paar gute Vorschläge für mich und wenn ja, dann am besten mit links zu Anleitungen oder ähnlichem. Bin dem Custom build also nicht abgeneigt, lediglich vorsichtig gegenüber. Ist auch eine Sache des Preises..

Weitere Probleme sind bei der Wahl des Arbeitsspeichers aufgetreten. Nach langem recherchieren habe ich mich für den Ryzen 7 1800X enschieden, weil er der einzige in der Preisklasse mit 8 Kernen ist und diese Technik mehr Richtung Zukunft geht als mein aktueller Favorit, der i7 7700k. Ausserdem würde ich gerne alles in 4k spielen, da ich hier ebereits einen passenden Monitor stehen habe. Zurück zum Ryzen, und zwar habe ich überhaupt keine Ahnung welcher der DDR4-Rams sich mit ihm verträgt. Klar suche ich dabei den schnellsten, aber laut ALTERNATE sind alle Variationen der 2666er DDR4-Rams nicht JEDEC konform. Und ich möchte ungern Taktzeiten oder sonstiges einstellen müssen. Am besten wäre es wenn die Bauteile alle direkt aufeinander im Werkszustand abgestimmt sind. Hier wäre ich für jeden Tipp dankbar!

Meine Zusammenstellung hänge ich gleich hier dran. Ihr werdet sehen ich habe versucht die besseren Bauteile zu verwenden. Netzteil ist ein 850er, bin nicht sicher ob das notwendig ist. Laut Netzteil Rechner brauche ich max 500Watt aber sollte ich irgendwann mal OC machen wollen, bin ich damit immerhin auf der sicheren Seite.

Ich danke Euch im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen,

banz

Der dazugehörige Link mit einer etwas besseren Übersicht der PC-Konfiguration:
https://www.alternate.de/html/configurator/builder/loadSharedConfiguration.html?kind=pcBuilder&id=7a89fda79a6f6b040ec6f19bdb9fde4a

Tada100 · 25. Juni 2017

Das ganze sieht gut und schön aus , ist aber völlig unausgereift.
Du brauchst weder eine Pro ssd im m.2 format noch ein 850W nt wegen oc. Dazu kommt noch das es Win10 viel günstiger gibt als für 150€.

Guck hier mal in den Gaming Faq, nimm die 1.3k variante und "motz" sie noch ein wenich auf.
z.B 32 Gb ram , einer 1Tb SSD oder sowas.

Eine AIO wasserkühlung ist zudem weder leiser noch besser als gute Luftkühler!

KnolleJupp · 25. Juni 2017

HominiLupus · 25. Juni 2017

Schon wieder ein PC "Hauptsache es kostet viel Geld". Dazu noch "es muss der schnellste PC sein, aber wie man die notwendige Übertaktung einstellt weiß ich nicht und will ich auch nicht wissen".
Das wird so nix.

Geh zu einem Boutiqueshop wie caseking und lass dir dein vorgefertigtes, vom Verkäufer übertaktetes System zusammenstellen. Es wird teuer, sehr sehr teuer, aber nur so erreichst du was du willst.
Deine Zusammenstellung: Mülleimer.

Sc0ut3r · 25. Juni 2017

@TE: deine graka kombi wird nicht klappen, da die asus 2,5 steckplätze braucht

DukeStylez · 25. Juni 2017

Wie einer der Vorredner bereits gesagt hat, besser ein fertiges System kaufen wenn man keine Lust und Ahnung hat wenn man 3000€ investiert, wie z.b.

http://www.e-tec.at/frame1/details.php?art=245060

oder
https://www.mysn.de/xmg-gaming-desktop-pcs

oder

https://www.mysn.de/battlebox/xmg-sector2-battlebox

Annafestbesucher · 25. Juni 2017

Normalerweise sind die Nvidia Quadro für Cad aber Gaming ist die natürlich nicht optimal wie deine mit Cad auskommt musst du sehen.Du wir haben auf Arbeit immer fertige Pc Workstation.Die laufen leise und zuverlässlich auch ohne Wasserkühlung

b4nz · 25. Juni 2017

Danke für die schnellen Anworten. Es ist der erste PC den ich mir je zusammengestellt habe, deshalb ist es auch so schwierig für mich, ich werde förmlich erschlagen von dem Angebot. Ich habe endlich das Geld und möchte mir was gönnen, aber auch das derzeit beste für mein Geld bekommen. Und wo orientiert man sich als Laie? Natürlich an den Testsiegern.. Deshalb auch meine Zusammenstellung. Allerdings sehe ich nicht ein den shops wie caseking unmengen an Geld in den Rachen zu schmeissen, wo ich doch für das Gleiche Geld viel mehr bekommen könnte..

Es ist nicht so, dass ich technisch unversiert wäre, würde mich auch in die Materie einlesen. Aber die Meisten Beiträge und die FAQs richten sich an andere Budges aus. Allerdings helfen mir direkte Beispiele wie von @KnolleJupp am Besten um mich fortzubilden. Danke dafür!

KnolleJupp · 25. Juni 2017

Bisher wärst du inkl. Betriebssystem bei ca. 2.500€.
Willst du das Budget verblasen, könntest du z.B. die Laufwerke in doppelt so groß nehmen:

Die Samsung SSD 850 EVO 2TB https://geizhals.de/samsung-ssd-850-evo-2tb-mz-75e2t0b-a1291113.html für 649€ bzw. 337€ mehr.
Und von der Seagate ST2000LX001 eine zweite kaufen.

Onleini · 25. Juni 2017

Hi,

den Vorschlag von KnolleJupp finde ich auch mit die beste Lösung für den Preis. Trotzdem hätte ich noch einen Änderungsvorschlag: Statt der Palit Super Jetstream die Gigabyte Aorus XTreme nehmen. Von der Leistung und der Lautstärke her ist es Jacke wie Hose, die Gigabyte bietet aber drei Jahre Garantie (sogar vier bei Registrierung), die Palit leider nur zwei. Die €7,50 Aufpreis sollten sich dann verschmerzen lassen.

Als CPU-Kühler würde sich auch der Thermalright Macho gut machen. Der Noctua ist besser, aber nicht notwendig. Da könntest du ein paar Euro sparen ohne Verzicht zu üben.

Wenn du dir den Zusammenbau selbst nicht zutraust gibt es im Forum eine Liste mit Helfern. Alternativ kannst du dir die Kiste auch von Alternate oder Mindfactory für einen kleinen Obulus zusammenbauen lassen.

Gruß

Jan

b4nz · 25. Juni 2017

Ich finde das vorgeschlagen Gehäuse nur nicht so dufte. Und es soll optisch schön was her machen. Wenn ich mir eine WaKü für den CPU einbaue, ist die eurer Meinung nach schlechter als der einfache Luftkühler?

Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung? Hinsichtlich eventueller OC der CPU/GPU?

https://geizhals.de/?cat=WL-818748

KnolleJupp · 26. Juni 2017

1. Ist das kein "einfacher" Luftkühler, sondern einer der besten und leistungsstärksten die es zur Zeit überhaupt gibt.
2. Ist so ein einfacher AIO-Komplettwasserkühler weder besser noch leiser.
3. Halte ich von dieser Zusammenstellung wieder nichts.

- Das Mainboard ist übertrieben. Mein empfohlenes ist 45€ günstiger und mindestens gleich gut ausgestattet.
- Die CPU ist zu klein. Warum eine CPU kaufen die man übertakten müsste um auf die Werte aus meiner Empfehlung zu kommen?
- Beim Arbeitsspeicher solltest du den aus meiner Empfehlung nehmen, da dieser Samsung-B Chips besitzt, die am besten mit Ryzen zusammenarbeiten.
- Das Netzteil ist gut. Meines für 40€ weniger aber nicht wirklich schlechter.
- Das Gehäuse ist zu teuer. Warum über 200€ in die einzige Komponente stecken die die Leistung nicht verbessert?

- Die Grafikkarte ist aber OK und kannst du nehmen.

Ein alternatives, gutes Gehäuse ist das Fractal Design Define R5 https://geizhals.de/fractal-design-define-r5-black-mit-sichtfenster-fd-ca-def-r5-bk-w-a1200736.html für 108€.

Oder um noch ein paar Alternativen zu nennen:
be quiet! Pure Base 600 https://geizhals.de/be-quiet-pure-base-600-schwarz-mit-sichtfenster-bgw21-a1581334.html 86€
Phanteks Enthoo Pro M Tempered Glass https://geizhals.de/phanteks-enthoo...fenster-aus-glas-ph-es515ptg-bk-a1523251.html 100€
Thermaltake Core X31 Tempered Glass Edition https://geizhals.de/thermaltake-cor...nster-aus-glas-ca-1e9-00m1wn-03-a1553299.html 105€

xelllox · 26. Juni 2017

preisfrage: welchen monitor hast du?
unterstützt dieser g-sync(->nvidia) oder freesync(->amd)?

denn danach solltest du deine gafikkartenwahl richten. Von amd gibt es zurzeit nichts zu kaufen, das ändert sich aber in ein bis einenhalb monaten. Eine AMD Vega wird es bei mir werden, damit ich eben keinen g-sync monitor kaufen muss(überteuert und schlechte auswahl)

@wasserkühlung: fertige AIO wasserkühlungen sind in meinen augen eher zu vergessen, da sie kaum leiser sind als hochwertige luftkühlungen.
wenn wasser, dann ordentlich, also selbst zusammenbasteln oder basteln lassen. Da kannst du aber schnell an den 300€ kratzen(aber dann für cpu&gpu)

Prozessor passt der 1800X schon.
der nächste spürbar bessere kommende intel prozessor kostet dann schon gleich 1000€ plus extrateure mainboards
mainboard: ein asus X370pro ist mehr als ausreichend.
speicher: bei dem budget auf jeden fall 32gb obwohl er zur zeit einfach nur teuer ist
netzteil: da könntest du vielleicht in die luxuskiste greifen und dir ein Seasonic der Prime-Serie holen.
SSD: bei dem budget würde ich entgegen der forumsmeinung eine m.2 SSD nehmen. auch wenn "man den speed nicht spürt" ist sie trotzdem ~4mal so schnell.

und ich würde wirklich vega abwarten.

The_Jensie · 26. Juni 2017

wenn wasser, dann ordentlich, also selbst zusammenbasteln oder basteln lassen. Da kannst du aber schnell an den 300€ kratzen(aber dann für cpu&gpu)

Da rechnest du aber sehr vorsichtig. Zumal ich keinem mehr eine Wakü empfehle. Es macht alles unnötig kompliziert, wenn man mal was tauschen muss. Man muss darauf wirklich "Lust" haben.

Da es sich hier anscheinend auch um einen Arbeits- und produktivrechner handelt, mit dem wohl das Einkommen sichergestellt sein muss, ist es zwingend notwendig, Komponenten schnell und ohne große Bastelei austauschen zu können. Bei einer Wasserkühlung dauert es immer deutlich länger und ist für Laien mit einigem Risiko behaftet (Wasser kleckern auf Komponenten und andere Fehler).

Da kann für den Einsteiger schnell mal ein halber Tag nur für den Mainboard oder Grakawechsel draufgehen, wenn auch noch alle Kabel sauber verlegt werden sollen. Selbst für erfahrene Nutzer bedeutet das immer einen Zeitaufwand. Ohne Wakü dauert ein Mainboardtausch maximal 30 Minuten. Eine Graka 5 min.

Zusätzlich sehe ich auch nicht mehr den großen Vorteil einer Wakü. Klar, es ist leiser, viel kühler, aber leise kommt man auch mit einem guten Luftkühler. Und kühler bringt nur etwas, wenn man den Rechner bis an den Anschlag übertaktet. Da es sich hier aber um ein Produktivsystem handelt, sollte man dies lieber sein lassen. Es wäre schade wenn die Kiste mitten in einer umfangreichen Berechnung abschmiert und man das Projekt neu starten muss.

Übertaktung hat in einem Rechner an dem der eigene Lebensunterhalt hängt nichts verloren. Die Kiste muss 1000% stabil laufen und sonst nichts.

Das Geld für die Wakü sehe ich besser in ordentlichem Sound investiert. Davon hat man wenigstens dauerthaft und sofort etwas.

Was für Kopfhörer und Lautsprecher sind denn vorhanden?

KnolleJupp · 26. Juni 2017

xelllox schrieb:
auch wenn "man den speed nicht spürt" ist sie trotzdem ~4mal so schnell

Das widerspricht sich aber.
Warum einen so hohen Aufpreis bezahlen, wenn man - wie du richtig sagst - den Geschwindigkeitsvorteil auf dem Papier in der Realität nicht spürt? Das wäre einfach nur dumm...

Ich schließe mich der Frage an welchen Monitor du schon hast.

b4nz · 26. Juni 2017

Nochmals danke für die anregenden Kommentare.

Beim RAM habe ich mich bei geizhals wohl verklickt, das sollte eig deiner werden.

Mainboard fand ich optisch einfach schöner und das Gehäuse wird definiti das von mir ausgewählte werden. Weil es mir am besten gefällt und alle nötigen und unnötigen Funktionen mitbringt.

Also mein Lebensunterhalt hängt an dem pc nicht direkt. Brauche den nur fürs zocken und die Sachen die in einem MaschBau Studium vorkommen. Habe aber noch zur Not einen 1 Jahr alten U705 von XMG hier den ich derzeit für alles nutze.

Mit eine WaKü wird der Austausch der Hardware natürlich erheblich erschwert. Das ist ein wichtiger Punkt.

Zum Thema Monitor nutze ich derzeit den 27UD68P-B. Dieser unterstützt nur AMD freesync bis 60Hz, allerdings mit einem schönen 4K IPS Panel ohne backlight bleeding. Habe den letztes Jahr primär für die ps4 pro und das programmieren während des Studiums geholt. Leider reicht mir die Leistung der Konsole nicht mehr.

Mit dem neuen Setup wird später auch ein zweiter Monitor Einzug ins Büro finden. Deswegen bin ich da noch nicht beschränkt was gsync oder freesync angeht.
Vega ist auf jeden Fall eine Option aber was werden die Dinger kosten, und wie lange soll man immer warten? Jedes Jahr kommen immer neuere Komponenten auf den Markt. Bin aber generell nicht abgeneigt etwas zu warten.

Soundtechnisch habe ich als HS einen Astro A40 und als Boxen stehen hier die Logitech Z 623, welcher völlig ausreichend sind für meine Bedürfnisse.

Grüße

xelllox · 26. Juni 2017

KnolleJupp schrieb:
Das widerspricht sich aber.
Warum einen so hohen Aufpreis bezahlen, wenn man - wie du richtig sagst - den Geschwindigkeitsvorteil auf dem Papier in der Realität nicht spürt? Das wäre einfach nur dumm...

das mit dem speed sagt das forum hier, ich durfte es noch nicht erleben

aber da er den pc sicherlich 7jahre+ behalten wird und die ssd sicher länger nicht aufgerüstet wird, finde ich 1/3 aufpreis für vierfachen speed vertretbar. die daten werden ja auch immer größer und dann wird der speed wieder wichtiger.
ich weiss aber, dass ich mit dieser meinung hier alleine bin. (bei der 1TB version wären das 320€ vs 440€)
wobei mir ehrlich gesagt eine 500gb mehr als reichen würde. aber bei dem budget

@monitor&graka: vega wird kein "jedes jahr kommt was neues" sondern das dürfte eher so ein großer wurf werden wie ryzen. das kommt auch nicht jedes jahr neu.
weiters "altern" amd karten(und auch cpus) besser als nvidia-karten, sprich in 5 jahren schaut eine heute gleich schnelle amd karte besser aus als die nvidiakarte. und die monitorauswahl ist auch ungemein größer. vor allem gibt es keine großen monitore. 34" bei 21:9 ist das maximum. das ist halt auch eher mau.

@wakü: ich denke nicht, dass die austauschbarkeit und der aufwand ein problem ist. du kaufst so starke hardware, dass du die nächsten 3-4 jahre sicher nichts sinnvolles zum aufrüsten hast.
also wie schon gesagt: entweder gscheide luftkühlung oder gscheide wasserkühlung, aber dieses AIO is ein murks

The_Jensie · 26. Juni 2017

Soundtechnisch habe ich als HS einen Astro A40 und als Boxen stehen hier die Logitech Z 623, welcher völlig ausreichend sind für meine Bedürfnisse.

Grüße

Au weia! Da liegt enorm viel Potential verborgen. Leider hast du für dein Geld bei weitem nicht optimal gekauft, sondern bist eher bei den deutlich schlechteren Lösungen hängen geblieben.

Das Geld für die Wakü ist viel besser in Audio investiert. Damit eröffnet sich dir eine ganz neue Welt.

KnolleJupp · 26. Juni 2017

Es deutet aber vieles darauf hin das die AMD Vega genauso ein teurer Effizienz-Rohrkrepierer wird wie der neue Intel Skylake-X.
Außerdem ist anzunehmen das der Preis sehr hoch werden wird, vor allem wegen des HBM2 Speichers.

Wenn dir das be quiet! Dark Base Pro 900 so gut gefällt, würde ich definitiv auf das gleich aussehende
be quiet! Pure Base 600 https://geizhals.de/be-quiet-pure-base-600-schwarz-mit-sichtfenster-bgw21-a1581334.html für 86€ runter gehen!
Das sind immerhin 119€ weniger.

Wenn dir das Asus ROG Strix X370-F Gaming besser gefällt und dir Ausstattung, Preis/Leistung usw. nicht wichtig ist, kannst du das natürlich auch kaufen.
Das sind 45€ Aufpreis, von dem du nichts hättest...

Die Samsung SSD 850 EVO 1TB kostet ca. 312€. Die Samsung SSD 960 EVO 1TB https://geizhals.de/samsung-ssd-960-evo-1tb-mz-v6e1t0bw-a1511201.html kostet ca. 444€.
Das sind 132€ Aufpreis und das für einen Leistungsunterschied der messbar aber kaum spürbar ist. Wenn es um Preis/Leistung geht, wäre das eine schlechte Wahl.

Wenn du einfach nur das "beste" haben willst, würde ich es so machen:

Asus ROG Crosshair VI Hero https://geizhals.de/asus-rog-crosshair-vi-hero-90mb0sc0-m0eay0-a1582881.html
Asus ROG Strix GTX 1080 Ti OC https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-gtx-1080-ti-oc-90yv0am0-m0nm00-a1587607.html
oder
Gigabyte Aorus GA-AX370-Gaming K7 https://geizhals.de/gigabyte-aorus-ga-ax370-gaming-k7-a1582204.html
Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G https://geizhals.de/gigabyte-aorus-...dition-11g-gv-n108taorus-x-11gd-a1598560.html
sowie
G.Skill F4-3200C14D-32GVK https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c14d-32gvk-a1382377.html
Samsung SSD 960 PRO 1TB https://geizhals.de/samsung-ssd-960-pro-1tb-mz-v6p1t0bw-a1511187.html
Seagate ST4000NM0055 https://geizhals.de/seagate-enterprise-capacity-3-5-hdd-4tb-st4000nm0055-a1403813.html
Seasonic Prime Titanium 650W https://geizhals.de/seasonic-prime-titanium-650w-atx-2-4-ssr-650td-a1468799.html
usw.

b4nz · 26. Juni 2017

The_Jensie schrieb:
Au weia! Da liegt enorm viel Potential verborgen. Leider hast du für dein Geld bei weitem nicht optimal gekauft, sondern bist eher bei den deutlich schlechteren Lösungen hängen geblieben.

Das Geld für die Wakü ist viel besser in Audio investiert. Damit eröffnet sich dir eine ganz neue Welt.

Vorschläge?

GAMERPC ~ 3000k // Suche Rat

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