GELD … BITCOIN

[Web-Schecki]

Es ist eine "lustige" Sitation weil Bitcoin das erste mal Terror von Powell FED mitmachen muss (75 mehr Punkte für teures Geld).

Bitcoin wird auch diese "Attacke" überleben!

Bitcoiner: Fiatgeld wird wegen der Niedrigzinsen immer weniger Wert, die Zentralbanken nehmen euch euer Geld weg, kauft ganz schnell Bitcoin, das rettet unsere Welt und befreit uns aus den Fesseln der fiesen Zentralbanken.
Zentralbanken: Passen Leitzins an, um Inflation abzuschwächen.
Bitcoiner: Mimimi, Bitcoin muss Fed-Terror mitmachen und wird attackiert.

Anstatt mal halbwegs kritisch darüber nachzudenken, dass die ganzen Propheten-Versprechungen nichts als heiße Luft waren und Bitcoin eben alles andere als krisenresistent ist, sondern sogar besonders anfällig, gibt man jetzt den Zentralbanken die Schuld am fallenden Kurs. Haha.

 

[Andy8891]

Muss es nicht wenn man es 20 Jahre hält.

Sollte das ein Witz sein? Die aktuelle Situation zeigt, das man nichtmal 1 Jahr irgendwas vorraussagen kann, (Corona, Krieg) aber die Bitcoin Propheten die den Kurs ende 2021 bei 100k prophezeit haben, prophezeien nun, das man in immerhin 20 Jahren nen Lambo bekommt?

https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/515/417/144.jpg

 

[fudelnotze]

Komisch.
Noch ist nirgends ein Anstieg der Schneeballtulpenzwiebelponzi-Kommentare zu verzeichnen.

Im Fernsehn auch noch nix. Keine Experten, Tenhagen hat noch kein Riester empfohlen

Wir haben den Boden noch nicht erreicht.

 

[Web-Schecki]

Noch ist nirgends ein Anstieg der Schneeballtulpenzwiebelponzi-Kommentare zu verzeichnen.

Naja, viel muss man dazu einfach nicht mehr sagen. Wer den prophetischen Youtube-Scammern immer noch blind vertraut, dem ist schlicht nicht mehr zu helfen. Wer glaubt, Bitcoin hätte irgendeinen signifikanten Wert, der darüber hinaus geht, was andere dafür bereit sind zu zahlen, der hat einfach ein grundlegendes Verständnisproblem. Die Fakten sind klar und wurden hier ausführlich besprochen.

 

[x.treme]

Anstatt mal halbwegs kritisch darüber nachzudenken, dass die ganzen Propheten-Versprechungen nichts als heiße Luft waren und Bitcoin eben alles andere als krisenresistent ist, sondern sogar besonders anfällig, gibt man jetzt den Zentralbanken die Schuld am fallenden Kurs. Haha.

Der Bitcoin-Kurs wurde in den letzten beiden Jahren halt 0 von der Adaption und tatsächliche Nutzung geprägt, sondern vorrangig von Spekulanten die auf das schnelle Geld aus sind.

Und die ziehen bei einer drohenden Rezession natürlich zuerst ihr Kapital aus dem High-Risk Investment raus.

Umso tiefer die Crypto-Währungen nun fallen und umso länger sie sich danach seitwärts bewegen, umso besser für die Technologie. Es braucht erstmal Substanz und echte etablierte Usecases .

Weder der Ukraine-Krieg (Ausschluss von Russland von SWIFT) noch Inflation (FIAT in alternative Wertanlagen sichern) hatte nun den prophezeiten "Wertespeicher" Bitcoin geholfen. Das zeigt nur nochmal, wie weit Crypto-Währungen noch davon entfernt sind, sinnvoll genutzt zu werden abseits vom Trading-Casino.

 

[fudelnotze]

Ein Kind wächst an jeder Krise.
Und wenns nicht Aua macht lernts auch nicht das Dornen stechen.

Btw. findet es offenbar die grosse Mehrheit nicht so schlimm das die Kurse mal wieder richtug runtergehn. Bei 60k sind viele neu dazugekommen, so wie vorher auch 17/18 beim Medienhype.

Selbst von denen freun sich noch welche ein Loch ins Knie das sie doch noch billig was kaufen können. Die Angst herrscht zwar bei denen aber manche lernen jetzt dazu.

Krypto ist Geduld. Nicht Gier.

 

[Quonux]

Krypto ist Geduld. Nicht Gier.

ggf. dreht die FED den Kurs wenn irgendwas in 2 Monaten kaputt geht. Wie von den

prophetischen Youtube-Scammern

prophezeit.

Während von "Bitcoin-Gegnern" nie irgendwelche Vorhersagen kommen.
Naja sei es drum.

Ich muss inflationiertes Popcorn kaufen

In diesem Sinne

tick tock another block

 

[florian.]

Die Krypto Gegner sehen einfach keinen Usecase.
Während von den Krypto befürwortern nur kommt: Irgendwann wird es einen Usecase geben.
Ich sehe da nicht die Krypto-Gegner in der Bringpflicht.

Solange bleibt Krypto einfach nur ein Spekulationsobjekt.
was ja auch fein ist, aber man sollte sich halt nicht selbst anlügen.

 

[Ramschbude]

Irgendwann wird es einen Usecase geben.

Ich hab schon einiges mit Crypto bezahlt...

 

[fudelnotze]

feucht-fröhliches Planeten verbrennen

Um nochmal aufs Planet verbrennen zu kommen

https://twitter.com/DocumentingBTC/...ocumentingBTC/status/1405632006948634636?s=20

U.S Senator, @SenLummis says, "#Bitcoin is sourced by 40% renewables, whereas globally, the average grid is only 12%. So even now, #Bitcoin is using more non-carbon sources of energy." [IMG]https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/267b.svg[/IMG]

‐--‐--------

Vergleich Energieverbrauch:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4125499

Berechnungen zeigen, dass Bitcoin derzeit 56 Mal weniger Energie verbraucht als das klassische Geldsystem, während Bitcoin Lightning 194 Millionen Mal energieeffizienter ist. Eine kürzlich veröffentlichte Studie hat den Energiebedarf von Bitcoin und dem traditionellen Finanzsystem verglichen und festgestellt, dass Bitcoin derzeit 56 Mal weniger Energie verbraucht. Selbst mit dem aktuellen PoW-System ist eine Bitcoin-Transaktion fünfmal energieeffizienter als eine klassische Transaktion.

 

[Quonux]

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Ich sehe ganz deutlich wie "gut" das FED basierte System "funktioniert".
Casandra was right again.

 

[sedot]

Eine kürzlich veröffentlichte Studie hat den Energiebedarf von Bitcoin und dem traditionellen Finanzsystem verglichen und festgestellt, dass Bitcoin derzeit 56 Mal weniger Energie verbraucht.

Wenn du dich nochmal an dieses

Spoiler: Bild

erinnerst, wieviele red flags bekommst du zusammen bei der Sichtung dieser Studie?

 

[Quonux]

wieviele red flags bekommst du zusammen bei der Sichtung dieser Studie?

Der Energiebedarf vom klassischen system ist nicht genau bekannt. Allerdings kann man davon aus gehen dass es größer ist als von Bitcoin.

 

[sedot]

Der Energiebedarf vom klassischen system ist nicht genau bekannt.

Welchen Wert und Aussagekraft hat dann diese „Studie“ überhaupt abgesehen von medialer Präsenz?
Das Werk wirkt auf mich wie ein Schulaufsatz, ich hab schon Bachelor-Arbeiten mit mehr Substanz gelesen.

 

[Quonux]

According to“The United States Mint’s 2011 Sustainability Report” the US Mint’s total energy consumption in 2011 was 192,906,111 KWh.

Das alleine ist mehr als das ach so böse PoW von Bitcoin.

Ergänzung (19. Juni 2022)

Kommt bitte mit rationaleren Argumenten

 

[0ssi]

Da man Energie aus z.B. Sonne gewinnen kann ist der Energieverbrauch doch eigentlich irrelevant.
Die eigentliche Frage ist doch woraus die Energie derzeit gewonnen wird und dann wird's dreckig.
Wo stehen denn die meisten Mining Farmen und wie wird dort Energie erzeugt. Aus Kohle ?

 

[Web-Schecki]

Ich hab schon einiges mit Crypto bezahlt...

Ransomware? Darknet-Käufe? Irgendwelche anderen Sachen, wo Pseudonymität wichtig ist?
Ansonsten erscheint es mir aufgrund der hohen Transaktionsgebühren bei Bitcoin ziemlich sinnlos. Bei den meisten Sachen bezahlt man ja keinen festen Bitcoin-Preis, sondern den Dollar/Euro/...-Preis in Bitcoin (nach aktuellem Kurs). Klar, der Verkäufer kann mit Bitcoin auch nichts anfangen. Zuerst musst du also Euro in Bitcoin tauschen und dann muss das wieder zurückgetauscht werden. Ist halt unterm Strich teuer. Günstiger wäre es gewesen, gleich in Euro zu bezahlen.

Eventuell hast du keinen Verlust gemacht, weil der Bitcoin-Preis zwischenzeitlich gestiegen ist? Herzlichen Glückwunsch, dann ist dein usecase aber "spekulieren" und nicht "Dinge bezahlen".

Das alleine ist mehr als das ach so böse PoW von Bitcoin.

Es geht darum, dass jedes Watt PoW absolute Verschwendung ist, solange mit Bitcoin (fast) nur spekuliert wird. Und ohne Spekulation ist es, wie beschrieben, ein teurer Spaß, der sich entsprechend nur lohnt, wenn man Pseudonymität braucht.

 

[Quonux]

Es geht darum, dass jedes Watt PoW absolute Verschwendung ist, solange mit Bitcoin (fast) nur spekuliert wird.

Nein selbst das ist Unsinn.
Was möchte man mit einem Netzwerk wo schon paar Mal eine 51% Attacke erfolgreich war?

Ergänzung (20. Juni 2022)

teurer Spaß

nicht mit Lightning.

Ergänzung (20. Juni 2022)

Ist halt unterm Strich teuer.

Hängt vom Betrag ab. Ab 5% für PayPal ist es ab 100 Euro günstiger.

 

[Web-Schecki]

Nein selbst das ist Unsinn.
Was möchte man mit einem Netzwerk wo schon paar Mal eine 51% Attacke erfolgreich war?

Ein Netzwerk zum spekulieren ist gesellschaftlich vollkommen überflüssig. Du kannst ja anderer Meinung sein, aber dann ist meine Meinung trotzdem kein Unsinn. Immerhin kann man auch spekulieren, ohne so viel Energie für die Lösung sinnloser Ratespiele rauszuwerfen.

nicht mit Lightning.

Lightning ist nicht Bitcoin. Und wo kannst du mit Lightning bezahlen? Selbst Bitcoin ist schon eine extreme Seltenheit. Lightning ist nicht mehr als eine nette Idee, um weitere Leute davon zu überzeugen, Geld in Bitcoin zu investieren. Vielleicht wird mal mehr daraus - da die Kanäle aber weiterhin in der Bitcoin-Blockchain verankert sind, werden Bezahlungen immer teure (PoW!) Transaktionen erforderlich machen. Nur eben nicht jede einzelne, wenn man genug Kapital hat und die Kanäle mit hohem Budget öffnen kann. Ist für die meisten Menschen natürlich alles absolut unrealistisch.

Hängt vom Betrag ab. Ab 5% für PayPal ist es ab 100 Euro günstiger.

PayPal Friends ist auch über 100€ kostenlos.

 

[fudelnotze]

PayPal Friends ist auch über 100€ kostenlos.

Und wieviel kostets mit Paypal Friends wenn du von deinen Euro was in ein Nicht-EU Land schickst? Z.b. 200 Euro in die Türkei?

Bei Bitcoin ist ein Wechsel in eine andere Währung ja irrelevant weil dieser Wechsel garnicht existiert.