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League of Legends League of Legends
- Ersteller Hakto
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Ich warte eigentlich, dass jemand sagt, ich müsste bei 20 Minuten schon mindestens 50 Kills mehr haben oder sowas. Ich hab mich nämlich sehr darauf konzentriert und würde nun gerne wissen, ob der Wert OK so ist oder ob es zu wenig waren.
Masterchief79
Captain
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Ich hab sowieso den Eindruck, dass man gar nicht so viele CS haben kann, wie einige hier immer behaupten, selbst wenn man jeden oder annähernd jeden Minion aus jeder Wave bis zur entsprechenden Zeit lasthittet. 
Farmen ist sicherlich wichtig, aber man kann sich auch zu sehr darauf konzentrieren.
Farmen ist sicherlich wichtig, aber man kann sich auch zu sehr darauf konzentrieren.
G
Glorfindelll
Gast
~15 (?) Lasthits sind halt ungefähr ein Kill, d.h. macht es halt ziemlich viel aus (-> wobei der Hauptvorteil eines Kills auch ist, dass der Gegner dann keine Lasthits bekommt)
ich schaffe ich im Moment ungefähr 200 Lasthits in 30 Minuten (wenn Lane schlecht läuft/ich gegankt werde/ganke weniger, als AD durchaus mehr), damit bin ich auf 1500 Elo leicht überdurchschnittlich, schaffen kann man ungefähr 10 pro Minute, also ~300 in 30 Minuten
wichtiges um seine Lasthits zu verbessern:
-die ersten 10 Minuten, besonders als Midlane nicht zu sehr aufs harassen, als aufs lasthitten konzentrieren, man kann da durchaus 80 schaffen, wenn man da eine 30 stehen hat, macht man was falsch
-besonders zu Beginn mit autoangriffen und nicht mit skills lasthitten (sonst pusht die Lane und man hat kein Mana um den Gegner zu harassen)
-bei Lasthitten mit Zaubern die Creeps so weit vorher runterbringen, dass der Zauber sie alle tötet
-Turm-Regel zu beginn des Spieles (1 eigener Angriff + 2 Turmangriffe = Nahkampfcreep, 2 eigene Angriffe + 1 Turmangriff = Fernkampfcreep -> bei Bedarf Creeps "vorbereiten")
-als AP-Carry nicht AP, sondern Butcher Masterie skillen, lohnt sich schon, wenn es 2 CS mehr bringt
-Lasthitten gegen Bots üben, um die Lasthitanimationen der Champions zu lernen
-die Lane pushen, bevor man zurück/ganken geht um nicht zu viele Creeps an den Turm zu verlieren
-Champions mit guten Lasthitanimationen spielen (die meisten AD Carries, für mich Ahri und Wukong)
-wenn man harrasst mit Skillshots, warten bis der Gegner lashittet -> skillshot auf diese Position setzen -> er wird getroffen oder bekommt den Lasthit nicht
ich schaffe ich im Moment ungefähr 200 Lasthits in 30 Minuten (wenn Lane schlecht läuft/ich gegankt werde/ganke weniger, als AD durchaus mehr), damit bin ich auf 1500 Elo leicht überdurchschnittlich, schaffen kann man ungefähr 10 pro Minute, also ~300 in 30 Minuten
wichtiges um seine Lasthits zu verbessern:
-die ersten 10 Minuten, besonders als Midlane nicht zu sehr aufs harassen, als aufs lasthitten konzentrieren, man kann da durchaus 80 schaffen, wenn man da eine 30 stehen hat, macht man was falsch
-besonders zu Beginn mit autoangriffen und nicht mit skills lasthitten (sonst pusht die Lane und man hat kein Mana um den Gegner zu harassen)
-bei Lasthitten mit Zaubern die Creeps so weit vorher runterbringen, dass der Zauber sie alle tötet
-Turm-Regel zu beginn des Spieles (1 eigener Angriff + 2 Turmangriffe = Nahkampfcreep, 2 eigene Angriffe + 1 Turmangriff = Fernkampfcreep -> bei Bedarf Creeps "vorbereiten")
-als AP-Carry nicht AP, sondern Butcher Masterie skillen, lohnt sich schon, wenn es 2 CS mehr bringt
-Lasthitten gegen Bots üben, um die Lasthitanimationen der Champions zu lernen
-die Lane pushen, bevor man zurück/ganken geht um nicht zu viele Creeps an den Turm zu verlieren
-Champions mit guten Lasthitanimationen spielen (die meisten AD Carries, für mich Ahri und Wukong)
-wenn man harrasst mit Skillshots, warten bis der Gegner lashittet -> skillshot auf diese Position setzen -> er wird getroffen oder bekommt den Lasthit nicht
Abrissbirne
Commander
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- Mai 2007
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- 2.447
Masterchief79 schrieb:Farmen ist sicherlich wichtig, aber man kann sich auch zu sehr darauf konzentrieren.
Das sind Grunmechanismen die man drauf haben muss, darauf muss man sich nicht extra konzentrieren. Wenn man seinen Champion kennt, weiß man auch wann und wie die Mobs sterben.
- Registriert
- Sep. 2002
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- 1.985
Ja ne offensichtlich nicht. Mir passiert es immer wieder, dass ich den Lasthit gerade so nicht bekomme - der Lebensbalken ist eigentlich nicht mehr sichtbar und der Minion stirbt auch sobald ihn irgendwas anhaucht - aber ich hab den Kill nicht.
Das passiert mir auch bei Gegnern. Keine Ahnung woran es liegt - es ändert sich je nach Spiel, daher glaube ich, dass da die Masteries oder die Runen reinspielen. Ich hau meine ganzen Kombos raus und am Ende hat der noch unter 20 HP und entkommt mir - und in anderen Runden in gleicher Situation hau ich ihn weg.
Das zieht sich so durch. In den spielen, wo es klappt gewinne ich - ujnd in den anderen verliere ich meist - da ich selber bei solchen Aktionen recht halsbrecherisch unterwegs bin. Ist das dann Luck bzw. eben kein Luck wenn es so knapp ist oder wie bezeichnet ihr das für euch? Ich hatte mal ein Spiel gegen Lee Sin - ich schwöre, der ist mir 10 mal mit vll. 5 hp entkommen.
Am Ende verloren - weil ich einfach keine kills bekam.
Das passiert mir auch bei Gegnern. Keine Ahnung woran es liegt - es ändert sich je nach Spiel, daher glaube ich, dass da die Masteries oder die Runen reinspielen. Ich hau meine ganzen Kombos raus und am Ende hat der noch unter 20 HP und entkommt mir - und in anderen Runden in gleicher Situation hau ich ihn weg.
Das zieht sich so durch. In den spielen, wo es klappt gewinne ich - ujnd in den anderen verliere ich meist - da ich selber bei solchen Aktionen recht halsbrecherisch unterwegs bin. Ist das dann Luck bzw. eben kein Luck wenn es so knapp ist oder wie bezeichnet ihr das für euch? Ich hatte mal ein Spiel gegen Lee Sin - ich schwöre, der ist mir 10 mal mit vll. 5 hp entkommen.
Am Ende verloren - weil ich einfach keine kills bekam.
Niyu schrieb:Irgendjemand meinte mal ich muss mehr last hits machen - hab ich gemacht... war gut
121 zu wenig
Ist nicht grad schwer. Aber ich will nur sagen du gibts dich mit durchschnittlichen Werten zufrieden?
Jirko
Insider auf Entzug
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Man kann das nicht immer an einem Bild abschätzen, ob die Lasthits okay sind. Man müsste das Replay sehen. Manchmal bekommt man viele Kills am Anfang und kann früher als erwartet Roamen gehen und anderen Lanes helfen, verpasst dadurch aber Farm. Manche Helden farmen am Anfang auch eher schlecht und holen das später auf. Manchmal fangen Teamfights einfach auch sehr früh an - insbesondere in dem Spiel oben scheint mir das der Fall gewesen zu sein, wenn ihr nach 21 Minuten schon gewonnen habt. Ist halt was anderes als 20 Minuten in der Laningphase zu stecken.
Ich stecke mir jedenfalls je nach Held und Rolle andere Ziele. Als AD-Carry fällt einem das Farmen meistens leichter, weil die Angriffsanimationen recht gut sind und man sicher farmen kann. Da wären mir rund 10 CS pro Minute am liebsten. Im Jungle hängt es davon ab, wie viel Zeit mir meine Lanes zum Farmen lassen. Ich helfe sicherlich nicht jedem Dödel aus, der immer wieder Mist auf der Lane baut und diese dadurch hart verliert. Der Jungler ist kein Aushilfsbot für irgendeine Lane - er braucht selbst Farm. Aber man kann halt auch nicht nur stur im Jungle hocken. Allgemein ist es aber auch hier abhängig davon, welchen Jungler ich spiele.
Als AP-Carry hänge ich oft in den ersten Minuten etwas hinterher, hole das aber raus, wenn ich mit Skills farmen kann. (Ryze bspw. hat eine relativ träge Animation und kann kaum pushen, erst recht nicht auf frühen Leveln. Das kann schon mal anstrengender sein. Ganz anders bei Morde. Wenn man gut ist, holt man sogar über 10 CS/Minute -> die Wraiths und Wölfe sind deine Freunde.)
Kurz: Es kommt auf's Spiel an, ob man durch handwerkliche Unzulänglichkeiten (verschätzt beim Lasthitten, unaufmerksam etc) schlecht lastgehittet hat oder der Spielverlauf dazu geführt hat, dass es andere Prioritäten gab. Man sollte nie das Farmen vergessen und wann immer und wo immer möglich Creeps mitnehmen. Aber eben auch nur, wenn das möglich ist.
Ich stecke mir jedenfalls je nach Held und Rolle andere Ziele. Als AD-Carry fällt einem das Farmen meistens leichter, weil die Angriffsanimationen recht gut sind und man sicher farmen kann. Da wären mir rund 10 CS pro Minute am liebsten. Im Jungle hängt es davon ab, wie viel Zeit mir meine Lanes zum Farmen lassen. Ich helfe sicherlich nicht jedem Dödel aus, der immer wieder Mist auf der Lane baut und diese dadurch hart verliert. Der Jungler ist kein Aushilfsbot für irgendeine Lane - er braucht selbst Farm. Aber man kann halt auch nicht nur stur im Jungle hocken. Allgemein ist es aber auch hier abhängig davon, welchen Jungler ich spiele.
Als AP-Carry hänge ich oft in den ersten Minuten etwas hinterher, hole das aber raus, wenn ich mit Skills farmen kann. (Ryze bspw. hat eine relativ träge Animation und kann kaum pushen, erst recht nicht auf frühen Leveln. Das kann schon mal anstrengender sein. Ganz anders bei Morde. Wenn man gut ist, holt man sogar über 10 CS/Minute -> die Wraiths und Wölfe sind deine Freunde.)
Kurz: Es kommt auf's Spiel an, ob man durch handwerkliche Unzulänglichkeiten (verschätzt beim Lasthitten, unaufmerksam etc) schlecht lastgehittet hat oder der Spielverlauf dazu geführt hat, dass es andere Prioritäten gab. Man sollte nie das Farmen vergessen und wann immer und wo immer möglich Creeps mitnehmen. Aber eben auch nur, wenn das möglich ist.
N
.Neo
Gast
Generell Creeps > Champs. Wieviele CS jetzt nach X Minuten perfekt sind, weiß ich nicht und interessiert mich auch nicht. Ich versuche soviele Creepkills zu holen und nebenbei harasse ich, wobei aber creeps an erster Stelle sind.
Zu Teemo:
Jeder soll seinen Champ so spielen wie er es für richtig hält und auch ohne Guides seinen eigenen Build zusammenstellen können...
@Niyu
Kann sein das es mit deiner Latenz zusammenhängt. Darauf musst du dich dann einstellen.
Zu Teemo:
Jeder soll seinen Champ so spielen wie er es für richtig hält und auch ohne Guides seinen eigenen Build zusammenstellen können...
@Niyu
Kann sein das es mit deiner Latenz zusammenhängt. Darauf musst du dich dann einstellen.
Zuletzt bearbeitet:
speedyjoe
Rear Admiral
- Registriert
- Juli 2005
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- 5.511
gibt es eigentlich ein paar generelle tipps zum counterjunglen? eine variante ist ja, bei den geistern und wölfen einfach einen kleinen übrigzulassen und, falls möglich, zu versuchen, an seine buffs zu kommen indem man sich ihre respawnzeit merkt. gibt es da noch weitere strategien, wie man einen jungler aus seinem konzept bringen kann?
Jirko
Insider auf Entzug
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Du kannst im gegnerischen Jungle Wards setzen. Am Anfang etwa im Busch beim Redbuff und im Busch beim Bluebuff. Zudem hilft es viel, zu wissen, wo der gegnerische Jungler startet, weil du den anderen Teil des Jungles dann schon leeren kannst, bevor er da ist. (Wenn du schnell genug bist). Erst dann kannst du ja auch die Camps wirklich timen, vorher kannst du ja nur raten, wann sie spawnen.
Wichtig ist auch, dass man weiß, wie weit man sich vorwagen kann. Es bringt wenig, in frühen Leveln bis zu den gegnerischen Wölfen zu laufen, weil man quasi nicht fliehen kann, wenn man erwischt wird. Auch sollte man bspw. wissen, dass man beim Doppel-Golem-Camp von den Minions gesehen werden kann, wenn die gerade vorbeilaufen. Auch hier steckt man relativ weit im gegnerischen Jungle und sollte sich seiner Sache schon sicher sein.
Zum Counterjunglen würde für mich außerdem gehören, zu wissen, wann der gegnerischen Jungler wo zuschlagen könnte. Nichts ist befriedigender als ein erfolgreicher Countergank, weil man es hat kommen sehen. Auch kann man sich Ganks des gegnerischen Junglers zunutze machen, um dessen Jungle zu plündern - er ist ja nun gerade sichtbar nicht in der Nähe.
Man sollte bei all dem allerdings nicht vergessen, dass man auch einen eigenen Jungle hat und dieser in der Zeit gefüllt bleibt. Wenn man nur im gegnerischen Jungle rumgurkt, wird vielleicht der eigene leergeräumt. Auch muss man drauf achten, dass man wahrscheinlich längere Strecken läuft, wenn man im gegnerischen Jungle unterwegs ist und damit weniger Farm/Exp bekommt und auch von den eigenen Lanes womöglich weiter entfernt ist.
Wichtig ist auch, dass man weiß, wie weit man sich vorwagen kann. Es bringt wenig, in frühen Leveln bis zu den gegnerischen Wölfen zu laufen, weil man quasi nicht fliehen kann, wenn man erwischt wird. Auch sollte man bspw. wissen, dass man beim Doppel-Golem-Camp von den Minions gesehen werden kann, wenn die gerade vorbeilaufen. Auch hier steckt man relativ weit im gegnerischen Jungle und sollte sich seiner Sache schon sicher sein.
Zum Counterjunglen würde für mich außerdem gehören, zu wissen, wann der gegnerischen Jungler wo zuschlagen könnte. Nichts ist befriedigender als ein erfolgreicher Countergank, weil man es hat kommen sehen. Auch kann man sich Ganks des gegnerischen Junglers zunutze machen, um dessen Jungle zu plündern - er ist ja nun gerade sichtbar nicht in der Nähe.
Man sollte bei all dem allerdings nicht vergessen, dass man auch einen eigenen Jungle hat und dieser in der Zeit gefüllt bleibt. Wenn man nur im gegnerischen Jungle rumgurkt, wird vielleicht der eigene leergeräumt. Auch muss man drauf achten, dass man wahrscheinlich längere Strecken läuft, wenn man im gegnerischen Jungle unterwegs ist und damit weniger Farm/Exp bekommt und auch von den eigenen Lanes womöglich weiter entfernt ist.
Crimson_Sabbath
Lieutenant
- Registriert
- Nov. 2011
- Beiträge
- 766
Hallo zusammen,
ich musste vor kurzem feststellen:
Ich bin doch ein recht tauglicher AD-Carry
.
Bisher habe ich mir gedacht: Lieber Tank oder Support, das kann ich gut und unterstütze somit mein Team um zu gewinnen. Mal n bissl zuschauen wie die AD’-s spielen um davon zu lernen.
Jetzt hatte ich mal (als sie in der Freeweek war) Ashe ausprobiert und diese Woche Cate.
Ohne übertreiben zu wollen: Bei ner (angenommen) normalen W/L-Quote von ca. 50% liege ich, wenn ich den AD-Carry picke bei 80% (natürlich nur wenn man einen Support hat, ansonsten fehlt einem wirklich der Farm).
Ich farme eig. bis zum geht nicht mehr. Spiele immer defensiv, harasse ein wenig, bin meist in meiner Hälfte der Lane und warte auf den Jungler bis der zum ganken kommt.
Inzwischen muss ich sagen: Ich habe so viele gesehen die als AD-Carry gefailt haben. Vllt. weil sie gedacht haben dass sie, wenn sie Carry spielen schon von Beginn an rocken müssen.
Zurzeit sieht es meist folgendermaßen aus: Ich farme generell schon mal bis Min. 20, meist aber eher bis 30. 1-2 Mal gehe ich zum Aushelfen auf ne Andere Lane, zum Ganken,… aber ansonsten: Immer schön Farmen.
Meist sieht es bei mir mit der Priorität der Items folgendermaßen aus:
Wenn möglich beim ersten Mal zurück: Das große Schwert und +1 Schuhe. Falls dies nicht möglich ist und ich ca. 1k Gold habe: +2 Schuhe, bei ca. 1,6K Gold: Schwert > Schuhe.
Ich starte eig. immer mit Dorans Klinge
Wie seht ihr das? Was ist beim Ersten Kauf zu priorisieren? Lieber Schuhe oder das Schwert?
Denn, was mir aufgefallen ist, die meisten AD-Carrys gegen die ich spiele holen sich als erstes Item oder beim ersten Mal Back die Schuhe anstelle vom Schwert (ganz selten, aber immer noch so häufig das es auffällt: erstes „Core-Item“ die +2 Schuhe bevor das Schwert oder auch die Spitzhacke (das 2. Item für IE,… ) genommen wird.
Eine Frage generell zu AD-Carrys: Manche werden mit Dmg-Items gespielt, manche mit Att.-Speed Items. Kann mir jmd. sagen auf welchen Champs welche Items more viable sind?
Z.B. als bestes Beispiel: Ich sehe das Schwarze Beil immer auf Vayne, aber niemals auf Ashe oder Caite. Ebenso sehe ich den PD niemals auf Cate, aber immer auf Ashe (ich selber spiele den PD eig. immer, da es mir Movement, Crit und Speed gibt, was will man mehr als Carry).
Was mir aber schon klar ist: Pflichtitem für AD-Carrys: IE. Wird bei mir auch meist gerusht. +2 Boots und IE. Aber wie sieht das mit folgenden Items aus:
Youmors Geisterklinge
Blutdürster
Schwarze Beil
Schattenklingen
IE
(… alle anderen wichtigen AD-Items die ich vergessen habe
)
Ach ja: Alles Normale Games, kein Ranked
ich musste vor kurzem feststellen:
Ich bin doch ein recht tauglicher AD-Carry
Bisher habe ich mir gedacht: Lieber Tank oder Support, das kann ich gut und unterstütze somit mein Team um zu gewinnen. Mal n bissl zuschauen wie die AD’-s spielen um davon zu lernen.
Jetzt hatte ich mal (als sie in der Freeweek war) Ashe ausprobiert und diese Woche Cate.
Ohne übertreiben zu wollen: Bei ner (angenommen) normalen W/L-Quote von ca. 50% liege ich, wenn ich den AD-Carry picke bei 80% (natürlich nur wenn man einen Support hat, ansonsten fehlt einem wirklich der Farm).
Ich farme eig. bis zum geht nicht mehr. Spiele immer defensiv, harasse ein wenig, bin meist in meiner Hälfte der Lane und warte auf den Jungler bis der zum ganken kommt.
Inzwischen muss ich sagen: Ich habe so viele gesehen die als AD-Carry gefailt haben. Vllt. weil sie gedacht haben dass sie, wenn sie Carry spielen schon von Beginn an rocken müssen.
Zurzeit sieht es meist folgendermaßen aus: Ich farme generell schon mal bis Min. 20, meist aber eher bis 30. 1-2 Mal gehe ich zum Aushelfen auf ne Andere Lane, zum Ganken,… aber ansonsten: Immer schön Farmen.
Meist sieht es bei mir mit der Priorität der Items folgendermaßen aus:
Wenn möglich beim ersten Mal zurück: Das große Schwert und +1 Schuhe. Falls dies nicht möglich ist und ich ca. 1k Gold habe: +2 Schuhe, bei ca. 1,6K Gold: Schwert > Schuhe.
Ich starte eig. immer mit Dorans Klinge
Wie seht ihr das? Was ist beim Ersten Kauf zu priorisieren? Lieber Schuhe oder das Schwert?
Denn, was mir aufgefallen ist, die meisten AD-Carrys gegen die ich spiele holen sich als erstes Item oder beim ersten Mal Back die Schuhe anstelle vom Schwert (ganz selten, aber immer noch so häufig das es auffällt: erstes „Core-Item“ die +2 Schuhe bevor das Schwert oder auch die Spitzhacke (das 2. Item für IE,… ) genommen wird.
Eine Frage generell zu AD-Carrys: Manche werden mit Dmg-Items gespielt, manche mit Att.-Speed Items. Kann mir jmd. sagen auf welchen Champs welche Items more viable sind?
Z.B. als bestes Beispiel: Ich sehe das Schwarze Beil immer auf Vayne, aber niemals auf Ashe oder Caite. Ebenso sehe ich den PD niemals auf Cate, aber immer auf Ashe (ich selber spiele den PD eig. immer, da es mir Movement, Crit und Speed gibt, was will man mehr als Carry).
Was mir aber schon klar ist: Pflichtitem für AD-Carrys: IE. Wird bei mir auch meist gerusht. +2 Boots und IE. Aber wie sieht das mit folgenden Items aus:
Youmors Geisterklinge
Blutdürster
Schwarze Beil
Schattenklingen
IE
(… alle anderen wichtigen AD-Items die ich vergessen habe
Ach ja: Alles Normale Games, kein Ranked
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Lt. Commander
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Crimson_Sabbath: Die Standard-Kombi für AD-Carries ist IE+PD(+LW). IE ist das beste Damage-Item, PD hat die beste Synergie mit IE (wegen der 30% Critchance) und LW haut einfach im Lategame gegen Gegner, die auch nur moderat Rüstung haben, am meisten rein.
Allerdings gibt es, wie du gesehen hast, durchaus noch Unterschiede in den Builds. Das liegt daran, dass die Fähigkeiten einiger Champions besser mit AD als mit AS skalieren, bei anderen Champions ist es andersherum. Ashe zum Beispiel profitiert mehr von AD, da es den Schaden ihrer Salve erhöht, deswegen ist normalerweise PD das einzige AS-Item (neben Berserker's Greaves), das man auf ihr baut. (Dass du PD nie auf Cait siehst, finde ich komisch - der ist für sie ganz genau so gut.) Vayne andererseits bekommt durch ihre Silver Bolts jeden dritten Schuss Extraschaden - hier greift also AS. Zudem ist dieser Schaden absolut, weshalb Rüstungsdurchschlag für sie weniger wichtig ist als für andere Carries. Daher lässt man LW bei ihr oft aus und baut stattdessen BC für mehr Schaden und Angriffstempo.
Youmuus Geisterklinge würde ich nur auf Nahkämpfern bauen.
Allerdings gibt es, wie du gesehen hast, durchaus noch Unterschiede in den Builds. Das liegt daran, dass die Fähigkeiten einiger Champions besser mit AD als mit AS skalieren, bei anderen Champions ist es andersherum. Ashe zum Beispiel profitiert mehr von AD, da es den Schaden ihrer Salve erhöht, deswegen ist normalerweise PD das einzige AS-Item (neben Berserker's Greaves), das man auf ihr baut. (Dass du PD nie auf Cait siehst, finde ich komisch - der ist für sie ganz genau so gut.) Vayne andererseits bekommt durch ihre Silver Bolts jeden dritten Schuss Extraschaden - hier greift also AS. Zudem ist dieser Schaden absolut, weshalb Rüstungsdurchschlag für sie weniger wichtig ist als für andere Carries. Daher lässt man LW bei ihr oft aus und baut stattdessen BC für mehr Schaden und Angriffstempo.
Youmuus Geisterklinge würde ich nur auf Nahkämpfern bauen.
Masterchief79
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Last Whisper / Black Cleaver 
speedyjoe
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was auch noch gemacht werden kann, ist, dass man, wenn man nicht genug geld hat, nebst schuhen noch ein zweites dorans blade kauft. unter umständen lohnt sich auch ein drittes, dann ist aber definitv schluss. der vorteil von noch weiteren ist, dass du auf der lane dann hinsichtlich leben und schaden stärker bist und nicht das problem hast, nach dem einkauf nicht merklich besser dazustehen.
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