mATX PC für Office und CAD ~550 €

[°emty°]

Hi,

ich wollte einen PC zusammenbauen der für Office und CAD (archicad) (gelegentlich für Photoshop) sowie Surfen, Videos schauen genutzt werden wird. Gezockt wir darauf gar nicht. Optimaler weise wär der PC auch recht leise zumindets solang nicht unter Last. Budget sollte 550€ möglichst nicht überschreiten, wobei dies aber auch nicht ausgeschöpft werden muss.

Gehäuse sollte etwas kleinen, schmales werden, sowas.

Ich bin mir aber nicht sicher was sich da am besten eigent.


1. Möglichkeit
https://www.mindfactory.de/shopping...220b66eb4eaedf4647f3419cbf6cb4cb96080ae888dfc

langt die Grafikeinheut vom cpu ?
würde da evtl auch ein i5 genügen oder gar i3. Bremst die igp den Prozessor aus wenn beide laufen ?


2. Möglichkeit wäre ein günstiger CPU und eine 260x

Passt das ins Gehäuse ?

preislich sollte das ja ca gleich sein, in wie fern is denn die zusätzliche Grafikleistung lohnenswert ?

 

[derChemnitzer]

1. die Grafikeinheit bremst nicht die CPU
2. mußt du nach dem CAD Programm was du nutzen willst die passende GPU Lösung wählen

http://cadspeed.wordpress.com/2011/08/23/find-the-optimal-hardware-configuration-for-archicad/
http://archicadwiki.com/VideoCardsForArchiCAD15

 

[°emty°]

die liste hab ich auch gesehen aber die kommt mir nicht sehr aktuell vor und generell würd ich schätzen dass ne igp reichen würd bin mir aber nicht ganz sicher und wenn ja welche ... bräuchte man denn mehr als nen i3 oder i5 weil da gäbs da dann durchaus Sparpotential...


http://geizhals.de/intel-core-i5-4570s-bx80646i54570s-a931015.html Könnte sowas genügen ?


oder lohnt der aufpreis zum 1245 wegen dem P4600


Dazu könnte man ja ne Grafikkarte sollte die denn unbedingt benötigt werden einfach nachrüsten insofern man beim Netzteil genug Luft lässt.

 

[benneq]

Dein System kann (laut deiner Angaben) nur mit CAD und Photoshop die Rechenleistung ausschöpfen. Und ob du nun einen Dual-Core oder Quad-Core oder gar einen Quad-Core mit Hyperthreading "brauchst" hängt in erster Linie davon ab, wie groß die CAD und Photoshop Projekte sind und ob für dich z.B. Wartezeiten beim Berechnen von Photoshop Filtern nebensächlich sind.

Der RAM spielt bei den Programmen natürlich auch keine untergeordnete Rolle. Nicht so sehr die Geschwindigkeit ist hier wichtig, sondern die Menge an verfügbarem Speicher. 8GB sind hier auf jeden Fall das Minimum und wenn du dann im Betrieb merkst, dass es nicht reicht, rüstest du auf 16 oder 32GB auf.

Die Grafikeinheiten vom i5, i7 und Xeon sind identisch, solange alle "4600" heißen. D.h. HD4600 = P4600. Die 50MHz Unterschied im Takt kann man getrost ignorieren. Wenn die Karte für deine CAD Ansprüche zu langsam sein sollte, dann werden es 5% mehr Takt auch nicht rausreißen.

Grundsätzlich würde ich bei einem heutigen Arbeitssystem, das mehr als Office, Video und Web können soll, zu einem Quad-Core greifen. Ob es nun ein Xeon mit Hyperthreading oder ein normaler i5/i7 mit verringerter Leistungsaufnahme (und natürlich auch verringerter Gesamtleistung) sein soll, hängt von deinen Ansprüchen und natürlich vom Geldbeutel ab. D.h. im Grunde hast du die freie Wahl, angefangen beim Intel Core i5-4430 (150€) bis hin zum Xeon Intel Xeon E3-1275 (290€). Wenn es ein Xeon sein soll, achte darauf, dass er eine "5" (oder "6" - noch nicht im Handel) am Ende der Produktnummer hat, wegen der integrierten Grafikeinheit.

Der Xeon ist natürlich trotz des doppelten Preises nicht mal ansatzweise doppelt so schnell wie der i5. Der Preisunterschied kommt hauptsächlich zum einen durch "Prestige" und zum anderen durch den 33% größeren Cache und das Hyperthreading. Wenn deine Anwendung allerdings nichts mit Hyperthreading und dem größeren Cache anfangen kann, bleibt am Ende vielleicht ein Plus von 5-10% durch den höheren Takt des doppelt so teuren Xeon.

Bei der heutigen Prozessorgeneration zählt allerdings auch nicht mehr so sehr der Grundtakt, sondern viel mehr der Turbotakt. Dieser wird von der CPU solange ausgenutzt, wie es die Temperatur und die max. Leistungsaufnahme (diese wird natürlich auch von der integrierten Grafikeinheit beansprucht, wenn diese genutzt wird) zulässt. Bei meinem i7 4770K kann ich selbst nach 60 Minuten Vollauslastung sehen, dass er sich immer noch im Turbo befindet. Die als eigentlicher Takt angegebenen 3,5GHz sehe ich nur ganz selten mal ganz kurz, wenn der Prozessor sich hoch- oder runtertaktet.
Zum Turbo muss aber noch gesagt werden: Die angegebenen Turbotaktraten sind immer das Maximum, das im Normalfall nur erreicht wird, wenn nicht alle Kerne voll ausgelastet sind. Wie hoch der Turbotakt bei Auslastung aller 4 Kerne ausfällt, ist dann wieder von Modell zu Modell unterschiedlich . Als Beispiel lässt sich hier der i7 4770K und i7 4770S anführen (zwischen den Beiden hab ich mich damals entscheiden wollen): Beide haben als Turbo 3,9GHz angegeben, allerdings ist der Turbo des 4770S bei Nutzung aller 4 Kerne ein paarhundert MHz niedriger als der des 4770K (Quellen: http://www.hardwareluxx.de/communit...oost-nur-bis-3500mhz-965039.html#post20790896 und http://rog.asus.com/forum/archive/index.php/t-36156.html? ):

Auslastung   4770S     4770K
------------------------------
1 Kern       3900MHz   3900MHz
2 Kerne      3800MHz   3800MHz
3 Kerne      3600MHz   3700MHz
4 Kerne      3500MHz   3700MHz

Also: Auch wenn der 4770S mit 12% weniger Leistung (3,1 vs. 3,5GHz) angepriesen wird, hat er im alltäglichen Gebrauch eher 0-5% (Turbo bei 1-4 Kernen) weniger Leistung. Bzw. eher: Im wirklichen alltäglichen Gebrauch merkt man exakt 0 Unterschied und in Extremsituationen sind es 5% .
Ich hatte mich damals für das K-Modell entschieden, weil ich es nicht eingesehen habe wegen 20€ Einsparungen auf die erweiterten Möglichkeiten durch den freien Multiplikator zu verzichten - davon habe ich bis heute natürlich noch nie Gebrauch gemacht, aber so ist der Mensch nunmal: Hauptsache haben!

 

[mysimon]

Du könntest den i3-4330 nehmen. Der hat die hd4600 und hyperthreading. Außerdem kostet er nur 105€.

 

[°emty°]

ja wenn er langt der i3 da bin ich mit eben nicht sicher ...

@ benneque Danke für die ausführliche Antwort

Der Xeon ist natürlich trotz des doppelten Preises nicht mal ansatzweise doppelt so schnell wie der i5. Der Preisunterschied kommt hauptsächlich zum einen durch "Prestige" und zum anderen durch den 33% größeren Cache und das Hyperthreading. Wenn deine Anwendung allerdings nichts mit Hyperthreading und dem größeren Cache anfangen kann, bleibt am Ende vielleicht ein Plus von 5-10% durch den höheren Takt des doppelt so teuren Xeon.

ja der e3 wär 100€ teurer, aber soweit ich informiert bin würden die Programme die benutzt werden eben HT unterstützen und dazu hab ich gedacht die P4600 hätte mehr Vorteile als nur die vernachlässigbar höere Takt ... hab irgendwo aufgeschnappt, dass die mit OpenCL besser zurecht kommt und teilweise als vollwertige Graka angesehen und nicht nur als IGP. Daher die Idee den Prozessor zu nehmen allerdings weis ich nicht ob sich das lohnt ...

was glaubt ihr ist schneller ein 1245 oder i5 + 75 € graka oder i3+120€ graka (die auch ins Gehäuse passen ...)

 

[benneq]

Entweder Xeon oder i5. Der i3 hat nur 2 "echte" Kerne. Und wenn es nicht gerade um Spiele (oder spezielle GPU Computing Anwendungen) geht, sollte man das Hauptaugenmerk auf die CPU legen. Dazu hat der i3 nochmals 33% weniger Cache als der i5. Und der i5 hat schon 25% weniger als der Xeon.

Hardwaretechnisch ist ein Xeon identisch mit einem i7. Der einzige Unterschied sind 1-2 abgeschaltete/hinzugefügte Features und auch die Grafikeinheiten sind gleich. Ob Intel den Treiber bei einer P4600 modifiziert hat, weiß ich nicht. Aber selbst wenn: Die Rohleistung kann sich nicht groß unterscheiden.

Du könntest natürlich auch noch einen Mittelweg wählen:
Entweder: Intel Xeon E3-1225 (spart 50€ im Vergleich zum 1245 und die 200MHz kann man getrost ignorieren) und dann bei Bedarf eine Grafikkarte nachkaufen.
Oder: Intel Xeon E3-1220 (spart 70€ im Vergleich zum 1245 und hat 300MHz weniger) + dedizierte Grafikkarte, da der Prozessor keine integrierte Grafikeinheit hat.

Ich würde den Weg mit dem E3-1225 gehen, dann hast du 4 Kerne, Hyperthreading, die "P"-Grafikkarte (wobei ich immer noch bezweifle, dass es irgendeinen Unterschied abgesehen von den 50MHz mehr gibt ) und hast noch 'nen Notgroschen, den man evtl. in eine Geforce 640 oder Geforce 750 investieren.

 

[°emty°]

ja da hast du recht. Ich hab vergessen ,dass es ja den 1225 auch gibt ... hab nur nach dem 1230 gesucht
ich denk der sollte die beste Lösung sein und sollte eine Graka nötig sein wäre ja noch genug Budget übrig.
Und die paar Euro Aufpreis vom i5 sollten es schon Wert sein mMn (allein wegen HT )


zu dem P460 ich glaub, dass einige wenigen programme viel davon profitieren können, aber die werden ehr weniger genutzt ...


eine Frage weil ich grad zu doof dafür bin ... die oben genannte gtx und der CPU Kühler passen scho in das Gehäause oder ...

 

[Gewürzwiesel]

Die Xeons unterstützen erst ab dem 1230 HT, ein 1225 bietet somit kein HT.

 

[°emty°]

aso ja deshalb der Preisunterchsied dann kann man ja soch gleich n i5 nehmen

danke

 

[Cerebral_Amoebe]

Du benötigst ein OpenGL-fähige 3D-Karte.
Der Rest steht hier:
http://www.graphisoft.com/support/system_requirements/

Ich finde google toll

 

[PCTüftler]

Hallo,

hier mein Vorschlag, allerdings 620 € da eine 750 ti integriert ist, außerdem ist es ein ITX System:

1 x Crucial M500 240GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT240M500SSD1)
1 x Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00/BLS2C4G3D169DS3CEU)
1 x Palit GeForce GTX 750 StormX OC, 1GB GDDR5, VGA, DVI, Mini HDMI (NE5X750S1301F)
1 x Gigabyte GA-B85N
1 x ASUS DRW-24F1ST schwarz, SATA, bulk (90DD01G0-B10000)
1 x EKL Alpenföhn Silvretta (84000000096)
1 x Lian Li PC-Q07B USB 3.0 schwarz, Mini-ITX
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140)