Neues Heimkino System

[Captain Mumpitz]

Also ich hab bei mir zwar nur einen X1700H stehen, aber die grundlegende Bedienung ist bei den Denon eigentlich immer gleich, die Abweichungen über die Jahre hinweg minimal.

Und ich hab ein weibliches Geschöpf im Haus, welches Fernbedienungen regelrecht hasst

Die Denon (und auch so ziemlich jeder andere AVR) besitzt diverse Modi, die es dir erlauben, bei Bedarf auch auf Stereo oder 2.1 zu wechseln, beispielsweise beim Abspielen von Musik. Da reicht ein einfacher Druck auf den "Music" Button auf der FB. Ansonsten kann man dem AVR auch antrainieren, dass er modi X auswählt sobald man zur Quelle A B oder C wechselt. Also sprich, wenn ich auf der Fernbedienung "BluRay" anwähle, dann schaltet er nicht nur zum entsprechenden HDMI Eingang, sondern wechselt auch zu DD oder DTS - eben je nach Tonformat der Quelle. Sofern diese DTS-HD oder Atmos liefert, wird das auch entsprechend so angewählt. Das funktioniert in 9 von 10 Fällen zuverlässig, in Einzelfällen kommt es vor, dass man den Ausgabecodec manuell anpassen will, weil zb nur DTS statt DTS-HD genommen wurde. Aber ganz ehrlich, auch wenn da so mancher was anderes sagt: da hört man imho die Flöhe husten.

Worauf ich hinauswill: so ganz ohne Angewöhnen und sich 5 Minuten damit auseinandersetzen, funktioniert es nicht.
Grade für die Ersteinrichtung zu Beginn wirst du dir Zeit nehmen müssen, bis du dann auch wirklich weisst, wie was funktioniert. Dazu kommt dann auch das Anwählen des optionalen Radios oder wenn du auf Bluetooth umschalten willst um zb was vom Handy abzuspielen.
Und je nach dem wie AVR, TV und Zuspieler über CEC und ARC via Handshake kommunizieren, kannst du auch mal ins Kotzen geraten. Meine TV-Box stellt sich da zb komplett quer und ich muss diese manuell ein- und ausschalten, während AVR und Fernseher selber mit einem Knopfdruck zu bedienen sind. Die CEC Implementierung ist selbst nach Jahrzehnten eine Katastrophe. Das zieht sich aber querbeet durch sämtliche Hersteller.
Da kommt es zb auch mal zu folgendem Szenario:

Frau guckt Fern über TV-Box, schaltet dann irgendwann auf Netflix um oder Youtube oder sonstwas. Nach 1h im idle schaltet sich die TV-Box ab, was dann beim Ausschalten des ganzen Systems dazu führen kann, dass am nächsten Tag eines der Geräte auf dem falschen Kanal eingeschaltet wird, oder manuell angemacht werden muss.
Das sind alles Dinge, die muss man rausfinden, weil immer individuell.

Aber wenn alles mal eingerichtet ist, dürfte es auch für die Frau möglich sein, per Knopfdruck auf Musik zu wechseln usw.
Es sei denn die ist wie meine und die einzige Aussage lautet "ich will das alles gar nicht, es soll einfach funktionieren" 🤷‍♀️

 

[EJC]

@Captain Mumpitz Ja, das einarbeiten und die Ersteinrichtung ist klar. Da muss man sich reinarbeiten, aber das muss ja nur ich. Und dann wollen meine beiden Mädels nur wissen, wo Sie drücken müssen, damit es losgeht.

Ist ja auch überschaubar bei uns. Der TV gibt nur Bild wieder, alles Andere läuft über den AppleTV und Blu-Ray wird dann auch noch über einen Player dazukommen. Das läuft aktuell noch über die XBox. Aber die soll mittelfristig weg und durch einen "normalen" 4K Player ersetzt werden. Damals war diese Lösung aber die Attraktivste - Gaming + 4k Blu-Ray Player für weniger, als einem reinen Blu-Ray Player.

Aber ich hab nun so viele Tips bekommen, mit denen ich mich jetzt beschäftigen darf, da wird sich alles finden und am Ende werden wir dann hoffentlich alle auf der Couch sitzen und wenn Maverick dann über den Bildschirm fliegt, werden wir auf der Couch reflexartig den Kopf einziehen, weil wir dann eben auch mal vom Sound her mittendrin sitzen.

 

[SonyFriend]

Ich würde mal in Richtung Monitor Audio Bronze-Serie schauen, ob du die irgendwo anhören kannst.
Am besten natürlich vorher in einem Fachgeschäft zeigen und beraten lassen.

Gerade preislich ist dann kleinanzeigen oder ebay ne Suche wert.
Wenn man erstmal weiß, was man will, ist es schon gut.

 

[Mu Wupp]

Die Dirac Lizenz muss bei Denon zusätzlich erworben werden.

Guten Morgen, soll nicht unerwähnt bleiben. Diese Lizenz ist dann immer nur mit diesem einen Receiver verknüpft und kann nicht anderweitig mitgenommen oder weiter benutzt werden. 😉

Das ist doch ein Scherz oder? :

Die gleiche bzw. ähnliche Funktion kriegt man über die Audyssey App (ja, die ist nicht kostenlos, kostet jedoch keine 259$ sondern ca. 20€). Da kann man nämlich auch das zu korrigierende Frequenzspektrum wählen bzw. begrenzen.

 

[Madcat69]

Ja, die Lizenz ist leider gerätegebunden

IMHO ist Audyssey auch mit App aber Dirac unterlegen.

 

[EJC]

Richtung Monitor Audio Bronze-Serie schauen

Versuche ich mal Probe zu hören. Danke. Ist aber natürlich auch nochmal ein anderer Preisbereich.

Diese Lizenz ist dann immer nur mit diesem einen Receiver verknüpft und kann nicht anderweitig mitgenommen oder weiter benutzt werden.

Das hatte ich auch schon so gefunden. Darf man dann, wenn der AVR die Hufe hoch reißt dann nochmal kaufen

 

[BigCaos]

Die Dirac Lizenz steigert aber auch den Wert des AVR bei Weiterverkauf.

 

[SonyFriend]

Nur eine Dirac Lizenz reicht aber nicht. Wenn, dann sollte noch ein passendes Microfone gekauft werden.
Die Kosten gesamt für ein Diracpaket empfinde ich als zu hoch, ich hab das nicht in mein Sys investiert.

 

[qiller]

Also ich hab nur die einfache Audyssey Einmessung mit dem X1800H und auch die macht schon einen positiven Unterschied zu gar keiner Einmessung. Einzig den Sub muss man manuell seinen Bedürfnissen und Gegebenheiten anpassen. Bei nur 1500€ Budget ist auch ein neuer X3800H + Dirac-Lizenzen gar nicht drin. Ich hab für meine 7.1 Anlage ca. 1300€ ausgegeben und das ging nur, weil die Regal-LS gebraucht waren (430€ X1800H, 350€ Elac Sub, 300€ Center, ~240€ 6x gebrauchte Yamaha Regal-LS). Das Geld fürn Center könnte man je nach Sitzplatz/Aufstellung auch sparen, dann ist man mit nem Tausender dabei gewesen. Mittlerweile ist ja zumindest der AVR schon teurer geworden. Ansonsten würde ich auf jeden Fall mal bisschen die Gebrauchtware abklappern, denn da dürfte es immer wieder mal gute Angebote geben, weil die Leute mittlerweile keine klobigen AVRs und Lautsprecher rumstehen haben wollen (oder den Platz nicht haben) und daher lieber auf fancy Soundbars umsteigen.

 

[Madcat69]

Das stimmt absolut, im bisherigen Budget macht der 3800H oder vergleichbares leider keinen Sinn.

Das manuelle Anpassen des Subs entfällt dafür dann XT32 kann da einfach viel mehr als das simple Basis-Audyssey im 1800H. Ich würde sowieso bei einem 3800H auch erstmal mit XT32 einmessen, vielleicht ist das ja schon zufriedenstellend. Solang man dann nicht ggfs. Dirac als Vergleich hat wird man auch nichts bemerken

 

[Paradox.13te]

Meiner bescheidenen Meinung nach: Erst mit 2.0 starten, dann bei Bedarf erweitern.
Vernünftige Stand-LS holen viel raus. Deshalb würde ich da etwas mehr investieren.

 

[EJC]

@Paradox.13te Welche würdest du da empfehlen, mit Hinblick auf ein Heimkino mit späterer Erweiterung auf 5.1?

 

[Madcat69]

Meiner bescheidenen Meinung nach: Erst mit 2.0 starten, dann bei Bedarf erweitern.
Vernünftige Stand-LS holen viel raus. Deshalb würde ich da etwas mehr investieren.

Wenn es wirklich bei 2.0 bleiben soll und kein Subwoofer kommt - ok. Aber wenn ein Subwoofer vorhanden ist machen Stand-LS im Heimkino doch keinen Sinn. Da wird bei 80 Hz getrennt und untenrum erledigt der Sub die Arbeit, man hört dabei quasi keinen Unterschied zwischen Stand- und Regal-LS bei ansonsten gleichen Treibern. Anders halt bei Musik wenn man die Front ohne Subwoofer laufen lässt, der typische Heimkino-Subwoofer ist halt suboptimal für Musik und umgekehrt.

Bei dem vorhandenen Budget wäre klein (2.0/2.1) starten und dann erweitern aber sicherlich eine grundsätzlich sinnvolle Option.

 

[BigCaos]

Eine erweiterbare Möglichkeit wäre der AVR Onkyo TX-NR7100 (Mit Dirac Vollbereich Lizenz) für, im Preisvergleich 858,00€ ohne Versandkosten.
Dazu erweiterbare Lautsprecher Teufel Ultima 20 Surround "5.1-Set" B-Ware für 479,99€ plus ca. 30,€ Versandkosten. Für unter 1500€ geht es kaum besser, wenn es ein Mehrkanalsystem sein soll.

 

[Paradox.13te]

@EJC
Ich gebe da keine Empfehlung ab, weil Geschmäcker einfach sehr unterschiedlich sind. Sound ist halt total subjektiv und am Ende des Tages auch eine Frage des Geldes.

Aber wenn ein Subwoofer vorhanden ist machen Stand-LS im Heimkino doch keinen Sinn.

Laut seinem ersten Posting – zumindest interpretiere ich das so – wird alles ersetzt. Ob Stand-LS sinnvoll sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Und falls er im „Wohnzimmer“ auf den Geschmack der Musik kommt, kann er sich ein Beispiel an dir nehmen (siehe #15 )

Da wird bei 80 Hz getrennt und untenrum erledigt der Sub die Arbeit,...

Er soll dort vorbeischauen Wie stellt man die Übergangsfrequenz eines Subwoofers ein?
80 Hz sind nicht die goldene Bibel. Dass dir das aber auch bewusst ist, schreibst du ja selbst mit deiner kleinen Hintertür.

man hört dabei quasi keinen Unterschied zwischen Stand- und Regal-LS bei ansonsten gleichen Treibern.

 

[EJC]

@Paradox.13te Danke. Ich schau mir das mit dem Subwoofer noch an.

Ich werde mir das im Laden erstmal alles zeigen lassen und natürlich auch anhören. Dank Eurer Hilfe schau ich dann wenigstens nicht wie die Sau ins Uhrwerk, wenn ich dann da bin. Das hilft mir erstmal unglaublich viel weiter.

Die meisten Fragezeichen hab ich eh bei den AVRs. Aber das lässt sich im Laden denke gut klären und im Groben weiß ich, worauf ich achten muss und welche Fragen ich stellen muss. Und die Lautsprecher werden dann nach Empfinden und Gefälligkeit ausgesucht.

Danke nochmal an Alle!

 

[Paradox.13te]

@EJC

Nimm zum Probehören am besten Musik aus möglichst vielen Genres mit – von Klassik bis Techno. Es bringt dir nichts, wenn Lautsprecher A bei House und Techno hervorragend klingt, du bei Klassik aber am liebsten weglaufen möchtest.

Und da du sowieso in Berlin bist, würde ich mich an deiner Stelle noch einmal umschauen, ob es dort nicht noch weitere Geschäfte gibt, in denen du neben Teufel auch andere Lautsprecher probehören kannst.

 

[EJC]

Und da du sowieso in Berlin bist, würde ich mich an deiner Stelle noch einmal umschauen, ob es dort nicht noch weitere Geschäfte gibt, in denen du neben Teufel auch andere Lautsprecher probehören kannst.

Mit dem Gedanken hatte ich auch schon gespielt. Ob der Rest der Familie da mitspielt, waage ich aber zu bezweifeln. Aber ich schau mal, was sich so ergibt.

Nimm zum Probehören am besten Musik aus möglichst vielen Genres mit

Hab ich über Handy alles im Angebot. Ich hoffe aber, dass auch eine Möglichkeit besteht, mal einen Film zu testen. Das wäre dann ja doch der 95% Usecase für den Spaß. Mal schauen was da geht.

Ich kann ja dann mal Berichten, was alles möglich war und ob es was geworden ist.

 

[Madcat69]

Es sollte aber Quellmaterial in guter Qualität sein, d.h. Bitrate nicht zu niedrig, ggfs. sogar losless. Einfach um Einwirkungen auf das Ergebnis zu minimieren.

Für Heimkino ist IMHO die Abstimmung insgesamt nicht so entscheidend, bei Musik hört man mehr Unterschiede. Aber grundsätzlich gilt: hören, hören, hören. Natürlich klingt zu Hause alles nochmal anders, weil der Raum ja große Auswirkungen hat, aber z.B. überbetonte Sibilanten hört man auch beim Test raus (ist bei mir z.B. absolutes NoGo).

 

[EJC]

aber z.B. überbetonte Sabilanten hört man auch beim Test raus

Das musste ich tatsächlich googeln. Ich versuche darauf zu achten. Danke.