News Mehrheit der Deutschen ist für Bundestrojaner

[Brainiac361]

Ein herrlicher Thread... Die einen bemängeln die Unwissenheit der Befragungsteilnehmer und haben selbst keine Ahnung worum es eigentlich geht... die anderen rufen "Paranoia" und betreiben gleichzeitig die selbige in die Gegenrichung...

Der Bundestrojaner kann nur dort wirkungsvoll sein, wo er unentdeckt bleibt, und das wird in erster Linie beim Otto-Normal-User sein.

Wer versichert mir denn,wenn ich schon jahrelang eine Blütenweise Weste vorzuweisen habe,das nicht auch mein Computer durchstöbert wird?

Glaubt ihr wirklich, der Bundestrojaner muss zukünftig per Gesetz auf jedem System installiert werden oder wird großangelegt als Virus verbreitet, damit die Regierung jeden jederzweit überwachen kann? Jeder PC-Nutzer hat gigabyteweise Daten auf seinem Rechner. Wer will denn das alles auswerten? Die Kosten dafür wären gigantisch. Und genau deshalb bin ich mir sehr sicher, dass mein PC nicht einfach mal so aus Spaß an der Freude online durchsucht wird, wenn bei mir kein unmittelbarer Terrorverdacht besteht.

niemand hat das recht deine privaten daten, seien es texte, bilder, oder sonstige daten ohne deine nachfrage abzurufen.

Da liegst du falsch. Die Polizei hat schon heute das Recht, deinen PC zu beschlagnahmen und alle Daten zu sichten, wenn du unter Tatverdacht stehst etwa Kinderpornographie oder Raubkopien zu verbreiten, einer verfassungsfeindlichen Organisation anzugehören und noch bei einigen anderen Verbrechen. Das muss per richterlichem Beschluss geschehen und so wird es auch bei der Online-Durchsuchung sein. Teilweise ist es wohl auch ohne geschehen und genau das war ja der Skandal. Insofern kann man eine gesetzmäßige Regelung eigentlich nur begrüßen. Anders als viele hier offenbar glauben, geht es nicht darum, der Polizei nun allgemein freien Zugriff auf Privat-PCs zu geben.

Ein gewisser Dammbruch-Effekt besteht allerdings, da es hier erstmals um verdeckte Durchsuchungen geht. Das war bisher nicht möglich (oder nur begrenzt).

Die wollen den gläsernen Menschen, sonst nichts.

Eine häufige Theorie... aber was macht die Regierung dann mit dem gläsernen Menschen? Klopft dann nachts auf einmal die Bundespolizei und schlägt dich zusammen, weil du was abfälliges über die Regierung gesagt hat? Wir sind hier immernoch eine Demokratie und keine Diktatur.
Wer den gläsernen Menschen will, das ist die Industrie.

Eigentlich bin ich auch nicht besonders für die Online-Duchsuchungen. Vor allem weil mir mal ein IT-Experte der Regierung erklären sollte, wie das eigentlich genau funktionieren soll. Ich kann mir das nämlich nicht wirklich vorstellen. Gerade weil Terroristen wie bereits von anderen erwähnt aus gegebenem Interesse nicht gerade unvorsichtig sein werden.

 

[saber_]

"So zeigt eine Studie im Auftrag der ARD, dass mittlerweile 58 Prozent der Deutschen Durchsuchungen von Privat-PCs via Internet befürworten, wenn dies zur Bekämpfung des Terrorismus dient. "

Diese Menschen haben jediglich zugestimmt unter der BEDINGUNG, dass der Bundestrojaner nur zur Bekämpfung des (internationalen) Terrors einegsetzt werden darf.
Das ihr nun Angst vor generellen Verletzungen eurer Privatsphäre insbesondere evtl. Aufdeckung eurer Laster und vorallem ilegalen Aktivitäten (Warez) habt, geht doch über diese Fragestellung hinaus!!!

das sehe ich nicht so... hier ein vergleich... FUSSBALLSTADION...
alle werden gefilzt...also sind alle direkt mal verdaechtige... nur dumm das von den 60 000 zuschauern die reinkommen wollen nur 59050 echt nur dsa fussballspiel anschauen wollen... die anderen 50 planen schon seit wochen wie sie ihre bengalfeuer da reinbringen... und irgendwie schaffen sies immer wieder?

was ich damit sagen will? ... die durchsuchungen dienen dem allgemeinen schutz vor irgendetwas... nur gehen bei diesem schutz rund 99% der eigenen ressourcen floeten indem man sich mit unschuldigen rumschlaegt.... und die 1% die uebrig bleiben reichen leider nichtmehr um jemanden zu hindern irgendwas zu machen was er grade will...

es gibt immer neue hintertuerchen die sich menschen mit kriminellen intensionen schaffen... und durch diese werden sie immer an den kontrollen vorbeikommen... weil die kontrollen damit beschaeftigt sind unschuldige zu filzen

 

[HappyMutant]

@wipeout1980: Stichwort Gewaltmonopol. Die Polizei darf so einiges, um Gefahren abzuwehren, wofür du dich schlicht strafbar machen würdest (wenn es nicht Notwehr ist). Es geht aber darum, daß man dort Verdächtige und Täter vor weiteren Aktionen abhält. Ob das nun für Online-Durchsuchungen direkt anwendbar ist, sei mal dahingestellt. Aber theoretisch dient es ja der Gefahrenabwehr. Nur ob in dem Fall das Gemeinwohl über der Privatsphäre steht ist hier zu diskutieren.

@Zauberei: Das ist eine platte Pauschalisierung, die du auch mit "Ich hab nichts zu verbergen" hättest zusammenfassen können. Nein, Privatsphäre geht weit über den Schutz von Warez und Cracks hinaus. Wenn man das Recht und Bedürfnis auf Privatsphäre darauf reduziert, dann ist man auf dem bestem Wege diese abzuschaffen. Denn so wie du zurecht anmahnst, die Befragten nicht als Idioten abzutun, so kannst du die Gegner nicht alle als Raubkopierer hinstellen.

Wenn man alles tun würde um den Terrorismus zu bekämpfen, dann müßte man noch viel mehr tun. Dann müßte man überall Personenkontrollen befürworten, Kameras, Profilerstellungen aktzeptieren und z.b. Wechsel der Religion immer schön melden. Denn wie war noch die Idee: Konvertierte überwachen, denn es könnten potentiell Terroristen sein. Als Anfangsverdacht für Schäuble völlig ausreichend. Das ist die Quintessenz wie Terrorbekämpfung heute aussehen soll, nämlich alles und jeden verdächtigen. Die angeblichen Rechte die man verteidigen will, zerstört man damit einfach. So und wer mit solchen Ideen hausieren geht, dem nehme ich nicht ab, daß die Gruppe der angeblichen Terrorverdächtigen sich auf ein Dutzend Fälle beschränkt. Es werden immer mehr Verdächtige erscheinen. Sowas wie ein Anfangsverdacht, kann ja auch schon eine Dissertation mit den falschen Begriffen darin sein. Gerade die letzte Zeit hat gezeigt wie leicht man als Terrorverdächtiger gelten kann. Und schon darf man den Trojaner einsetzen.

Kann Terrorbekämpfung soweit gehen, daß sie sämtlichen Grundrechte beschneidet? Dann ist nichts mehr da, von dem, was man schützen wollte.

 

[Relict]

@Zauberei
Definiere Terrorismus/ Terroristen. Und in diesem Zusammenhang gleich mit "Gefährder".
Desweiteren, bist Du Rechtsanwalt und kennst alle Paragraphen? Ansonsten würde es Dir bereits jetzt schon vergehen, wenn Du wüsstest was heutzutage schon alles illegal und rechtswidrig ist und/oder als solches ausgelegt werden kann.
Es geht nach wievor um den Schutz der Privatsphäre. Ich möchte einfach nicht, das irgendjemand ungefragt in meinen persönlichen Dateien herumschnüffelt oder daraus ein Profil über mich erstellt.
Internetüberwachung != PC-Überwachung
Was ist daran schwer zu verstehen?

 

[dbones]

Ich schließe mich denen an, die das Ganze für ein gestelltes Spielchen halten. Was die Großen und Mächtigen für Manipulationen mit dem naiven Normalbürger betreiben, ist echt schon derb. Man sollte mal langsam ans Aufwecken der Leute denken...

 

[gloomyslayer]

Diese Menschen haben jediglich zugestimmt unter der BEDINGUNG, dass der Bundestrojaner nur zur Bekämpfung des (internationalen) Terrors einegsetzt werden darf.
Das ihr nun Angst vor generellen Verletzungen eurer Privatsphäre insbesondere evtl. Aufdeckung eurer Laster und vorallem ilegalen Aktivitäten (Warez) habt, geht doch über diese Fragestellung hinaus!!!

Von daher müssten alle Gegner des Terrorismus bei dieser Umfrage zustimmen.

Tut mir Leid, aber genau das ist die Blau-Äugigkeit die ICH nicht verstehe.

Im Moment ist die Überwachung nur auf Terroristen beschränkt, aber wenn es diesen Einschnitt in die Freiheit der Bürger gibt, geht es nicht lange und die Überwachung wird auf andere Straftäter ausgeweitet und dann irgendwann präventiv betrieben.
Blödsinn?

Ich denke nicht. Schauen wir mal auf die Telekommunikationsüberwachung.
Eingeführt zur Überwachung von Straftätern. Nun 2007 in einigen Ländern bereits präventiv angewandt:

Die präventiv-polizeiliche Telekommunikationsüberwachung ist eine 2005 durch Aufnahme in die Landespolizeigesetze der deutschen Bundesländer Bayern,Thüringen, Niedersachsen, Hessen, Rheinland-Pfalz und Mecklenburg-Vorpommern neugeschaffene Befugnis der Polizei, den Telefon- und E-Mail-Verkehr von Menschen, die keiner Straftat verdächtigt werden, mitzuschneiden bzw. sich aushändigen zu lassen.

Quelle Wikipedia


Mir wird es einfach Angst und Bange, wenn die Bürger auf immer mehr Freiheiten wie selbstverständlich verzichten.
Datenschutz... Brauchen wir nicht,
Richterliche Anordnungen einholen... zu Bürokratisch.

Irgendwann sind wir ein Überwachungsstaat und es ist zu spät.

Ausserdem vertrete ich auch die Meinung, wenn wir unsere Freiheiten wegen Terroristen einschränken. Haben Sie dann nicht irgendwie gewonnen?

Und zum Schluss noch ein oft zitiertes Zitat von Benjamin Franklin:

Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, hat beides nicht verdient.

MFg gloomyslayer

 

[SheepShaver]

Wundert mich doch etwas, dass eine Umfrage dieses Ergebnis haben kann. Ich bin mir in der Hinsicht noch etwas uneins.

Was mich aber wirklich schockiert sind mal wieder die vielen depperten Kommentare hier. Irgendwie scheinen hier eine Leute etwas paranoid veranlagt oder nen Schuss zu haben, wenn sie hinter allem eine Verschwörung vermuten.

 

[mr5]

Wenn es kein Hacker schafft von aussen auf meinem System einen Virus zu platzieren, dann wird es auch keine Bundesregierung schaffen auf meinem System einen Trojaner zu platzieren.

Was soll dann die ganze Diskussion ? .

 

[Freaky22]

Relict dann solltest du aber flux alle Daten und Profile von dir aus dem Internet den Communities und Websites löschen, den Stecker ziehen und das Internet meiden, nur so kannst du dir sicher sein, das niemand an deine Daten kommt.......

 

[neel]

der gleichen meinung bin ich ebenfalls. das ganze wurde schliesslich nicht grundlos so aufgebauscht.. wahrscheinlich machen die mutmasslichen terroristen gerade staatlich bezahlten urlaub auf mallorca

 

[Freaky22]

Schön das jeder Zweite sagt die dt. Bevölkerung sei dumm, zur Erinnerung ihr gehört dazu und wenn über 50% dafür sind und eurer Meinung nach dumm ist, ist von euch auch jeder zweite dumm....

 

[GrambleX]

Dass die Diskussion gerade jetzt wieder angeheizt wird, verdeutlicht nur, dass die Politiker die aktuelle Unsicherheit in der Bevölkerung ausnutzen wollen. Gerade die Deutschen ham doch am lautesten getönt, alles die USA nach dem 11. September ihre ganzen Überwachungsgesetze rausgebracht haben.

Onlinedurchsuchungen sollten generell erlaubt sein. Aber auch nur in dem Maße wie es normale Hausdurchsuchungen und co sind. Mein Postverkehr läuft ja auch nicht erst über ne Polizeibehörde wo man in meinen Briefen natürlich nur rumschnüffelt wenn man weiß das ich ein Terrorist bin. Leider sind Onlinedurchsuchungen nämlich so wenig Arbeit, dass man versuchen wird die für immer mehr zu erlauben. Erst natürlich nur wenn Terrorverdacht besteht. Iwann werden dann alle Computer nach Kinderpornografie abgesucht (natürlich ist jeder gegen Kinderpornografie - also zeigt eure Festplatten her, oder seit ihr pädophil?) und iwann kommen dann noch die Nazis dran und dann ham wirs bald wie in China.

Am besten war die Tagesschau: "Nach Angaben der Polizei hatten alle 3 Terroristen einen Computer". Wow! Wahrscheinlich hatten die auch alle ein Auto. Also direkt Automaut einführen und überwachen wer wohin fährt. Und wenn es einen Bundestrojaner gegeben hätte, hätten die halt Computer geklau, hätten Internetcafes benutzt, Laptops gewechselt, jeden Tag neues OS drauf usw.
Nur weil es den Bundestrojaner noch nicht gibt waren die so fahrlässig.

 

[Nico121]

Ich bin dafür - WENN es NUR und ich spreche bewusst von NUR der ALLEINIGEN bekämpfung von Terorristen dienst, wenn der Staat meint uns alle für Terroristen zu erklären und uns zu durchsuchen nur weil es sich um eine "gefahr im verzug" handeln KÖNNTE - das wäre arm sehr arm!
Die angst die hiermitspricht sieht auch mitein das wir im endeffekt nie erfahren wenn ein solcher Trojaner eingesetzt wird; wer mithört liest oder uns beim surfen auf den bildschirm schaut!
Klar wenn man iwo hineinkommen will schafft man es; doch eine Bundesweite ausspähung millionen von Rechnern? Wenn es je ein Privates Digitales Leben gab ist es jetzt damit vorbei ....
Wer würde diese Chance nicht nutzen und die GEMA oder die Filmindustrie an dieser entwicklung und dessen "Fortschritt" teilhaben lassen.....

Wer weiß ob er nicht schon längst eingesetz wird ...wäre auch schwachsinnig Terroristen zu warnen oder

 

[Relict]

@Freaky22
Es gibt einen Unterschied zwischen öffentlichen Daten und privaten Daten. Private Daten u. Dateien pflege ich eher höchst selten im Web öffentlich freizugeben und wenn dann nur ganz bewusst an mir vertraute Stellen.
Auch in Telefon- und Schriftverkehr offenbare ich nie alles. Sondern immer nur soweit, das auch andere mitlesen könnten. Weil mir die bereits bestehenden Tatsachen halt erfahrungsgemäß stets im Hinterkopf bekannt sind, egal ob von staatlicher oder privater Seite. ^^
Ich lasse auch nicht jedermann in meine Wohnung oder Schränke durchgucken. Ist sowieso ne Unart von manchen.
Auch in meinem Hausmüll, wirst Du nur geschredderte Dokumente vorfinden.

 

[Cocacolalight]

Was machen sich hier denn alle bitte für einen Kopf?

Ihr tut so, als wenn dieser Bundestrojnaer allmächtig wäre und nicht zerstörbar. Es wird doch in wenigen Tagen ein Update für einen Virenscanner geben, der diesen Trojaner entfernt.

Es dient zwar unserem Schutz, aber ich bin kein Terrorist und möchte somit auch nicht durchsucht und überprüft werden

Gruß Carlos

 

[DJServs]

Leider waren die Deutschen schon imemr ein Volk, dass sich alles bieten lässt und sich jede Sch.... als Heilsbringer verkaufen lässt (entschuldigt die Ausdrucksweise, aber ich bin angefressen!)

Achja und zum Thema "Wer nix zu verbergen hat, braucht ja nichts zu fürchten" von unserem lieben Herrn Innenminister. So einen Mist hab ich noch nie in meinem Leben gehört. Leute die keine Verbrecher sind haben auch eine Privatsphäre!

Wer weiß ob diese vereitelten Terroranschläge nicht inszeniert waren. Der 11. September ist den USA schließlich auch mehr als entgegen gekommen. JETZT kann ja wieder alles ohne Widerstand durchgewunken werden!

 

[The Specialist]

Ich bin auch gegen den "bundes trojaner"! Ich frag mich nur wie man den innerhalb deutschlands halten will? Dazu müssten ja die deutschen antivirenprogramme eigentlich dazu ein hintertürchen offen halten oder lieg ich da falsch? Man könnte docheinfach eine EN/US version nehmen ohne "hintertür"?

Oder weiß jemand genau wie das funktionieren soll?

PS: Ich seh es schon kommen das hinter gateway/router und IP-Cop nicht mehr sicher bin

 

[Rasemann]

Typische Anlassgesetzgebung.
Es sollte bedacht werden, daß die Kripo ganz ohne Trojaner drauf gekommen ist.

Eine schlaue Gruppe verwendet sowieso weder Handy noch Telefon noch Post noch PC!
Da können sie sich doch gleich selbst anzeigen....Echelon usw....wer braucht da noch einen Bundestrojaner.

Bundestrojaner = dient nur zur plausiblen Rechtfertigung für die Polizei, woher sie ihre Daten/Fakte/Fingerzeige bezogen haben...für etwas, was schon seit Jahrzehnten unter der Tuchent passiert...

Telefon abhören, Post abfangen, ....
Gut so!

Wer nichts anstellt hat auch nichts zu befürchten.
Und was ich nicht weis, macht mich nicht heiß.

 

[SADisFaction]

@Neikie

Wo lebst Du denn?!

Du meinst also früher oder später wird es hier auch knallen?
Soweit so gut - hier ein besseres Mittel dagegen als den Bundestrojaner:

Alle militärischen Aktivitäten Deutschlands im Ausland stoppen und die USA sich nen anderen Partner für ihren Ressourcenkrieg suchen lassen.
Wir haben da nämlich nix verloren!

Somit schafft Deutschland sich wieder aus der Schusslinie und Ansehen bei den Menschenrechtsorganisationen.

Sollen doch die Amis ihre selbst konstruierten Probleme gefälligst auch selbst lösen und nicht ein Land nach dem anderem mit hinein ziehen...

>Fassungslos über so viel Dummheit<

SADisFaction

 

[Relict]

Man glaubt garnicht wie leicht es ist, in fremde (vorallem) Privatcomputer einzudringen. Es ist nicht etwa so, dass abseits von CB die Mehrheit Computernutzer nur eine Dunst von Sicherheit am PC hat, geschweige denn, dass sie überhaupt über verabschiedete und verändernde Gesetzeslage auf dem laufenden sind.
Fragt mal wieviele sich von den Otto-Normalos im neuen Urheberrecht oder Telemediengesetz auskennen.
Am Ende trifft es daher - wie immer die schwächsten und unwissendsten Bürger, die sich vor der Staatsmacht mehr oder weniger unfreiwillig entblößen.
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht könnte man dann auch hier vorbringen, wenn auch mit sehr fadem Beigeschmack. Und das darf es einfach nicht sein in einem Land, wo man selbst für die Steuererklärung einen Fachmann benötigt.