News MB.Drive Assist Pro in Berlin: Mit Level 2++ freihändig vorbei am Lastenrad

[GSXArne]

f..., gar nicht dran gedacht, dass automatisiertes Fahren 100%ig immer mit Abo kommen wird. Mit Abo werde ich mir sowas ganz sicher nicht kaufen Wird erst interessant, wenn ich in München die Augen schließen kann und in Köln oder Hamburg aufwache.

Gibt's heute schon, nennt sich Eisenbahn. Eintritt gibt's wahlweise als Einzelfahrkarte oder Abo , je nach Belieben.

Es ist aber leider so beliebt, dass man bei den Fahrten häufig mit anderen Menschen in Kontakt kommt

 

[MDM]

(Tesla Model 3) und mittlerweile diverse deutsche hier (auf dem Hof stehen EQS, i7 und ein Maybach). Die Assistenten in den deutschen Fabrikaten sind im Gesamtpaket einfach erwachsen und ausgereift.

Du vergleichst Top-Tier mit Butter-und-Brot-Autos? Sorry, aber für den Preis eines voll ausgestatteten M3 bekomme ich noch nicht mal eine halbes Auto bei deinen genannten Marken. Aber etwa 90 % des gleichen Umfangs beim Thema Level2 und Co.

Einen Crash würde ich denen ganz sicherlich eher überleben, als in einem Tesla oder einem Chinesen.

Ganz sicherlich und eher. Das war schon immer der Vorteil der Elite, dass diese ihr Leben besser schützen konnte als der gemeine Plebejer.

 

[OpenSystemFan]

Das ändert nix. Und wenn ich 100 verschiedene Arten von Sensoren verbaue, jeden davon dreifach, alle mit dem Ziel, die Umwelt aufzunehmen, maßgeblich ist heutzutage die Software. Und das kann Tesla derzeit schlicht deutlich besser. Selbst die angebliche "Billigausführung" von Tesla funktioniert. Weltweit. Behördlich zugelassen.

Der Beirag hat null Inhalt außer Tesla Fanboi. Es geht nicht um Tesla. Es geht darum, wie mehrere Sensoren helfen können. Für mich, und was ich so lese, ist Teslas System irgendwo im Mittelfeld. Aber mir fehlt der objektive Vergleich. Deswegen ist deine "deutlich besser" Aussage erstmal bedeutungslos.

Ergänzung (23. Oktober 2026)

Wenn Radar und LiDar falsche Werte liefern können sie die Kameras in der Bewertung ausstechen. Wie wird das verhindert? Wie kann das System wissen, welcher Sensor ihm das korrekte übermittelt?

Viele unterschiedliche Sensoren verkomplizieren das ganze erheblich und machen eine gute Software + potente Hardware zwingend notwendig, was dann auch wieder zu deutlich teureren Preisen führt. Wir sind hier immer noch bei Level 2, ich muss sowieso aufpassen. Ich weiß nicht, warum ich diesen Aufpreis zahlen soll, wenn das System am Ende nicht mehr kann, als ein System mit Kameras.

Das ist ja ein valides Argument. Aber ein mehr an Sensoren kann halt ein Vorteil sein. Der zusätzliche Aufwand bringt natürlich was. Ich sage ja nicht, das es nicht mit nur Kameras geht. Ich finde dennoch ein System mit mehr Sensoren besser, da ich dem.mehr vertraue aus offensichtlichen Gründen.

Das FSD funktioniert und kontinuierlich verbessert wird, zeigen die USA und auch die Niederlande. Zumindest laut Tesla ist das Unfallrisiko erheblich reduziert. 10,5 Milliarden Kilometer wurden bereits mit FSD zurückgelegt und nach den Daten die Tesla herausgibt, wurde die Anzahl der schweren Kollisionen auf eine Million KM mindestens halbiert. Auf der Autobahn zB mit FSD 0,073 und ohne FSD 0,132.

Die Zulassungsbehörde in den Niederlanden hat FSD übrigens selber getestet und FSD aufgrund des Ergebnisses freigegeben. Mercedes muss am Ende erstmal zeigen, ob ihr mehr an Sensoren auch deutlich bessere Ergebnisse liefert.

Mir geht es nicht um FSD. Meine Aussage war auf zusätzliche Sensoren bezogen. Mich interessiert FSD nicht, weil ich mir ein solches Auto nicht kaufe. Das MB.drive finde ich gut. Das Abo Modell nicht. Aber Tesla will auch 4000€ glaub ich.

 

[Loopman]

Du vergleichst

Du bist einfach nur ein Elon-/Tesla Fanboi ohne Ahnung von Technik und rechtlichen Dingen, was erlaubt und was möglich ist.

Jegliche Diskussion mit dir und deinen paar Artgenossen hier, kann man sich sparen.

 

[Galatian]

@MDM Du solltest im Kontext lesen…ich vergleiche was technisch möglich ist; traditionell kommt nunmal in der S-Klasse zu erst die ganzen neuen Assistenten bevor sie nach unten durchgereicht werden. Ein GLB ist nunmal einfach ein Billigheimer von Mercedes. Jede C-Klasse ist besser. Ein Model 3 hat gar keine anderen Modelle, von denen sie was übernehmen könnten. Tesla baut Sachen rein oder raus, je nachdem wie sie mit der Marge hinkommen.

Und nein du bekommst nicht 90%. Du hast immer noch die Begrenzung bis 140 km/h, du bist immer noch massiv starr mit dem Lenkrad und musst relativ stark beim Lenkrad einsteuern, um den Assistenten zu übersteuern, wobei er dann piept und aus geht (bei wirklich jeden Deutschen Hersteller kapazitatives Lenkrad und es ist ein Assistent der den Namen verdient und man kann jederzeit sanft gegensteuern). Fernlichtassistent immer noch problematisch, über die Regenwischer sprechen wir lieber nicht. Immer noch Phantombremsungen und immer noch total aufgeregtes rumgebimmel, wenn ein System aussteigt.

Ich weiß nicht wie man da auf 90% kommt. Das kann wirklich nur jemand, der Tesla fährt und kein gutes deutsches Fabrik je gefahren ist. Was Tesla bietet ist Level 2 auf so einem basalen Niveau, da war für mich vor 10 Jahren schon Minimalanforderung.

FSD wird das ins kleinster Weise lösen. Du darfst dann nur in mehr Verkehrssituation dieses Gebimmel und Rumgereiße ertragen.

 

[_Cassini_]

Daraus zu konstruieren der Deutsche wird abgehängt und alles Scheisse ist halt wild.

Wer konstruiert das? Ich sage nur, dass die Vielzahl an Sensoren nicht zwingend ein besseres Ergebnis erzielen. Sieht man auch an dem neuen Test, den @MDM verlinkt hat.

Einen Crash würde ich denen ganz sicherlich eher überleben, als in einem Tesla oder einem Chinesen.

Woher nimmst du die Gewissheit? Weil die Sensoren besser sind oder weil die Autos einfach fetter sind und dadurch mehr Knautschzone haben und davon ab auch eine andere Fahrzeugklasse sind und einen deutlich höheren Preis haben.

Bei schlechter Sicht durch Regen fährt man übrigens mit angepasster Geschwindigkeit…

50km/h im Dunkeln bei Regen ist jetzt nicht abwegig. Witzigerweise hatte der Tesla eben noch Regen und hat mit seinen Kameras trotzdem hervorragend gebremst. Die Software ist unglaublich gut bei Tesla und wie gesagt, die anderen müssen erstmal zeigen, dass sie besser sind.

dem.mehr vertraue aus offensichtlichen Gründen.

Das führt dich aber unter Umständen zu mehr Nachlässigkeit beim Überwachen. Vor allem, weil es eben steht und fällt mit der Software und der Rechenleistung des Chips. Ein mehr an Sensoren heißt nicht im Umkehrschluss, dass es sicherer ist.

Mir geht es nicht um FSD.

FSD ist aber eben das System mit nur Kameras. Deswegen ist es ja auch relevant.

Aber Tesla will auch 4000€ glaub ich.

99€ im Monat, ist also jetzt auch Abo. Vorher 7500€ glaube ich. Das Abo ist da sogesehen schon fast günstiger, da du über 6 Jahre braust, bis du die 7500€ erreichst. Vorausgesetzt du willst es jeden Monat nutzen.

Jegliche Diskussion mit dir und deinen paar Artgenossen hier, kann man sich sparen.

Ist das so? Wie erklärst du dir das Ergebnis des Grip Test? Das Tesla System funktioniert, das hat nichts mit Fanboy zu tun. Zeig doch lieber mal Tests die das widerlegen, in denen dann ein Auto mit mehr Sensoren besser abschneidet.
Verstehe nicht, warum man da wieder auf dieses dämliche "iihhh du bist Tesla Fan" runtergehen muss. Die Technik dahinter ist doch das entscheidende und nicht, ob man eine Marke mag oder eben nicht. Glaube eher, dein Problem ist, ein Anti Fan zu sein und alles was Tesla positiv erscheinen lässt kategorisch ablehnst.

ich vergleiche was technisch möglich ist;

Das ist doch aber uninteressant, ich muss doch ähnliche Autos vergleichen und nicht das, was ein um vielfaches teureres Auto besser kann. Ob das dann irgendwann in die günstigeren Auto kommt, ist doch hier nicht entscheidend, denn die kann ich noch nicht kaufen.

Ein GLB ist nunmal einfach ein Billigheimer von Mercedes.

Und trotzdem teurer als ein Model 3. Ist das nicht eher schwach seitens Mercedes?

 

[MDM]

Der Beirag hat null Inhalt außer Tesla Fanboi.

Ich fahre übrigens BMW.

Es geht darum, wie mehrere Sensoren helfen können.

Und du übersiehst den Punkt. Du könntest dir das Radar des Eurofighters und eine Kamera aus einem Spionagesatelliten vorne ranschnallen, es bringt dir nichts, wenn du die Hardware nicht richtig nutzen kannst. => Software!

Aber mir fehlt der objektive Vergleich.

Mir nicht.

Du bist einfach nur ein Elon-/Tesla Fanboi

Ich fahre privat und beruflich BMW. Und jetzt?

ohne Ahnung von Technik und rechtlichen Dingen, was erlaubt und was möglich ist.

Au contraire mon ami. Mein Job(titel) beinhaltet sogar die Wörter Technik und Recht.

Jegliche Diskussion mit dir und deinen paar Artgenossen hier, kann man sich sparen.

Ich glaube, es gibt hier irgendwo einen Ignore-Button. Hilft, die eigene Bubble sauber zu halten.

blubber
Das kann wirklich nur jemand, der Tesla fährt und kein gutes deutsches Fabrik je gefahren ist.

Ich fahre BMW. iX3 und iX1, jeweils neuestes Modell. So, und jetzt?

 

[CHB68]

@Galatian ...Apropos Maybach; schade das sie nur den SUV bauen, oder? ChatGPT sagt so könnte die Limousine aussehen. 💘😉

 

[Incanus]

Ein überwachtes selbstfahrendes Auto und genau das ist/heißt FSD supervised. Den Behörden ging es eher darum, dass die Leute zu blöd sind das zu verstehen und es deswegen als Assistent umbenannt werden soll.

Nein, das heißt es nicht. FSD steht für 'Full self driving', da noch ein 'supervised' hintendranzuhängen ergibt dann einen eklatanten Widerspruch. Daher ist TAD 'Tesla assisted driving' schon die richtige Bezeichnung und nicht die alte Mogelpackung.
Es ist doch immer das gleiche, egal wie gut Tesla Systeme schon sind, Elon hat noch viel mehr und viel früher versprochen und kann es meist nicht halten.

 

[Galatian]

Woher nimmst du die Gewissheit? Weil die Sensoren besser sind oder weil die Autos einfach fetter sind und dadurch mehr Knautschzone haben und davon ab auch eine andere Fahrzeugklasse sind und einen deutlich höheren Preis haben.

Sowohl als auch. Gerade die S-Klasse steht seit jeher für Sicherheit. Ich mach immer mit allen Fahrzeugen beim ADAC Fahrsicherheitstraining mit. Die Prüfer dort sind enttäuscht, das 7er und S-Klasse nie in Schleudern kommen. Tesla…not soo much.

50km/h im Dunkeln bei Regen ist jetzt nicht abwegig. Witzigerweise hatte der Tesla eben noch Regen und hat mit seinen Kameras trotzdem hervorragend gebremst. Die Software ist unglaublich gut bei Tesla und wie gesagt, die anderen müssen erstmal zeigen, dass sie besser sind.

50 km/h ist die maximale überhaupt erlaubte Geschwindigkeit. Man hat immer so zu fahren, dass man noch anhalten kann. Das verändert auch kein ASSISTENZsystem. Starkregen, Dunkelheit. Weiß nicht…da würde ich eher schon einfach rechts ranfahren und Warnblinker an, wenn zwecks Sicht und Aquaplaning halt nicht sicher anhalten könnte…

Nur weil alle das machen, heißt es nicht, dass es richtig ist.

Ist das so? Wie erklärst du dir das Ergebnis des Grip Test? Das Tesla System funktioniert, das hat nichts mit Fanboy zu tun. Zeig doch lieber mal Tests die das widerlegen, in denen dann ein Auto mit mehr Sensoren besser abschneidet.
Verstehe nicht, warum man da wieder auf dieses dämliche "iihhh du bist Tesla Fan" runtergehen muss. Die Technik dahinter ist doch das entscheidende und nicht, ob man eine Marke mag oder eben nicht. Glaube eher, dein Problem ist, ein Anti Fan zu sein und alles was Tesla positiv erscheinen lässt kategorisch ablehnst.

Weil wir uns argumentativ im Kreis drehen. Der GRIP Test, war EIN Test, der ganz gezielt eine Sache testet, die so im Alltag (siehe oben) gar nicht vorkommen sollte. Und dann wir ja mit Absicht nicht gebremst, sondern eben der ASSISTENT geprüft. Wir wissen nicht, was die tatsächliche Sichtweite war. Bei den 50 km/h die gefahren wurden und der Reaktionszeit + nasser Fahrbahn, kann der Bremsweg schon deutlich über 30 m sein. Wahrscheinlich war die Sicht sogar noch schlechter. Die gewählte Geschwindigkeit dienten in erster Linie nur um zu zeigen, was die Systeme in Extremsituationen - die im Alltag so nicht stattfinden - machen. Damit will ich das Ergebnis nicht negieren, wäre schön wenn der GLB hier besser wäre. Der GLB hat je nach Ausstattung aber noch mehr Assistenten…

Das ist doch aber uninteressant, ich muss doch ähnliche Autos vergleichen und nicht das, was ein um vielfaches teureres Auto besser kann. Ob das dann irgendwann in die günstigeren Auto kommt, ist doch hier nicht entscheidend, denn die kann ich noch nicht kaufen.

Ich weiß ehrlicherweise nicht, wie man auf die Idee kommt einen EQB mit einem Model 3 zu vergleichen. Jeder Dreijährige wird Dir die offensichtlichen Unterschiede aufzeigen können. Vergleichbar wäre ein 3er oder die C-Klasse gewesen. Man wollte auf Zwang, irgendwie preisgleiche Autos und auf Zwang eAutos in dem Test haben. Dass der deutsche halt teurer ist, sollte kein Geheimnis sein. Du bekommst dafür auch mehr Auto.

Und trotzdem teurer als ein Model 3. Ist das nicht eher schwach seitens Mercedes?

Nein. Es ist ein Mercedes. Mehr Auto. Tut mir Leid für dich, dass ein Blinkerhebel oder die Öffnung für das Handschuhfach oder eine funktionierende Scheibenwischerautomatik mehr kosten…ist das nicht eher schwach von Tesla?

Ich fahre BMW. iX3 und iX1, jeweils neuestes Modell. So, und jetzt?

Dann verwirrt mich deine Aussagen zum Model 3 ich bin den 3 Jahre lang gefahren mitten im Umstieg auf Vision only. Die Assistenz ist nichts, was man in irgendeiner Form hervorheben sollte bei Tesla. Das ist - wenn überhaupt - Mindestmaß.

@Galatian ...Apropos Maybach; schade das sie nur den SUV bauen, oder? ChatGPT sagt so könnte die Limousine aussehen. 💘😉

Bei der ursprünglichen Vorstellung gabs auch eigentliche die Bicolor Option und auch die automatisch öffnenden Türen. Das war leider in der Chipkrise eine Trauerspiel. Der EQS kostete damals (wir haben den 580 in Vollausstattung) 180.000€ und dafür hast du auch eine komplett ausgestattet S-Klasse bekommen, das Niveau des EQS ist leider aber nur CLS / E-Klasse. Mit dem aktuellen Facelift ist es zwar deutlich günstiger und auch besser geworden (jetzt passt das Preis-/Leistungsverhältnis), aber hat halt schon ein Geschmäckle. Unsrer hat ja nicht mal Soft-Close.

Übrigens wird der EQS SUV Maybach nicht mehr hergestellt mWn. Ist auch gerade nicht konfigurierbar. Wir holen dann nach dem Auslaufen des Leasing vom S580e Maybach die nächste Version davon. Die soll ja auch rein elektrisch kommen, wie beim 7er.

Apropos: der macht das auch deutlich solider mit den automatischen Türen als der Maybach. Gefühlt hat letzterer keine Hinderniserkennung…

 

[Magellan]

In dem Text heißt es "übernimmt zahlreiche Fahraufgaben", was mir jetzt nicht ganz klar ist, was kann der Mercedes denn noch nicht autonom? Muss der Fahrer bei bestimmten Dingen regelmäßig eingreifen oder nur in Ausnahmefällen wenn das System keine Lösung mehr findet? Waren die Tester auch mal mit einem aktuellen Tesla FSD (v14) unterwegs und können den Stand grob vergleichen (ich weiß Berlin ist ein anderes Setting)?

 

[MDM]

Tesla…not soo much.

Die Assistenz ist nichts, was man in irgendeiner Form hervorheben sollte bei Tesla. Das ist - wenn überhaupt - Mindestmaß.

Das schlimme daran ist... die Profis sehen das anders.
https://www.euroncap.com/assessments/bmw/ix3/1232/
https://www.euroncap.com/assessments/tesla/model+y/1181/

Wo der BMW u.a. besser ist... bei der Verkehrszeichenerkennung. 🤣 Und täglich erkennt der iX3 auf der Nebenstrecke das dortige 30iger Schild und bremst mich auf der Bundestraße, wo ich gerade mit 100 fahre, schön runter. Aber hey... da hilf sicherlich die tolle Kamera, das supertolle Radar und die überlegene Software... nicht.

 

[Galatian]

@MDM Es ist so schön, dass du deine Ahnungslosigkeit wieder zu Beweis stellst. Model Y Test 2025 nach alten Verfahren, iX3 2026 nach neuen Verfahren.

Plus in den alten NCAP fallen viele der von mir genannten Mängel eben gar nicht rein. Da sind so lustige Sachen wie Phantombremsungen, wie stark der Spurhalteassitent arbeitet etc. erst 2026 gekommen.

Wenn du schon klugscheissen willst, dann probier es richtig, weil den Assisted Driving Test gibt’s ja. Und oh große Not: die Experten sind sich einig Model S 2025 MODERATE und der alte iX3 sogar VERY GOOD.

Willst du deinen Telefonjoker zum Argumentieren anrufen?

 

[ICHBINDA]

Immer diese Versuche das wäre alles neu
Schaut einfach die Videos an wo die Fahrzeuge Zerlegt werden "Munro & Associates" und "Caresoft Global", Technologie Einstufung beider Firmen: 1.Tesla, dann kommen die Chinesen und Japaner, dann lange nichts dann kommt Mercedes und dann der rest.

In USA fährt übrigens Tesla Taxi

Das ist einfach Lobyissmus das Tesla hier nur Im Demo Betrieb war und nicht Fahren darf, das ist um Tesla in Europa zu bremsen wegen den Auto Konzernen ganz klare Sache.

 

[BAR86]

Bringt halt nix wenn man die am Ende gar nicht braucht. Mehr ist nicht immer besser

"nutzt" meinst du.
Wenn es um die Sicherheit geht sind unterschiedliche Sensortypen in diesem Fall von Vorteil, doch.

 

[MDM]

@MDM Es ist so schön, dass du deine Ahnungslosigkeit wieder zu Beweis stellst. Model Y Test 2025 nach alten Verfahren, iX3 2026 nach neuen Verfahren.

Ich probiers mal anders. Du bist einfach nur ein Tesla-Hasser und drückst sogar vor Fakten die Augen zu.

P.S. Fable 5.1 (extra hoch): Auf einer einheitlichen, um die neuen 2026er-Prüfkriterien bereinigten Bewertungsbasis entscheidet das Tesla Model Y die Notbremssysteme mit 96 zu 82–88 von 100 Punkten für sich, während der BMW iX3 bei den Assistenzsystemen mit 92–93 zu 88–91 von 100 Punkten knapp vorne liegt.

Willst du deinen Telefonjoker zum Argumentieren anrufen?

Brauch ich nicht. Ich BIN der Telefonjoker.

 

[BAR86]

Magst mal einen Link posten?

Du willst einen Link haben für die hunderten Berichte über solcherlei Fehlfunktionen von einem Cybertruck? Wirklich, das kriegst du nicht selbst hin? Kennst du noch LMGDFY?

 

[MDM]

Du willst einen Link haben

Gerne.

 

[Fegefeuer86]

EU halt die Technik bremse in China gibt es längst lv 3 , und lv 4 in Test gebieten selbst VW will bis 2027 in China lv 3 anbieten. In Europa gibt es bis 2040 dann wohl lv 2+++++ die haben sich wohl die freien + Zeichen bei Intel ausgeliehen.

In der EU wird auch nicht bedenkenlos Technik auf die Gesellschaft losgelassen, die diese gefährdet.
Aber wenn man ein Land zum Vorbild nimmt, in dem legal auf einem Moped 10 Ziegen transportiert werden dürfen, dann ist das wohl so.
Und mal nebenbei hat China Level 3 erst mal nur an staatliche Hersteller vergeben. Warum kann sich jeder denken.

 

[Galatian]

@MDM Was genau soll Fable 5.1 auf sehr hoch sein? Bedienst Du eine KI die Dir Sachen so zusammenrechnet wie es Dir passt? Die Gewichtungen sind von 2026 auf 2025 komplett anders. Da kann man nicht einfach irgendeinen Scheiß auf dem Arsch sich ziehen…Wahnsinn…wenn sie vergleichbar wären, meinst du nicht NCAP würde genau solche Umrechnungen anbieten?

Und nein ich bin kein Tesla-Hasser. Ich hatte ein Model 3. Zur damaligen Zeit für den Preis ein guter Commuter. Ich bin damit aber auch 25.000km Autobahn damit im Jahr gefahren und kann ziemlich gut sagen, was die Assistenten können und was nicht. Und insbesondere die neuen sind einfach auch nochmal objektiv ein Rückschritt in der Bedienung. Ich bin’s einfach Leid, dass bei Tesla so getan wird, als hätten sie Fahrassistenz erfunden.