Neuer PC 2026
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coxon
Fleet Admiral
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Ich könnte dich genau so Fragen woher deine Vorliebe für den F36 kommt? Das Ding ist überall durch die Presse gegangen und wurde overhyped ohne Ende mMn. Und nur wegen einem Montagebracket kauf ich sicher nicht den "schlechteren" Kühler.KarlsruheArgus schrieb:
Es ist nicht so das ich den F36 verachte, sondern einen Doppeltower-Kühler mit mehr Masse und mehr Heatpipes, ergo mehr Wärmekapazität, einfach besser finde wenn die Preise fast identisch sind, wobei der Preis des F36 in der letzten Woche wieder etwas nachgelassen hat.
Der EVO mit den schnelleren Lüftern wurde bei TechPowerUp getestet und schaffte dort 322 Watt auf 100% und immer noch 304 Watt noise-normalized. https://www.techpowerup.com/review/thermalright-phantom-spirit-120-evo-argb-cpu-air-cooler/7.html
KarlsruheArgus
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Na weil eben mit dem standardmäßig mitgelieferten Mountingsbracket, für Intel, 285W kein Problem sind und das für aktuelle 27€.coxon schrieb:
Bei AMD mit dem Chiplet verhält es sich etwas anders jedoch ist hier ebenfalls nicht die passive Wärmekapazitat relevant bedingt durch die erhöhte konstruktionbedingte Wärmedichte.
Wenn es was günstigeres gibt immer her damit.
Ich verwende zwar privat Noctua für preisbewusste Kunden bleibt der Freezer 36 meine erste Wahl was nicjt heißt das ich den Peerless oder die Spirit Serie verachte.
Schreib doch einfach das du die Spirit/Peerless Serie favorisierst.coxon schrieb:
Aktuell denke ich jedesmal es gibt irgendwelche Qualitätsprobleme beim Freezer 36 oder irgendeinen Test der einen anderen Mangel aufzeigt von dem ich noch nichts weiß.
Zwirbelkatz
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Moin
Als weitere Stimme:
In diesen Zeiten möchte man sich von dem Luxus eines perfekten Rams verabschieden. Falls vorstellbar, dreht man den DDR4-2400 händisch ein wenig (!) höher. Natürlich so, dass die derzeit wertvolle Ware keinen Schaden nimmt.
Der vorhandene DDR5 könnte verkauft werden. Ein Intel 14600k ist zwar teurer geworden, jedoch ist es noch immer eine sehr flotte CPU. Hier sollte auf den Kühler geachtet werden. Ferner darauf, ob man für den Lastzustand ein Verbrauchslimit einstellen mag. Sowie eben den alten DDR4 händisch anpassen und nicht zuletzt muss auf ein aktuelles BIOS geachtet werden.
Alles in allem könnte man also Sockel 1700 eher als die Lösung für den interessierten Bastler bezeichnen, was nicht negativ gemeint ist. Zu achten wäre darauf, dass das Mainboard DDR4 unterstützt und auch PCIe-5.0 kann. (Das H170-Mainboard ist nicht kompatibel)
Falls diese ganzen Erklärungen von mir jedoch Böhmische Dörfer sind, dann lieber auf Sockel 1851 inklusive des bereits angeschafften DDR5 setzen.
Konfigurationen gibt es in der "idealen Gaming" FAQ und per Suchfunktion mehr als genug.
Als weitere Stimme:
KANN man alles übernehmen.Sascha84 schrieb:
In diesen Zeiten möchte man sich von dem Luxus eines perfekten Rams verabschieden. Falls vorstellbar, dreht man den DDR4-2400 händisch ein wenig (!) höher. Natürlich so, dass die derzeit wertvolle Ware keinen Schaden nimmt.
Der vorhandene DDR5 könnte verkauft werden. Ein Intel 14600k ist zwar teurer geworden, jedoch ist es noch immer eine sehr flotte CPU. Hier sollte auf den Kühler geachtet werden. Ferner darauf, ob man für den Lastzustand ein Verbrauchslimit einstellen mag. Sowie eben den alten DDR4 händisch anpassen und nicht zuletzt muss auf ein aktuelles BIOS geachtet werden.
Alles in allem könnte man also Sockel 1700 eher als die Lösung für den interessierten Bastler bezeichnen, was nicht negativ gemeint ist. Zu achten wäre darauf, dass das Mainboard DDR4 unterstützt und auch PCIe-5.0 kann. (Das H170-Mainboard ist nicht kompatibel)
Falls diese ganzen Erklärungen von mir jedoch Böhmische Dörfer sind, dann lieber auf Sockel 1851 inklusive des bereits angeschafften DDR5 setzen.
Konfigurationen gibt es in der "idealen Gaming" FAQ und per Suchfunktion mehr als genug.
Xes
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und selbst falls es kein schnelleres XMP Profil gibt, kann man auch einfach mal testen, ob da nicht noch etwas mit manuellem hochtakten geht.RaptorTP schrieb:
Die meisten Riegel sollten ja 2933Mhz / 3000Mhz bei halbwegs scharfen Timings hinbekommen ohne die Spannung anheben zu müssen (davon würde ich derzeit die Finger lassen, das ist der kritischste Bereich wo man potentiell etwas kaputt machen könnte wenn man es übertreibt).
Von da aus dürfte der Unterschied zu den ansonsten üblichen 3200 / 3600Mhz nicht mehr so groß sein.
KarlsruheArgus
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Das Thema ist schon so ein alter Hut, deine Quelle war schon damals nicht zu gebrauchen.djducky schrieb:
https://www.computerbase.de/forum/t...dealer-gaming-pc-build.2237799/#post-30515005
PCGH
Igorslab
HWBusters
Und das hier bestätigt nur meine privaten Erfahrungen mit dem Freezer 36, Stock ab ~7:20
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@KarlsruheArgus
Ich kenne diese Tests alle. PCGH testet bei 150W, HWBusters testet AMD, Igor ebenfalls. Keiner dieser Tests widmet sich den von dir angesprochenen Szenarien.
Das Video: Inwiefern ist der Test besser als bei HWC? Weil der sein Equipment auflistet? Ich sehe drei Sekunden bei 360W und 100°C, keinen Vergleich zu anderen Kühlern, nichts.
Ich bin ja durchaus offen für vernünftig belegte Aussagen. Nur sehe ich diese Belege einfach nicht. Arctic kann nicht hexen, bei 360W macht Kühlmasse (oder Wasser) die Musik. Mit ner AiO haut er da bis zu 412W bei 85°C durch. Hier bräuchte es einen Direktvergleich mit anderen LuKü auf demselben System. Denn offenbar hat er auch die Siliziumlotterie gewonnen.
Ich kenne diese Tests alle. PCGH testet bei 150W, HWBusters testet AMD, Igor ebenfalls. Keiner dieser Tests widmet sich den von dir angesprochenen Szenarien.
Das Video: Inwiefern ist der Test besser als bei HWC? Weil der sein Equipment auflistet? Ich sehe drei Sekunden bei 360W und 100°C, keinen Vergleich zu anderen Kühlern, nichts.
Ich bin ja durchaus offen für vernünftig belegte Aussagen. Nur sehe ich diese Belege einfach nicht. Arctic kann nicht hexen, bei 360W macht Kühlmasse (oder Wasser) die Musik. Mit ner AiO haut er da bis zu 412W bei 85°C durch. Hier bräuchte es einen Direktvergleich mit anderen LuKü auf demselben System. Denn offenbar hat er auch die Siliziumlotterie gewonnen.
FormatC
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Man kann die Physik nicht neu erfinden. Der Wärmestrom und dessen Dichte lassen sich gut be- und nachrechnen, allein die Grenzwiderstände zwischen den einzelnen Schichten bis zum Kühlerboden sprechen dagegen.
Ich habe in einem Artikel die Formel online gestellt, das darf jeder gern nachrechnen...
Vielleicht geht es ja in einer Kühlkammer oder mit Windmaschine...
Mit einem Laborchiller und 30°C Wasser bei 200 Watt, unter 50 µm Schicht im Durchschnitt wird der Tester beim Ryzen kaum kommen.
Der Kühlerwiderstand setzt sich aus der leitenden und der konvektiven Komponente zusammen, hier ist es Wasser, Luft wäre viel schlechter
Die serielle Widerstandskette lässt sich dann schreiben als:
Die Temperatur an der Heatspreader-Oberfläche T_CPU ergibt sich in der einfachsten Form über das Produkt aus Gesamtwiderstand und Verlustleistung, aufaddiert zur Wassertemperatur:
Da ich in der Praxis die internen Widerstände und den Kühler in einem definierten Aufbau konstant halte, variiert zwischen zwei Pasten nahezu ausschließlich R_th,TIM. Für die externe Paste lässt sich der spezifische Beitrag zusätzlich physikalisch über Dicke und Fläche formulieren:
Ich habe in einem Artikel die Formel online gestellt, das darf jeder gern nachrechnen...
Vielleicht geht es ja in einer Kühlkammer oder mit Windmaschine...
Mit einem Laborchiller und 30°C Wasser bei 200 Watt, unter 50 µm Schicht im Durchschnitt wird der Tester beim Ryzen kaum kommen.
Der Kühlerwiderstand setzt sich aus der leitenden und der konvektiven Komponente zusammen, hier ist es Wasser, Luft wäre viel schlechter
Die serielle Widerstandskette lässt sich dann schreiben als:
Die Temperatur an der Heatspreader-Oberfläche T_CPU ergibt sich in der einfachsten Form über das Produkt aus Gesamtwiderstand und Verlustleistung, aufaddiert zur Wassertemperatur:
Da ich in der Praxis die internen Widerstände und den Kühler in einem definierten Aufbau konstant halte, variiert zwischen zwei Pasten nahezu ausschließlich R_th,TIM. Für die externe Paste lässt sich der spezifische Beitrag zusätzlich physikalisch über Dicke und Fläche formulieren:
Die 300 Watt++ mit dem Freezer glaube ich nicht.
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@FormatC
Mit dir habe ich jetzt nicht gerechnet.
Die 360W in dem Video liegen halt drei Sekunden oder so an. Generell pappt der Kanal oft sehr hohe Wattzahlen auf die Thumbnails seiner Kühlertests. Ich bin ja auch echt Fan des F36, für die anfänglichen 20€ war es ein No-Brainer, für 30€ immer noch sehr gut. Aber bei nem hochgezüchteten Intel bleibe ich dabei - da wäre ich eher im bereich TR PS120 oder FSP MP7.
Und über Intel haben wir gesprochen, bei AMD performt der Freezer36 im Vergleich weniger stark.
@Tr8or
Na gut, Igor ist halt auch ein richtiger Spezi dafür. Hat man halt nicht überall, dass sich der Autor von verlinkten Tests auch persönlich meldet - von der CB-Redaktion abgesehen.
Mit dir habe ich jetzt nicht gerechnet.
Die 360W in dem Video liegen halt drei Sekunden oder so an. Generell pappt der Kanal oft sehr hohe Wattzahlen auf die Thumbnails seiner Kühlertests. Ich bin ja auch echt Fan des F36, für die anfänglichen 20€ war es ein No-Brainer, für 30€ immer noch sehr gut. Aber bei nem hochgezüchteten Intel bleibe ich dabei - da wäre ich eher im bereich TR PS120 oder FSP MP7.
Und über Intel haben wir gesprochen, bei AMD performt der Freezer36 im Vergleich weniger stark.
@Tr8or
Na gut, Igor ist halt auch ein richtiger Spezi dafür. Hat man halt nicht überall, dass sich der Autor von verlinkten Tests auch persönlich meldet - von der CB-Redaktion abgesehen.
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Naja, das sind die AMD-tests. Zudem ist der P12 sehr leise, auch bei hoher Drehzahl. Noise normalized Auf Intel ist er sogar leicht vor dem PA120 - bei 208W. Aber wir reden hier von 250W und mehr.
KarlsruheArgus
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Dann frage ich mich woran es jetzt gerade scheitert ?djducky schrieb:
Deine Quelle:
180W:
MP7/Noctua NH-D15G2 vs Freezer 36 7% Differenz bei 36dBA
250W:
Noctua/MP7 vs Freezer 36 >8% Differenz bei 36dBA
Igorslab auf einer dual CCD CPU ohne Mountingbracket, also zu Ungunsten des Freezer 36.
MP7 vs Freeze36
Quellen: Sieh. vorherige Posts
Wo sind hier die 7% gegen den Freezer 36 ? Nicht mal die Tendenz deiner Quelle wird bestätigt.
Selbiges Spiel bei HWBuster auf einer Dual CCD CPU ohne Mountingbraket im Temp. Limit der CPU, also wieder zu Ungunsten des Freezer 36 und hier tauchen auch PA140, MP7 und Noctua (G2) auf.
Quellen: Sieh. vorherige Posts
Und so geht das mit PCGH weiter und wird durch das YT Video schlussendlich abgeschlossen.
In #33 das nächste Beispiel
Intel LGA 1700 mit Mountingbracket
Und und am ersten Screenshot von @coxon sieht man schön wie viel dieses Mountingbracket ausmacht den hier ist wieder eine AMD Dual CCD CPU im Einsatz also wieder zu Ungunsten des Freezer 36 und selbst dort kommen keine 7% raus.
Die Quelle aus #15 kommt somit zum einen auf viel zu hohe Differenzen und zeigt derweil Tendenzen auf die von anderen Tests nicht bestätigt werden können.
Edit:
Somit verbleibe ich bei meiner Haltung zu dieser Quelle:
https://www.computerbase.de/forum/t...dealer-gaming-pc-build.2237799/#post-30515107
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@KarlsruheArgus
Du setzt mir wiederholt AMD-Tests vor, worauf der MP7 (wie auch der F36 selbst) übrigens weit weniger gut performt. Du hast nach wie vor keine Intel-Tests mit offenen Limits angeboten - nur diese drei Sekunden in einem Video.
Dein letzter Screenshot ist endlich Intel, aber bei 208W. Niemand hat behauptet, dass hier der Maßstab liegt.
Das ist doch komplett am Thema vorbei. Belege doch bitte einfach deine Behauptungen von
Noch einmal: Du weißt, dass ich den Freezer 36 super finde. Aber du stellst hier Zahlen in den Raum, die du bisher nicht ansatzweise belegen konntest. Einfach sagen "Nö, den Test finde ich doof!" und dann mit nicht vergleichbaren Szenarien dagegen halten wollen (AMD-Tests, Intel bei niedrigem PL) - das wirkt nicht.
Du setzt mir wiederholt AMD-Tests vor, worauf der MP7 (wie auch der F36 selbst) übrigens weit weniger gut performt. Du hast nach wie vor keine Intel-Tests mit offenen Limits angeboten - nur diese drei Sekunden in einem Video.
Dein letzter Screenshot ist endlich Intel, aber bei 208W. Niemand hat behauptet, dass hier der Maßstab liegt.
Das ist doch komplett am Thema vorbei. Belege doch bitte einfach deine Behauptungen von
auf Intel (stabil!) samt Vergleich mit einem TR oder MP7. Gerne lasse ich mir auch einen Test mit stabilen 360W zeigen, der nicht nach drei Sekunden abgebrochen wird.
Noch einmal: Du weißt, dass ich den Freezer 36 super finde. Aber du stellst hier Zahlen in den Raum, die du bisher nicht ansatzweise belegen konntest. Einfach sagen "Nö, den Test finde ich doof!" und dann mit nicht vergleichbaren Szenarien dagegen halten wollen (AMD-Tests, Intel bei niedrigem PL) - das wirkt nicht.
FormatC
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Die 300 Watt schafft er noch nicht mal auf meinem TTV: blanker und vergoldeter ASIC, komplett plan und 42 PSI Anpressdruck.
Nach 2 Sekunden schaltet das Gerät ab (Notabschaltung bei 100°C). Physik ist eine ernsthafte Wissenschaft und YouTube ist Entertainment. Man sollte das eine mit dem anderen bitte nicht vermischen. YouTube ist wie eine Kirche, wo alle alles glauben, was man ihnen erzählt...
Das Geheimnis heißt Wärmestromdichte und ohne schnellen Abluss ist der Kühler gleich übersättigt. So schnell ist keine Heatpipe...
Nach 2 Sekunden schaltet das Gerät ab (Notabschaltung bei 100°C). Physik ist eine ernsthafte Wissenschaft und YouTube ist Entertainment. Man sollte das eine mit dem anderen bitte nicht vermischen. YouTube ist wie eine Kirche, wo alle alles glauben, was man ihnen erzählt...
Das Geheimnis heißt Wärmestromdichte und ohne schnellen Abluss ist der Kühler gleich übersättigt. So schnell ist keine Heatpipe...
KarlsruheArgus
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Cuts in Videos zu erkennen ist keine Schwierigkeit, soviel zu "drei Sekunden"...djducky schrieb:
Ebenso sollte es kein Problem für dich darstellen den Benchmarkfortschritt im Video einzusehen und den Temperaturwert abzulesen und auf Plausibilität zu prüfen.
Den Test von CB hast du wohl auch nicht mehr auf dem Schirm inkl. deiner Kommentare, da stellst du dich nicht so techn. unversiert dar.
https://www.computerbase.de/artikel.../#abschnitt_core_i913900k_mit_150_und_253watt
Dort wird in den Kommentaren deine tolle Quelle übrigens auch schon kritisiert und das nicht von mir.
Liefer also in Zukunft Quellen die zum einen nicht Gegenteiliges zu PCGH, CB, Igorslab, HWBusters, GamersNexus und TechNotice berichten und zum anderen erwarte ich von dir die Fähigkeit zum abstrahieren.
Werder habe ich das Interesse dir jeden Sachverhalt auf dem Silbertablett zu servieren noch besteht das Interesse daran für dich alte Screenshots von vor fast zwei Jahren auszupacken.
Ergänzung ()
Bei einer TJunction von 100° und darüber hinaus, je nach Boardeinstellung, wundert mich die Notabschaltung nicht.FormatC schrieb:
Waren es nicht MSI die 115° offziell angepeilt haben ?
Mit anderen Worten dein TTV ist schlicht zu schnell und schaltet bei 100° ab in die Notabschaltung, für 285W und 253W war wohl keine Zeit und das die vom YTber kolpotierten 300W mit zwei T30 bewerkstelligt wurden fällt auch unter den Tisch.FormatC schrieb:Das Geheimnis heißt Wärmestromdichte und ohne schnellen Abluss ist der Kühler gleich übersättigt. So schnell ist keine Heatpipe...
Gute Besserung an dieser Stelle.
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FormatC
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Danke, ich kompensiere die Schmerzen gerade mit Arbeit. Das lenkt ab
Ich habe eigentlich keine Zeit für sowas und ich habe das Teil einfach mal zwischen zwei anderen Messungen mit draufgepackt, weil es mich interessiert hat. Intel-Mounting. Aber das Problem hat man bei allen Luftkühlern, denn das Medium Luft ist schlicht weniger geeignet. Zwei T30 sind gut und schön, aber der Wärmeaustausch zwischen Kühler und Luft lässt sich nicht endlos steigern. Auch da gibt es physikalische Grenzen. Beim Freezer sind das übrigens die gepressten Übergänge zwischen Heatpipe und Lamellen.
Der ASIC misst schneller als jede CPU und das ist auch richtig so. Die 100 Grad gebe ich vor, er könnte auch mal kurz bis 125 °C. Aber bei einem ASIC, der gut fünfstellig kostet bin ich sicher vorsichtiger als bei einer 4k Grafikkarte oder einer 500 Euro CPU. Die Sensor-Loops und das, was das Mainboard ausspuckt, sind einfach zu träge für eine wirkliche Beurteilung. Mit einem kalten Kühler geht sowas sicher mal ganz kurz. Ich kenne das ja aus dem Serverbereich, da geht durch Luft eine Menge, aber eben auch nicht alles
Ich habe eigentlich keine Zeit für sowas und ich habe das Teil einfach mal zwischen zwei anderen Messungen mit draufgepackt, weil es mich interessiert hat. Intel-Mounting. Aber das Problem hat man bei allen Luftkühlern, denn das Medium Luft ist schlicht weniger geeignet. Zwei T30 sind gut und schön, aber der Wärmeaustausch zwischen Kühler und Luft lässt sich nicht endlos steigern. Auch da gibt es physikalische Grenzen. Beim Freezer sind das übrigens die gepressten Übergänge zwischen Heatpipe und Lamellen.
Der ASIC misst schneller als jede CPU und das ist auch richtig so. Die 100 Grad gebe ich vor, er könnte auch mal kurz bis 125 °C. Aber bei einem ASIC, der gut fünfstellig kostet bin ich sicher vorsichtiger als bei einer 4k Grafikkarte oder einer 500 Euro CPU. Die Sensor-Loops und das, was das Mainboard ausspuckt, sind einfach zu träge für eine wirkliche Beurteilung. Mit einem kalten Kühler geht sowas sicher mal ganz kurz. Ich kenne das ja aus dem Serverbereich, da geht durch Luft eine Menge, aber eben auch nicht alles
Pokerclock
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Lustig diese Diskussion hier. Wie wäre es die CPUs mal innerhalb ihrer Herstellerspezifikationen zu betreiben? 14900K endet bei 253W und ein paar Sekunden später sind es noch 125W. Damit kommt ein Freezer 36 mehr als ausreichend zurecht. Mit einem 14700 oder 14600K sieht es noch entspannter aus. Da sollte man sich mehr Gedanken über den Austausch des ILM und den Arctic-Contact-Frame machen. Das ist eher nichts für die angepeilte Zielgruppe, welche nicht so häufig einen PC selbst baut.
Den Freezer 36 kann man für so ziemlich alles pauschal empfehlen, solange man kein Lautstärke-Fanatiker mit Dauervolllast-Fetisch und OC-Pömpel ist. Dafür gibt es andere (fettere) Turmkühler. Und wer glaubt, eine AIO hält sich besser bei stundenlanger Volllast, glaubt auch dem YT-Influencer seiner Wahl. Von der Sondermüllentsorgung und der stark erhöhten Ausfallwahrscheinlichkeit mal gar nicht zu reden.
Den Freezer 36 kann man für so ziemlich alles pauschal empfehlen, solange man kein Lautstärke-Fanatiker mit Dauervolllast-Fetisch und OC-Pömpel ist. Dafür gibt es andere (fettere) Turmkühler. Und wer glaubt, eine AIO hält sich besser bei stundenlanger Volllast, glaubt auch dem YT-Influencer seiner Wahl. Von der Sondermüllentsorgung und der stark erhöhten Ausfallwahrscheinlichkeit mal gar nicht zu reden.
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