News M-DISC verspricht 1.000 Jahre Datenbeständigkeit

[Quarty]

Diesen Trend werde ich auf jeden Fall mitgehen. Ich habe mittlerweile extrem Angst um meine alten Sicherung, von vor 12 Jahren. Manchmal kann man schon extrem Lachen, wenn man sich so die alten Fotos, etc anschaut.

 

[INe5xIlium]

Blöd nur das man die Daten nicht löschen kann, auch wenn man wollte

Da steht nirgendwo, dass die Disk nicht zerkratz/zerbröselbar ist. Richtig cool wäre es, wenn es davon eine BluRay geben würde. Auch wenn man 24Stunden zum Beschreiben braucht, wenn man es nur alle 2-3 Jahre mal macht, wär es mir für ein Backup wichtiger Daten das wert. Auf eine DVD passen zumindestens alle Dokumente und Fotos. Videos zumindestens nicht als DV-Material.

Ich habe mittlerweile extrem Angst um meine alten Sicherung, von vor 12 Jahren.

Geht mir genauso, vieles habe ich wohl auch schon verloren. Der Vorteil ist, dass vor 12 Jahren die Dateien noch so klein waren, dass man sie heute bei einem großen Backup meistens immer noch beilegen kann, sicherer würde ich mich fühlen, wenn es ein Medium gäbe, wo alles auf einmal auf eine Disk past, das wären bei mir momentan 50GB für die wichtigsten Videos, Fotos und Dokumente (auch Aktenscans, die ich aber wohl noch um 95% komprimieren könnte, wenn ich müsste.) Bei den Videos überlege ich mir momentan, was sicherer ist als die alten VHS-Kassetten. Lange halten die auch nicht mehr durch.

 

[Kasmopaya]

Wie war das mit den normalen DVDs?
50-100 Jahre

Ich habe nach 5 Jahren schon viele Ausfälle und nicht nur Billigware.

Das kommt wohl daher weil die meisten ihre DVDs nicht vor Sonne/Feuchtigkeit/Temperatur etc. schützen. Wenn man die DVD auch nur einen Tag in die Pralle Sonne legt zb. in einen Raum mit starker Sonneneinstrahlung kannst du die 100 Jahre gleich mal vergessen. Noch dazu sollte wohl die Temperatur optimal sein über die 100 Jahre. Also am besten im Keller lagern.

Wer weis wie viel von den 1000 Jahren übrig bleiben wenn die Leute dann wieder ihre Scheiben grob fahrlässig behandeln. Ich kenn da auch solche Spezialisten die sich dann aufregen wenn ihre Daten langsam verschwinden und es auf die DVD schieben, anstatt mal ordentlich aufzuräumen.

Aber die 500 Grad Brenner haben endlich mal das Wort BRENNER verdient. Stromverbrauch wird wohl nicht so hoch sein weil -> Laser, aber die Kosten so eines Brenners könnten schon etwas höher liegen. Ich tippe auf 100€+.

Auf jeden Fall genau das was die Industrie braucht, noch mehr Daten auf eine Blu-Ray pressen hätte fast keinen interessiert. Laufwerkkäufe gehen wohl stark zurück...

 

[Velika]

da dies von einem laser verursacht wird.. bekommen wir hierzulande wohl probleme.. wegen laserschutzklasse etc. ^^

damit kann man ja leute foltern oder ähnlich schlimme dinge anstellen.. davor will uns vater staat doch schützen

 

[AlcAida]

Erster Gedanke als ich lass wie das ging war "Schallplatte?".
500C heißer Laser? Geil endlich mal ein selfmade Laserpointer mit Power

Hoffe auch das dass was taugt und vorallem nicht zu teuer wird.
Hab mich schon genug mit DVDs rumgeärgert immer wieder CRC Fehler bzw. gar nicht mehr lesbar....

da dies von einem laser verursacht wird.. bekommen wir hierzulande wohl probleme.. wegen laserschutzklasse etc. ^^

damit kann man ja leute foltern oder ähnlich schlimme dinge anstellen.. davor will uns vater staat doch schützen

Jo das höchste was man hier ja noch bekommt ist Class 1 in Laserpointern und Class 2 in Laufwerken ^^ wobei man damit auch schon viel Quatsch machen kann

 

[Augen1337]

Gegenüber anderen optischen Medien, wo Umwelteinflüsse

Sollte sowas nicht vermieden werden?


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An sich find ich die Idee gut, weil die Disc ja auch von anderen Laufwerken gelesen werden kann. Allerdings.. Daten auf der Platte und in der Cloud reichen auch. Und das hat auch andere Vorteile. (Privater Gebrauch - nicht geschäftlich)

 

[meeee]

Schade, müßte es auch als CD-Version geben. Dann könnte man als independent Musiker seine Alben darauf brennen und könnte eine höhere Lebensdauer als gepresste CDs garantieren. Viele können sich schließlich eine Dienstleistung im Presswerk nicht leisten.

 

[Pr0krastinat0r]

Ich denke das es daran scheitert das die Menschheit, wenn wir so weitermachen, in 1000 Jahren ausgestorben ist bzw. ganz andere Sorgen als "Können wir Urlaubsfotos von 2011 gucken?" haben wird.

Wie sieht es eigentlich mit der Entsorgung aus? CDs und DVDs sind ja noch recht einfach zu recyclen, bei den verwendeten Stoffen sehe ich das hier als etwas schwieriger an.

 

[Ycon]

Preislich scheint das ja OK zu sein.
Aber wenn ich "starker Laser" lese, erscheint mir das Gerät im Falle einer Fehlfunktion doch etwas riskant, Stichwort Rechner steht in Flammen

Weiterhin ist die lange Haltbarkeit ziemlich nutzlos, denn in besagten 1000 Jahren wird es entsprechende Lesegeräte nicht mehr geben. Es sollte eher an einem Geräte- und Interfacestandard gearbeitet werden, der speziell für langfristige Datenspeicherung benutzt und nie mehr geändert wird.

 

[syfsyn]

Das wäre genial, dann warte ich noch was mit den steamless backups.Und verwende die gekauften DVD Dl rohlinge für Steambackup, wenn ich mal steam reparieren muss. 200gb ziehnt dauert, ich hatte gestern nen fehler in steam und steam Löscht mir den ganzen Ordner.Die säcke, ich musste 200gb neu runterladen.Ich will wenn ich schon ein spiel besitze es auch da haben.

 

[matty2580]

Einst verkündete die Industrie, die CD haben ein unendliches Leben, damals war sie auch noch völlig unempfindlich gegen Kratzer und Schmutz. Heute wissen wir es besser.

http://www.fl-electronic.de/cd-recording/cd-haltbarkeit.html

Ich persönlich glaube nicht an die Versprechungen der Industrie.
Was die wirkliche Lebensdauer der M-Disc ist, wird man erst im täglichen Gebrauch sehen.
Die Technologie selbst finde ich interessant.

 

[Nanatzaya]

Tolle Erfindung. Endlich muss man sich nicht mehr vorwerfen lassen, dass auf Bambus geschriebene Zeichen 100 mal länger halten als die langlebigsten Massenspeichermedien der Moderne.
Wie lang die wirklich halten ist sicher noch in "Langzeitstudien" zu klären aber selbst wenn halten die Dinger wesentlich länger als DVDs oder sonstiges.

 

[aggroman]

Ich frag mich was passiert, wenn man eine normal dvd in so einen brenner einlegt

 

[maksim]

1000 Jahre auf dem Papier, das ja bekanntlich geduldig ist.

Die, die dies behaupten müssen ja nicht in 1000 Jahren dafür gerade stehen.

Das sicherste Speichermedium ist, auch im 21 Jh., immer noch der Stein.

 

[MFelgate]

Das kommt wohl daher weil die meisten ihre DVDs nicht vor Sonne/Feuchtigkeit/Temperatur etc. schützen. Wenn man die DVD auch nur einen Tag in die Pralle Sonne legt zb. in einen Raum mit starker Sonneneinstrahlung kannst du die 100 Jahre gleich mal vergessen. Noch dazu sollte wohl die Temperatur optimal sein über die 100 Jahre. Also am besten im Keller lagern.

Mit den Jahren hat die Qualität der Rohlinge allgemein sehr stark abgenommen. Aber hinzu kam/kommt auch, daß der zu Beginn der Einführung der Rohlinge verwendete Farbstoff Phthalocyanin sukzessive durch billige Azo-Farbstoffe ersetzt wurde. Die halten im Vergleich zu Phthalocyanin kaum was aus - sind im Grunde thermisch- und uv-unstabil.
Insofern stimmt das schon, daß die Rohlinge heute dunkel und kühl gelagert werden sollten. Es gibt aber auch noch heute CD-Rs, die mit Phthalocyanin als Datenspeicherschicht ausgerüstet sind. Meine ersten Audio-CD-Rs, Anfang der Neunziger gebrannt, lagen Jahre lang im Auto rum, liegen noch heute teilweise rum und lassen sich ohne Probleme abspielen. Meine ersten Daten-CD-Rs zeigen auch noch keine Macken, obwohl nicht ideal gelagert.
Heute verwende ich nur noch CD/DVD-RWs und DVD-RAMs, wenn der Inhalt länger vorgehalten und genutzt werden soll. Damit hat man etwas mehr Sicherheit, weil da im Grunde nix durch Temperatur und UV-Strahlung bis auf das Polycarbonat zerstört werden kann.

Aber die 500 Grad Brenner haben endlich mal das Wort BRENNER verdient. Stromverbrauch wird wohl nicht so hoch sein weil -> Laser, aber die Kosten so eines Brenners könnten schon etwas höher liegen. Ich tippe auf 100€+.
Auf jeden Fall genau das was die Industrie braucht, noch mehr Daten auf eine Blu-Ray pressen hätte fast keinen interessiert. Laufwerkkäufe gehen wohl stark zurück...

Gebrannt haben die Laufwerke schon immer. Bei den CD-Rs wurde die Farbschicht mit hoher Temperatur durchlöchert. Bei wiederbeschreibbaren Medien verändert die hohe Temperatur (bis zu 700 °C) die Kristallstruktur der Metallegierung, bei Löschen liegen immerhin noch 200 °C an.

Mich wundert an der M-Disc nur, daß es offenbar eine sehr robuste und einmalig beschreibbare Ausführung der RW-Medien ist. Die Laser der heutigen Laufwerke bringen die notwendigen Temperaturen schon jetzt. Warum sollten die Laufwerke dann diese neuen M-Discs nicht auch beschreiben können und durch ein Firmware-Upgrade dafür fit gemacht werden können.
Aber mit Deiner Vermutung, die Hardwareverkäufe ankurbeln zu wollen, könntest Du nicht so falsch liegen

 

[VoKuHiLa]

Das sicherste Speichermedium ist, auch im 21 Jh., immer noch der Stein.

Hmmm...

Ist Stein nicht nur Sand in einer anderen "Form"?

Naja und Sand ist doch quasi nur "unreines" Silizium. Und aus diesem Material haben wir ja schon seit langem Speicherbausteine.

 

[Frankieboy]

Dr. Marv hat Recht. Was nützt ein immerwährendes Medium, wenn kein kompatibles Betriebssystem bzw. keine kompatiblen Schnittstellen mehr existieren. Das sieht man an 51/4 Zoll Disketten, 31/2 Zoll Laufwerken etc. Was nützt eine theoretische Lesbarkeit, wenn keine Geräte mehr existieren, die solche Disketten abspielen können...?

 

[HighTech-Freak]

Obgleich die optischen Medien m.E. ihrem Ende entgegengehen, könnte man derartige Medien für die langfristige Speicherung alter Fotos etc. nutzen... brauchbar!

Für langfristige Datenspeicherung siehts ein bisschen anders aus, als am Consumermarkt...

Die Sache riecht förmlich nach Problemen!
Der Brenner wird wohl sehr teuer, heiss und aufwendig sein!

Weißt Du wie ein Tintenstrahldrucker funktioniert? Das sinds auch 'n paar hundert Grad... Temperatur != Energie/Leistung um auf letztere zu schließen benötigst du die Masse und dessen spezifische Wärmekapazität (und die Zeit in welcher das Material erwärmt wird, wenn Du Dir die Leistung errechnen willst).

Wie war das mit den normalen DVDs?
50-100 Jahre
Ich habe nach 5 Jahren schon viele Ausfälle und nicht nur Billigware.

50-100 Jahre nur für spezielle Medien und entsprechender Lagerung.
CDs und DVDs oxidieren leider schneller als man denkt. IdR von innen nach außen...

Schade. So interessant der Preis, so uninteressant Kapazität und Geschwindigkeit.

Hallo?! Geht's noch? 'ne BluRay fasst 50GB! Du sollst damit nicht deine private Pornosammlung brennen und deinen Urururenkeln vererben! Diese Dinge sind für wichtigere Sachen bestimmt, zB Datensätze, damit man sowas hier endgültig los wird:

(bzw. nicht in der Menge braucht wie heutzutage.)

@VoKuHiLa: Stein... Silizium... made my day!

MFG, Thomas

 

[VoKuHiLa]

@VoKuHiLa: Stein... Silizium... made my day!

Also laut

http://de.wikipedia.org/wiki/Stein

ist "Sand sind Gesteinsteile unter 2 mm"

und laut

http://de.wikipedia.org/wiki/Sand

zählt Sand "zu den nicht bindigen Böden und stellt einen bedeutenden Rohstoff für das Bauwesen, die Glas- und Halbleiterindustrie dar."

Was ist an meiner Aussage so falsch?

 

[klomax]

Es müssen ja nicht gleich 1000 Jahre sein. - Gut ist es trotzdem, über ein paar sichere 0/I Konserven nachzudenken, die die Daten über einen längeren Zeitraum frisch halten.

Das "Rosetta-Projekt" finde ich ein pfiffige Idee: Überlebt fast jeden Nuklearen Winter(TM) und ist dank Anleitung für Idioten (vom anderen Stern) auch dann noch verwertbar, wenn es keine elektrischen Geräte mehr gibt, die was auslesen müssen/können.

Für ein paar sensible Daten liegt bei mir immer noch eine DVD-RAM bereit (die, wie die MD, in Japan hergestellt werden), den traue ich etwas mehr zu als den heutigen Schrott-DVD-Rohlingen aus China und Indien.