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League of Legends League of Legends

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@ Cartmeme: Verdammt noch mal :D.
Das sind Sachen an die denkt doch kein Normalsterblicher^^. Das muss ich mir echt merken^^.
Wenn die Gegner ne Squishy Combo wie Kog/Vayne + Sona/Soraka/Nami und dazu n recht langsamen Jungler haben (gegen n Lee wäre es Riskant weil der evtl. schon ganken kann (passt das vom Timer?) muss man sich so was mal merken.
In welcher Kombination würde so was wohl funktionieren?
N Burstlastiger AD (Graves, Ez, Sivir) mit welchem Support (Taric, Leona, Ali?).

Wäre der Leveladvantage von frühen Wölfen (lila), bzw. Golems (blau) evtl. dafür schon genug?
 
An Golems/Wölfe habe ich auch gedacht, als ich das von dir gelesen habe Cartmenez.
@Crimson: Sicherlich ne gute Idee, sofern du nicht zu viel Health verlierst. Mein Taric Supp hat auf Lvl1 65 Armor oder sowas, der kann die dann sicherlich easy tanken. Solange beide wieder nahe oder ganz bei Full HP sind auf Level 2, geht das klar, muss man mal ausprobieren...

Auf Jungler achten muss man natürlich, entweder man stellt zwei Early Wards in den Tri bzw. höheren River, oder man hat es mit einem langsameren Vertreter zu tun, oder jemandem der auf der jeweils anderen Seite des Jungels anfängt. Dann kann man das relativ safe machen.

Dieses Lvl2 rushen ist jetzt ja an sich nichts neues, das haben wir auch ein paar Mal so gemacht, zwar nicht ganz so konsequent dass sich der Supp da die Minions nimmt, aber der Vorteil ist schon nicht zu unterschätzen. Ist auch teilweise schon der ein oder andere Kill bei rausgesprungen.

Ansonsten macht bei unvorsichtigen Gegnern auch Ashe+Taric oder Vayne+Taric @Lvl1 Spaß :D Einfach auf die Botlane in den zweiten Bush gehen, zur Not auch auf die ersten paar Lasthits verzichten, und auf den Facecheck des Gegners warten.^^ Ashe macht mit Salve + erstem Crit gut Schaden, mit Ignite, Taric Stun und zwei Autoattacks dabei liegt eigentlich jeder Carry. Bei Vayne ist es deswegen lustig, weil man dann direkt zwei Stuns hat.
Ist natürlich auch eher was für Normals, wenn der Supp dran denkt, vorher nen Ward reinzusetzen kassiert man am Ende noch selber FB...
 
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Gut ist der lvl advantage vA wenn der gegner es nicht merkt, solange der ad kein mana/health used und der support im busch steht und nicht gesehen wird kommt das lvl 2 überaschender
 
mit cait taric funktioniert es auch. falle in den busch setzen, gegner macht facecheck, will abhauen, trampt in die falle rein und zweimal wurde er dann gestunt.
 
Wie ist euer Build als Kata?

Vorallem die ersten 3 Items und ihre Reihenfolge interessieren mich.
 
Mid Kata: zum Start Boots + Pots, danach Haunting Guise, Hextech Revolver, Sorcerer.
Danach entweder Liandrys Torment fertig bauen für etwas mehr life. Eine Deathcap falls du sehr stark dominierst oder ein Abyssal falls dir der gegnerische Midlaner das Leben schwer macht.
 
Kata: Selber build wie bei allem heutzutage: rush Warmogs, build whatever after....


Zu der botlane Geschichte: Man merkt in niedrigerem ELO oft, dass Leute einfach viel zu passiv spielen und einfach rumfarmen und keine advantages pushen. Ich habe früher immer agressiv gepusht und den Gegner zum Tower gedrängt und war damit erfolgreich. Dann habe ich einige Pros streamen gesehen und so Kommentare wie Doublelift: "I'm not a retard, I don't push the lane for no reason" haben mir dann zu Denken gegeben. Also passiver und safer gespielt und weniger erfolgreich gewesen.

Mit Caitlyn Nunu's großem Erfolg habe ich mich dann wieder gefragt, was an denen so toll ist. Gar nichts, sie zonen halt gut und pushen die lane 24/7. Also ist pushen scheinbar doch sehr stark.
Ferner habe ich gelernt, dass man einige champs die besonders gut traden (Draven, MF) am besten bezwingt indem man sie so oft wie möglich zum Tower pushed, weil sie so unter'm Tower farmen müssen und keine Trades initiieren oder harassen können.

Alles in allem kommt es schlussendlich immer auf die Bot Comp und Situation an aber in meinen Augen ist als Daumenregel agressives Spiel immer besser als passives. Hat auch ne Weile gedauert bis ich das eingesehen habe aber es stimmt schon.

Und das mit dem lvl 2 rushen geht auch ohne double Golems. Wenn man rechtzeitig in der lane ist und einfach alle Minions permanent attackiert, zusammen mit Support, dann reagieren die meisten Gegner falsch und preparieren die Minions vllt. um sie unter'm tower zu last hitten aber mehr nicht. Viele verlieren so schon bei der ersten Welle einiges unter'm tower.
Der Punkt ist aber, selbst wenn sie golems gemacht haben, kommt dann die zweite Welle und nach 1/2 bis 2/3 dieser zweiten Welle hat man lvl 2 und der Gegner noch nicht. Dann muss man sofort den Vorteil pushen und kann auch gegen gute Spieler etwas machen.

Richtig gute Spieler reagieren in dieser Situation, dass sie sofort gegen pushen und selbst zu lvl 2 racen. Richtig gute supports erkennen das und machen dann mit. Das Zeitfenster kann dann sehr gering bis nicht vorhanden sein, in dem man den lvl 2 Vorteil ausnutzen kann.

Gesehen habe ich die lvl 2 Sache auf dem stream von Skumbag Krepo. Das mit MF/Draven permanent an tower pushen habe ich beim stream von frommaplestreet gesehen (oddone's bruder).

Generell findet man manchmal bei pro streams richtig gute Infos, die man auch umsetzen kann aber oft findet man auch nur scheisse und es ist halt bisschen entertainment aber kaum was verwertbares... Man muss halt auch bereit sein um zu raffen was da vor sich geht aber manche erklären es auch super schritt für schritt (z.B. krepo oder voyboy).
 
wie findet ihr eig. die Items zurzeit?
Irgendwie ist das IMO alles noch nicht wirklich balanced.
BC ist inzwischen auf fast jedem AD / Bruiser zu finden, Warmogs auf nahezu jedem Bruser / AP.
Rüstung wird eig. gar nicht mehr gekauft (außer Items die wunderbare Fähigkeiten mit sich bringen: Sunfire, Diese Frozen Fist und Frozen Heart.

HP wird mir inzwischen etwas zu übervorteilt. Ansonsten sind ein paar nette Ideen dabei bei den DMG-Items (ich hab die ganzen Namen noch nicht drauf, aber viele Items haben Unique Fähigkeiten die einem sehr viel in versch. Situationen bringen)
 
Das Itembalancing ist ganz mies zur Zeit.
Warmogs, Gauntlet, Black Cleaver und Liandreys müssen unbedingt angepasst werden. Und das sind ja noch gar nicht alle.

Gibt es überhaupt noch gute MRes Items?


Bei Sword of the Divine bin ich mir nicht sicher ob OP oder superschlecht. Ist aber in jedem Fall mein heimliches Lieblingsitem :)
 
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heute ist es bc, gestern war es das triforce. wobei mit bc kann mittlerweile fast jeder die rüstung shreddern, was doch schon etwas stark ist, dafür hat leben jetzt mehr an bedeutung gewonnen. warmogs bietet für seinen preis sehr viel leben und prozentuale lebensregeneration. in dem sinn hast du schon recht. die meisten items werden nicht selten eingesetzt, aber hurrican, mikaels crucible, shard of true ice, blade of the ruined king und banner of command sind die neuen ladenhüter. spirit of the spectral wraith ebenfalls, da es kaum ap-jungler gibt und die bauen das meist nicht mal.

bei den mr-items hat sich nicht sehr viel verändert. force of nature wurde ja entfernt (%reg zu warmogs transferiert), dafür gibts jetzt mercurial scimitar und runic bulwark, wobei nur letzteres leben gibt.
 
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Das Problem mit den items ist, dass irgendein vollhorst bei riot sich irgendwann gesagt hat "hey, wir haben 4 mal mehr Bruiser top lane als alle anderen champ klassen (supp,jungle,ad,ap)... Wie können wir dafür sorgen, dass da oben auch die AD caster (assassins) gespielt werden und nicht nur bruiser, von denen wir viel zu viele hintereinander rausgebracht haben?".

Und man entschied sich, das über die items zu machen.

Ich habe früher Pantheon gemained, als ich das Spiel lernte. Relativ bald wurde klar, das er Top nix verloren hatte und in mid 1 großes Problem hatte: Es gab von den Items her das große Problem, das man nur 1 item hatte, das CDR und sinnvolle AD stats gab: brutalizer. Aus brutalizer konnte man aber später nix sinnvolles bauen, außer Yomuu's Ghostblade und das war und ist scheisse.

Jetzt baut sich BC aus dem Brutalizer und bringt für AD caster super stats mit (health und mehr armor pen, ad und cdr), die Obendrein auch noch für andere Teammates gut sind. Weil das den Riot Leuten scheints nicht genug war, hat man auch noch Warmogs total verunstaltet. Statt wie bisher über einen Zeitraum und durch Minion Kills mehr HP zu geben bis zu einem gewissen Maximum, bekommt man jetzt sobald man Warmogs kauft n riesen Batzen HP auf einen Schlag. Sau dumm.


Die 2 Faktoren, dass man aus Brutalizer jetzt ein sinnvolles item bauen kann und warmogs so stark gemacht wurde, führten dazu, dass Assassine/AD caster jetzt auch top lane wieder gespielt werden konnten (der gewünschte Effekt). AD caster/Assassine waren aber auch schon IMMER sau starke mid laner. Das Problem war immer, dass Du dann gezwungen warst Rumble/Vlad/AP Malph/Cho top lane zu machen. Und das war nicht immer sinnvoll, gab manchmal Probleme mit blue buff, etc, etc.

Aber durch den neuen Black Cleaver und Warmogs können mid AD caster und AD carries so hart ihren Schaden gemeinsam aufsummieren, dass man von Top eigntl. nur noch tank und minimal schaden braucht. Genauso vom Jungle. Es fehlt absolut die AP Schaden komponente aber die brauchst du einfach nicht mehr, weil Du den gegnerischen midlaner dazu zwingst ebenfalls nen AD caster mid zu spielen oder er wird auseinandergenommen.



Eigntl. ist das Problem durch die Bank im Moment einfach Warmogs. Das item hat früher super funktioniert (HP über Zeit bzw. minion kills gestiegen, eben gestackt) und wurde einfach dumm gepatcht. Die müssen das zwingend zurück korrigieren in meinen Augen.
Normalerweise sollte man wie folgt defensiv bauen: Armor wenn Gegner stark in AD, Magic Resist wenn Gegner stark in AP, Health wenn Gegner ausgewogen stark.

Im Moment bauen alle HP, weil das kombiniert mit Lifesteal immer am besten ist und da die League of Legends nun die League of Bruisers/Assassins ist und alle nur AD Champs spielen, die alle schön sauber lifestealen, baut man eben Warmogs und Bloodthirster auf jedem Champ und gut ist. Black Cleaver ist gar nicht mehr das Problem, das item haben die in Ordnung gebracht und es funktioniert auch korrekt. Man könnte die stackenden armor pen effekte noch unique machen. Das wollten die aber nicht, weil dann der Aegis Effekt eintritt und nur wirklich einer im team black cleaver bauen kann. So wie es jetzt ist, kann man eben auch sowohl AD carry als auch der Top laner/Jungle/AD mid nen Black Cleaver bauen und das ist gut so, da die alle Brutalizer brauchen und was daraus bauen können müssen. Da die flat armor pen unique ist und nur die stacks sich überlappen, ist die Lösung denke ich ok.

Aber fucking warmogs mann, das geht einfach nicht. Das ist echt das Problem.

Ansonsten finde ich die season 3 items bisher sehr cool! Viele gute optionen. Für mich als Ryze spieler ist der neue archangel's staff bisher das auffälligste und coolste item. Kayle hat extrem von den S3 items profitiert und blade of the ruined king und manamune sind auch auf einigen leuten jetzt gut. Generell sehe ich tear of the godess heutzutage ein wenig häufig. Früher war das auch so ein item, dass man besser nicht gebaut hat, wenn man sein mana ordentlich managen konnte. Heute macht es auf sehr vielen champs sinn.

Joa und dann so einzelne items die keiner nutzt, das ist auch normal. Kommt mit der Zeit, irgendwann nutzt es ein pro und alle sind like "woah dude, Mikael's totally op!" und dann baut's jeder und scheitert kläglich ;)

Andere items werden halt die neuen Yomuu's Ghostblades werden.

Sword of the Divine würde ich gerne mal bauen, komme nie dazu. Ist aber wohl auch so ein item wo man dann mit dominieren muss, sonst ist es wertlos aber ist schon krass.
 
@cartmene
ich sehe nicht wenige leute, die auf ryze anstelle archangel staff manamune bauen. da ich keinen ryze spiele, hab ich mich nicht damit auseinandergesetzt, aber einer meinte, dass manamune, dass dann zum muramana wird, eindeutig besser sei als archangel staff. er hat dort auch einen link gepostet, wo die stats zwischen den beiden miteinander verglichen werden. link hab ich nicht und auch nicht angeschaut, weil ich keinen ryze spiele. aber ich denke, es ist sicher eine überlegung wert. ;)
 
Der Typ hat dann einfach keine Ahnung wovon er redet.

Wie so vieles im Leben kannst Du nicht einfach sagen, das eine ist besser oder schlechter.
Manamune war früher ein troll build auf ryze, da man wegen dem ganzen mana auf einmal massig AA Schaden gemacht hat.
Mit Muramana ist es so, dass bei Aktivierung auch single target spells ordentlich extra Schaden austeilen, deswegen ist es z.B. auf urgot sehr gut.

Im Endeffekt teilen dein Q (sowieso schon massig Schaden) und dein W so ordentlich extra schaden aus. Ist sicher ganz nett. Ich bevorzuge Archangel's wegen dem Schild. Da du eh so viel Mana baust, ist der schild sehr massiv.

Die Frage ist nicht was besser oder schlechter ist, sondern wann welches richtig ist.

Mein Standard build auf Ryze dreht sich um mana, health, armor, magic pen und cooldown reduction.
(übrigens mit 9/0/21 masteries, wobei viele sogar noch mehr in utility stecken und aus dem offense tree nur CDR mitnehmen).

- Start: Flask, health pot, ward
- tear of the godess
- catalyst
- sorc boots
- Rod of the Ages
- Frozen Heart
- Archangel's Staff
- Void Staff
- 6th item unterschiedlich, Warmogs oder GA sind beide ok. Manchmal auch ein Banshee's Veil wobei mich da stört das ich vom catalyst keinen Gebrauch mache. Das MR reduction item, wird aus Negatron und blasting wand gebaut, wie heist das dumme ding noch mit der Aura. Ihr wisst was ich meine, ist auch ok. Ansonsten irgendein item das Mana gibt


In diesem build braucht man keine extra damage und hat mehr von der tankyness (inklusive dem Schild aus Archangel's). Ferner braucht man auf Ryze eigntl. keine Blue Buffs mehr und hat eigntl. immer genug mana. Mit Muramana würde man aber permanent leer laufen und bräuchte auf einmal wieder blue buff.

Ich würde Muramana auf ryze nur bauen, wenn ich z.B. gezwungen bin aus meinem catalyst ein early banshee's veil zu bauen und dadurch kein Rod of the Ages hinbekomme. Dann Macht Muramana sicherlich sinn, da man mehr tankyness vom Banshee's bekommt und etwas Schaden durch das fehlende RoA wegfällt.

Aber auf Ryze braucht man keine extra damage. Klar ist es immer cool wenn man noch härter trifft aber der Nachteil von Ryze ist seine extrem geringe Reichweite. Man muss immer ziemlich im Getümmel sein und deshalb ist es so wichtig tanky zu bauen. Daher ist Archangel's definitiv das bessere item auf Ryze, wenn man ne Daumenregel braucht.

Ich würde sagen in 70% der games würde ich Archangel's vorziehen.
 
Da ja sehr stark auf HP gesetzt wird wäre es doch aber sinnvoll Blade of the Ruined King zu bauen, wegen dem prozentualen DMG. Wären bei 3000 HP ja immerhin 120!?

/Edit: Ok, sehe gerade das der schaden vom aktuellen Health und nicht vom max Health berechnet wird...
 
irgendwie überrascht mich deine antwort nicht. :D

zeus, du musst auch bedenken, dass das passiv von blade of the ruined king als ad-schaden gewertet wird, was bedeutet, dass die rüstung einen teil dieses schadens abfängt, womit der angerichtete schaden nochmals ein stück sinkt.
 
Jo ist scho richtig mit Blade of the ruined king.

Aber % of current health ist halt meh im vergleich zu % of max health. Warum die Madred's Bloodrazor entfernt haben verstehe ich nicht ganz, das item war ganz gut gebalanced und eh so teuer, dass es eher selten gebaut wurde.

Habe echt das Gefühl, die Leute die bei Riot im balancing team sitzen lieben einfach die bruiser zu sehr ...
 
Senior_Cartmene schrieb:
Jo ist scho richtig mit Blade of the ruined king.

Aber % of current health ist halt meh im vergleich zu % of max health.

Wie du darauf kommst ist mir schleierhaft... Da würde ich gern mal deine Rechenweise sehen :o
 
Senior_Cartmene schrieb:
Jetzt baut sich BC aus dem Brutalizer und bringt für AD caster super stats mit (health und mehr armor pen, ad und cdr), die Obendrein auch noch für andere Teammates gut sind. Weil das den Riot Leuten scheints nicht genug war, hat man auch noch Warmogs total verunstaltet. Statt wie bisher über einen Zeitraum und durch Minion Kills mehr HP zu geben bis zu einem gewissen Maximum, bekommt man jetzt sobald man Warmogs kauft n riesen Batzen HP auf einen Schlag. Sau dumm.
Warmogs gibt jetzt "satte" 80 HP mehr als früher, ohne Stacks. Ist noch etwas billiger aber mehr nicht.
Weiss nicht was daran dumm sein soll? Die Passive ist etwas zu stark, aber wenn sie es zurück ändern würden, werden es trotzdem alle wieder kaufen. Ab 40 Minion Kills hat man schon mehr HP als jetzt und kriegt sogar bis zu 350 mehr.
Warum es auf einmal alle Pro's kaufen? Vermutlich weil ihr Lieblingsitem GA massiv generfed wurde.
 
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