News MB.Drive Assist Pro in Berlin: Mit Level 2++ freihändig vorbei am Lastenrad

[Tobias123]

Wenn ich mit meinem 5 Monate alten geleasten T-Roc 2 durch Berlin fahre sieht das so aus:

• Die Musikwiedergabe (egal welche Quelle) hat immer mal wieder Aussetzer. So wie schon vorher im Taigo und T-Cross. Seit mehreren Jahren ist dieses Problem bekannt.
• Die billigst Werks-Scheibenwischblätter poltern extrem laut über die Scheiben und ziehen Schlieren. So, wie schon vorher im Taigo und T-Cross. Seit mehreren Jahren ist dieses Problem bekannt.
• Hin- und wieder erschrecke ich mich, da das Fahrzeug über den zu sensiblen Front-Assist eine Kollision vorhersagt.
• Das Öffnen der automatischen Heckklappe ist Hakelig und funktioniert entweder gar nicht oder ungewollt.

In der Summe viele lästige Kleinigkeiten, die in älteren Fahrzeuggenerationen keine Probleme gemacht haben.

Wenn ich dann Artikel wie diesen hier lese stelle ich mir sofort diese Frage: Was wäre mir lieber? Mit den lästigen Problemen vollautonom durch Berlin zu fahren (natürlich vollverantwortlich, falls "die Systemgrenzen überschritten werden"), oder einfach nur der Wunsch, dass die Basisfunktionalität wieder einwandfrei und zuverlässig funktioniert. Ich habe für mich eine klare Entscheidung getroffen...

 

[Drummermatze]

Und kurz für alle erläutern, was da für ein Werkzeug im Schoss bei 9:26 zu sehen und warum das da ist.

Warum genau ist das relevant? Sie sitzen in diesem Frame gar nicht in einem Tesla.

Das Endergebnis sagt alles:

 

[MDM]

Warum genau ist das relevant? Sie sitzen in diesem Frame gar nicht in einem Tesla.

Weil das ganze Video ein riesen Clusterfuck ist mit dem Ziel, Tesla zu framen. Das verlinkte Video ist mehrfach geschnitten, um das gewünschte Ergebnis zu präsentieren. Das LIDAR-Fahrzeug ist kein Serienfahrzeug, sondern ein Versuchsträger von Luminar (der wiederum LIDAR-Hersteller ist, ein Schelm...). LIDAR wiederum ist kein gängiger Sensor, sondern es wird überwiegend mit US, RADAR und Kamera gearbeitet. Warum hat man kein handelsübliches Fahrzeug genommen... hmmm?

Sie sitzen in diesem Frame gar nicht in einem Tesla.

seufz 9:28 - Was ist da auf dem Schoss des Fahrers zu sehen?

Das Endergebnis sagt alles:

Das Endergebnis sagt gar nix. Ich kann jeden Test soweit hinbiegen, dass ein Bobbycar eine besseres Autos ist als eine aktuelle S-Klasse.

EINE KI ☝️

primus inter pares.

 

[liltibl]

@liltibl Wo? Hast du einen Link mit einem Video wo das gleiche mit "FSD" gemacht wird?

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Und wie gesagt Autopilot war nur aktiv und zu dem wurde der Autopilot kurz vorher aktiviert, was überhaupt keinen Sinn ergibt.
Was auch einen Beigeschmack hat, das Video wurde von Luminar gesponsert. Mittlerweile Insolvent.

 

[MDM]

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Wahahahahahahha... dem @Kaufmannsladen platzt jetzt wahrscheinlich die Birne, weil er jetzt zwischen 0 und 1 entscheiden muss. Bleibt er weiter bei seiner Meinung oder lernt er, dass Influencer auch mal ... nur auf Klick aus sind.

 

[Kaufmannsladen]

Hier mal zwei Nachrichten zum FSD aus der letzten Woche:

Tesla driver says he was asleep and using FSD when he crashed into highway patrol cars​

https://www.theverge.com/transportation/1013280/tesla-chp-fsd-crash

Tesla driver using Full Self-Driving struck and killed a man​

https://www.sfchronicle.com/bayarea...a-fatally-strikes-man-on-highway-22489051.php


Und natürlich der Klassiker:

Echtes FSD soll 2027 kommen, diesmal wirklich​

https://www.golem.de/news/autonomes...versprechungen-zu-echtem-fsd-2610-214404.html

 

[OpenSystemFan]

Du bist also der Meinung, dass ein mehr an Sensoren für manche Menschen kein trügerisches Sicherheitsgefühl herstellt?

Lass mal meine Meinung meine sein und leg mir keine in den Mund. Das ist keine Diskussionskultur und sowas ignoriere ich.

Natürlich kann es auch schlechter sein. Es macht es nicht automatisch besser, das stimmt.

Nein, ich kann soviele Sensoren einbauen, wie ich will. Das macht erstmal gar nichts. Aber definitiv nicht schlechter. Wenn die SW gut ist, dann ist ein mehr an Sensoren nie ein Nachteil.

Da ist eben der Knackpunkt, mehr Sensoren sind nicht besser wenn die Software schlecht ist, dann wird das gegebenenfalls sogar schlechter, wenn die Software falsche Entscheidungen trifft.

Aber das zählt nicht als Argument. Wenn die SW mies ist, dann ist der Rest egal. Frage ist doch, kann man mehr aus einem Multisensor System holen, in den 0,1% kritischen Fällen, ist ein Multisensor-System überlegen, bei gleich guter SW Implementierung?

Und genau dafür ist FSD das Gegenbeispiel, also relevant. Wenn du ein anderes kennst immer her damit.

Das stimmt, aber nicht als Gegenbeispiel, sondern als Beispiel, wo mit nur Kameras ein kompetitives Ergebnis erreicht wird. Das sagt aber nichts darüber aus, wie es mit Level 3,4 und 5 dann weiter geht. Tesla kann das dritte Mal in eine Sackgasse kommen.

 

[liltibl]

Stimmt, er ist nämlich noch gefährlicher für die Insassen: https://fuelarc.com/evs/its-official-the-cybertruck-is-more-explosive-than-the-ford-pinto/ ^^

Keinerlei Angaben wie die Feuer entstanden sind. Und die 5/5 Sterne der NHSA sind auch nur gewürfelt:
https://www.nhtsa.gov/vehicle/2024/Tesla/Cybertruck

 

[MDM]

Hier mal zwei Nachrichten zum FSD aus der letzten Woche:

Nimm mal lieber hierzu Stellung: https://www.computerbase.de/forum/t...ei-am-lastenrad.2280623/page-10#post-31832417

Deine Meldungen sind die üblichen Panikschlagzeilen. In zwei Jahren kommt dann raus, dass FSD noch nicht aktiviert, das Fahrzeug manipuliert oder defekt war, oder, oder, oder...

 

[OpenSystemFan]

Die fahren komplett selbstständig. Nur wenn wirklich mal was ist, wird die Zentrale kontaktiert.

Man weiß halt nicht, welche Situationen bei Waymo oder Tesla zu einem Eingreifen führt. Finde daher es schwer zu beurteilen. Gibt es objektive unabhängige Tests und Testverfahren außer der SAE Zulassung? Kann man das einsehen?

 

[liltibl]

Hier mal zwei Nachrichten zum FSD aus der letzten Woche:


https://www.theverge.com/transportation/1013280/tesla-chp-fsd-crash


https://www.sfchronicle.com/bayarea...a-fatally-strikes-man-on-highway-22489051.php

Immer werden Headlines als Fakt genommen und die Aussagen von den Fahrern die ihren Arsch retten wollen werden auch als Fakt genommen.

Hier ein Beispiel:
https://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=11597

https://abc7news.com/story/katy-tex...er-tesla-crashes-home-killing-woman/19443106/

Hier wurde auch behauptet FSD war schuld und viele Medien hatten solch eine Headline, die sie dann nie widerlegt haben.

 

[_Cassini_]

dass es eben kein Full Self Driving ist.

Nö, natürlich fährt es vollständig selber. Oder musst du irgendwas bedienen?

Eben genau das ist ja der Skandal

Das ist kein Skandal. Was soll daran ein Skandal sein, das ist das geltende Recht dort. Ein F-150 wird nicht viel ungefährlicher für Passanten sein.

Distronic

Ist Level 1. Das kann nicht selbstständig lenken.

Wie kommst du darauf, dass es kein anderes Modell gegeben hätte.

Zeig mir mal die Elektro C Klasse aus der Zeit. Weil falls es dir aufgefallen ist, waren das nur Elektrofahrzeuge.

Seit wann ist die Sichtweite und der Notwendige Bremsweg subjektiv

Weil du nicht über meine Augen verfügst und ich nicht über deine? Und natürlich kommt es dann auf meine Einschätzung an, ob ich das Fahrzeug noch führen kann oder nicht, dafür habe ich einen Führerschein und langjährige Erfahrung.

Ich halte 50 km/h bei Starkregen,

Der Mercedes ist bei klarem Wetter in den Passanten rein. Und das war auch kein Starkregen beim zweiten Test. Du kannst dir hier gerne Entschuldigungen einfallen lassen, ändert nur nichts an dem Test.

Und du meinst das geschätzte Angaben von beschönigten Herstellerangaben bei evdatabase

Wo sind das beschönigte Angaben? So falsch kann die ev database nicht liegen, wenn Vergleichstest quasi ein ähnliches Bild zeigen:
https://www.caranddriver.com/news/a71851737/2026-mercedes-benz-cla250-efficiency-tested/

Carwow

Und bei Carwow kam das Model 3 auf 13,2 kWh Verbrauch, der Mercedes auf 15,2.
https://insideevs.com/news/723246/bmw-mercedes-porsche-byd-range/
https://www.carwow.co.uk/mercedes/cla-electric

Auch bei AutoBild war bei tatsächlich gleichen Bedingungen das Model 3 effizienter.
https://www.autobild.de/artikel/bmw...-cla-250-tesla-model-3-rwd-test-28487757.html

Way to ignore evidence.

nicht wahr?

 

[liltibl]

Mark Rober sagt in dem Video selber das Autopilot aktiv ist, was absolut nichts mit FSD zu tun hat.
Tesla untersagt in ihrem Handbuch die Nutzung von Autopilot außerhalb von Highways\Autobahnen.
Somit ist die ganze Diskussion unnötig.

Die blauen Linien links und rechts sind bei Autopilot zu sehen und eine durchgezogene Linie bei FSD.
Wodurch man auch deutlich im Video sieht das der Autopilot erst kurz vorher aktiviert wird da keine Linien.
Warum sollte man so etwas bei einem Test machen?
Dafür braucht man auch kein Video das dies widerlegt, die Fakten sind ja bereits alle in dem Video.

 

[_Cassini_]

keine weitere Behauptung ohne Quellenangabe.

Mein Gott, du brauchst es auch auf dem Silbertablett?

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[Incanus]

Nö, natürlich fährt es vollständig selber. Oder musst du irgendwas bedienen?

Du willst es also nicht verstehen. Das ist so wie 'Ich kann schon alleine zur Schule gehen, es muss nur ständig jemand dabei auf mich aufpassen, dass ich nicht aus Versehen in ein Loch falle'.

Wenn das Auto bei seinem Tun vom einem Menschen überwacht werden muss, ist es eben kein Full Self Driving.

Das ist kein Skandal. Was soll daran ein Skandal sein, das ist das geltende Recht dort. Ein F-150 wird nicht viel ungefährlicher für Passanten sein.

Du hältst also alle Gesetzgebungen dieser Welt für technisch, moralisch und menschlich vertretbar?
Wenn zudem ein F150 hier eine Zulassung bekommen kann, ein Cybertruck aber nicht, was sagt das wohl über den jeweiligen Passantenschutz aus?

 

[_Cassini_]

Das ist keine Diskussionskultur und sowas ignoriere ich.

Das war meine Aussage, gegen die du geschossen hast, also schlussfolgere ich daraus. Wenn du es anders meinst, dann drück es auch so aus, anstatt dich über eine angeblich nicht vorhandene Diskussionskultur aufzuregen.

Wenn die SW gut ist,

Und da bestätigst du wieder meinen Punkt, es kommt auf die Software an, nicht ob es 800 Sensoren verbaut sind. Im Extremfall ist das sogar dann hinderlicher, weil die Software mit unterschiedlichen Sensordaten befeuert wird, die sich gegenseitig widersprechen.

bei gleich guter SW Implementierung?

Das ist die Frage und Tesla hat sehr gute Software. Mercedes muss sich hier erstmal beweisen. Und erst dann wird sich zeigen, ob mehr Sensoren auch besser sind.

Das stimmt, aber nicht als Gegenbeispiel,

Natürlich, als Gegenbeispiel zu dem Denken, man bräuchte unterschiedliche Sensoren. FSD basiert nunmal nur auf Kameras. Wenn ein System mehr Sensoren als Kameras verwendet muss es erstmal zeigen, ob es mit Tesla mithalten kann, oder besser ist.

 

[MDM]

Du hältst also alle Gesetzgebungen dieser Welt für technisch, moralisch und menschlich vertretbar?

Wir verlassen uns lieber auf x-beliebige und total unabhängige Videos von irgendwelchen Influencern? So wie @Kaufmannsladen ? Im Stile von „Trust me, Bro!“?

 

[liltibl]

Du hältst also alle Gesetzgebungen dieser Welt für technisch, moralisch und menschlich vertretbar?
Wenn zudem ein F150 hier eine Zulassung bekommen kann, ein Cybertruck aber nicht, was sagt das wohl über den jeweiligen Passantenschutz aus?

Genauso kann man deutsche Gesetzgebungen hinterfragen.
Es gibt keine offizielle Aussage das ein Cybertruck hier, auf Grund von angeblich unzureichendem Passantenschutz, nicht zugelassen wird.

 

[_Cassini_]

ist es eben kein Full Self Driving

Deswegen steht das supervised dahinter. Ich weiß, ist schwer zu verstehen für EU Bürger, deswegen wird es für Leute wie dich umbenannt, damit du nicht weiter verwirrt bist. 👍

Du hältst also alle Gesetzgebungen dieser Welt für technisch, moralisch und menschlich vertretbar?

Genau das hab ich damit gesagt, weil ich eine Zulassung in Amerika akzeptiere, die es in der EU nicht gibt.

Wenn zudem ein F150 hier eine Zulassung bekommen kann, ein Cybertruck aber nicht, was sagt das wohl über den jeweiligen Passantenschutz aus?

Das der F150 es grade so geschafft hat und der Cybertruck nicht? Vielleicht liegen nur 2% zwischen beiden, aber irgendwo zieht man halt die Grenze. Ansonsten brauchst so ne Grenze nicht setzen, wenn die sie durch irgendwelche Sonderfreigaben aushebeln kannst. Absolut legitim.

Edit: vor allem hat der F150 keine EU Typengenehmigung und wird nur über Einzelzulassungen zugelassen. Auch der steht in der Kritik, dass der in der EU gefahren werden darf.

 

[Incanus]

Es gibt keine offizielle Aussage das ein Cybertruck hier, auf Grund von angeblich unzureichendem Passantenschutz, nicht zugelassen wird.

Doch, habe ich sogar schon verlinkt .

Genau das hab ich damit gesagt, weil ich eine Zulassung in Amerika akzeptiere, die es in der EU nicht gibt.

Dann werden wir uns da wohl nicht einig. Ich akzeptiere nämlich bei weitem nicht jede Gesetzgebung, wenn sie beispielsweise fundamentalen Grundlagen des menschlichen Zusammenlebens widerspricht. Und dass so ein Fahrzeug wie der Cybertruck zugelassen wird, verhöhnt alle Bemühungen um Sicherheit von Personen im Straßenverkehr, sei es im oder außerhalb des Fahrzeugs.