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NewsNvidia GeForce: Eine RTX 5080 mit 24 GB VRAM soll die RTX 5090 beerben
@ThirdLife kommt nen bisschen auf Anspruch und Auflösung an - 4K (oder sogar 5K2K) kann ich halt im moment nicht empfehlen weil die 70erkarten eben WQHD sind und die AMD-Karten (ich nutze selbst eine 9070) haben immer noch Probleme bei Pathtracing aber vor allem bei dem schlechten/langsamen Softwaresupport (wann kommt denn nun das angekündigte MFG usw.?!?)...
NVIDIA ist dafür aber wie gesagt kaum bezahlbar und bei 4K bzw. 5K2K mit dem Wegfall der 5090 auch nicht mehr gut aufgestellt (ok die 5080S könnte hier eine Option sein, wenn sie denn kommt - aber jedem der überlegt auf 5K2K umzusteigen würde ich derzeit raten auf die Next-Gen zu warten - udn vielleicht gibt es bis dahin auch schon die OLED ohne Metallmaske)
Kann man machen... Dann ist für dich allerdings "sinnvoll" auf PT und teilweise schon RT zu verzichten und auf Neural Rendering vielleicht noch 1-2 Jahre zu warten, wenn AMD sich nicht gleich entschließt es nur für UDNA herauszubringen oder es noch Jahre für Bestandskunden zu verzögern.
Für "sinnvolles" Zocken kann man sich auch eine Switch oder PS5 Pro zulegen, muss wohl jeder für sich definieren. Eine Alternative zu den Nvidia Karten sind AMDs Produkte seit Jahren nur bedingt und man muss schon einige Kompromisse und Einschränkungen eingehen wollen. "Der Markt" außerhalb der CB Blase entscheidet sich deshalb scheinbar lieber zu einer günstigeren und auf dem Papier langsameren Nvidia Karte.
Ich spreche mal aus, was sich viele denken.
Nvidia realisiert massive Gewinne mit Pro-Karten für Data-Center und hat eigentlich kein reeles Interesse mehr an "Gaming-Karten".
Diese Aktion ist ein letzter Versuch die Wogen zu glätten. Das wird aber gehörig schiefgehen.
Die 5090 ist so knapp, weil Unternehmen LLM´s in Server-Architekturen damit befeuern.
Warum die 5090? Ram-Größe 24GB. Mehrere 5090´s zusammen ergeben genug VRAM für etliche Weights.
Was passiert nun? Die 5080 mit 24GB VRAM wird für diesen Personenkreis nun auch interessant.
6 Monate nach Release und wir bewegen uns vom Preisniveau und Verfügbarkeit auf dem gleichen Niveau wie aktuell bei der 5090.
Edit: Aus eigener Sache. Ich warte aktuell auf den Release der neuen MAC Studios mit 512 GB RAM, damit ich diese im Unternehmen für LLM´s nutzen kann.
Man kann auch mit einer uralten GTX 1070 "sinnvoll zocken", indem man einfach die gefräßigen AAA-Spiele ignoriert. Was ich sowieso tue, weil Gameplay-Referenzen schon lange nicht mehr auf AAA beschränkt sind. Eher das Gegenteil.
Das ist aber überall dasselbe Problem. ANSPRUCH haben viele, das nötige Cash dann wieder nicht. Ich hab bis 2019 noch auf nem 1080p TN Panel gespielt und ich hatte echt Spass. 🤣
Ergänzung ()
xexex schrieb:
Kann man machen... Dann ist für dich allerdings "sinnvoll" auf PT und teilweise schon RT zu verzichten und auf Neural Rendering vielleicht noch 1-2 Jahre zu warten, wenn AMD sich nicht gleich entschließt es nur für UDNA herauszubringen oder es noch Jahre für Bestandskunden zu verzögern.
Naja, also wenn ich die Benchmarks so sehe ist eine 9070 XT sicher alles Andere als schlecht in PT/RT. Nicht das Beste was es gibt, das ist eine 5070 aber auch nicht. Auf Augenhöhe mit einer 5070 Ti zB im letztlich erschienenen Gears of War. Die Karte war letztes Jahr auch immer wieder mal deutlich unter 600 CHF zu haben - sollte man halt auch in Relation dazu setzen und auch Stand heute 350€ günstiger zu haben ca. als eine 5070 Ti.
xexex schrieb:
Für "sinnvolles" Zocken kann man sich auch eine Switch oder PS5 Pro zulegen, muss wohl jeder für sich definieren. Eine Alternative zu den Nvidia Karten sind AMDs Produkte seit Jahren nur bedingt und man muss schon einige Kompromisse und Einschränkungen eingehen wollen. "Der Markt" außerhalb der CB Blase entscheidet sich deshalb scheinbar lieber zu einer günstigeren und auf dem Papier langsameren Nvidia Karte.
Für die meisten Leute ändert sich dadurch nicht viel. Die 5090 war zuletzt unbezahlbar.
Wenn die 5080 dann 24GB hat und die 5070 Ti 16, ist das Portfolio abermals nicht rund. Vielleicht wird dann nachgebessert. Teuer wird sie allemal.
Ganz im g4egenteil... selbst für 6k war die 5090 eine der günstigsten möglichkeiten LLM lokal bei sich brauchbar zum laufen zu bekommen. Das Problem hat NV jetzt behoben.
Jetzt gibts nämlich nen halb so große Chip mit weniger Speicher... aber 24GB sind immer noch besser als 16, sprich AI dürfte auch dort die Preis boosten... also wer noch keine 5080 hat, sollte sie sich schnell holen... bevor es nur noch die neue 5080 mit 24gb gibt und 3k+ kostet...
OSx86 schrieb:
Wird die 5090 eingestellt, damit LLM Hobbybastler doch bitte jetzt die die richtig teuren Pro Modelle kaufen oder gibt's da auch einen nachvollziehbaren (also für Kunden nachvollziehbar) oder sogar vernünftigen Grund?
Der vernünftige Grund ist, das man durch Profesionelle mehr verdient! So wie Micron halt die keine Konsumer speicher mehr bauen.
Und das die 5080 mehr speicher bekommt, das machen die nciht für die Gamer. Die 5080_24gb wird die neue consumer LLM GPU... freu emcih schon (nicht) auf den Preis...
Sprich die machen genau das gegenteil, was du denkst. Sie nehmen Konsumerkarten, und machen sie LLM tauglich, wo dann die sich keine Pro 6k, keine pro 5,5k oder auch keine pro 5k leisten können, das sie eine günstige brauchbare Cuda alternative in der 5080 haben.
Also wer die kaufen will, zum zocken, sollte vielicht nicht warten bis die 5080 16gb nicht mehr gibt, sollte nicht auf 24gb warten. Weil jeder der wegen llm eine 5090 kaufen wollte, jetzt vermutlich zu ner 5080 greifen wird... also Gamer, schiest lieber jetzt... Weil günstiger an CUDA kommt man halt nciht...
Naja, also wenn ich die Benchmarks so sehe ist eine 9070 XT sicher alles Andere als schlecht in PT/RT. Nicht das Beste was es gibt, das ist eine 5070 aber auch nicht.
Bei RT hat AMD mittlerweile etwas aufgeholt, bei PT muss das Spiel überhaupt AMD Karten unterstützen, Gears stellt hier eher eine Ausnahme als die Regel dar.
Das ist eben der Punkt wenn man sich eine AMD Karte zulegt. Features verzögert oder nicht vorhanden und Unterstützung seitens der Spieleentwickler viel schlechter, was alleine aus dem niedrigen Marktanteil resultiert. Ob man sich das antun will muss da jeder für sich entscheiden, aber aktuell entscheiden sich nun mal 90% der Käufer dagegen.
Man kann mit einer AMD Karte spielen, ob es "sinnvoll" ist eine solche solche zu kaufen, lass ich einfach mal im Raum stehen. Jemandem der sich mit diesem Thema nicht beschäftigen und einfach nur spielen will, würde ich definitiv keine AMD Lösung empfehlen.
Bei RT hat AMD mittlerweile etwas aufgeholt, bei PT muss das Spiel überhaupt AMD Karten unterstützen, Gears stellt hier eher eine Ausnahme als die Regel dar.
Das ist eben der Punkt wenn man sich eine AMD Karte zulegt. Features verzögert oder nicht vorhanden und Unterstützung seitens der Spieleentwickler viel schlechter, was alleine aus dem niedrigen Marktanteil resultiert. Ob man sich das antun will muss da jeder für sich entscheiden, aber aktuell entscheiden sich nun mal 90% der Käufer dagegen.
Man kann mit einer AMD Karte spielen, ob es "sinnvoll" ist eine solche solche zu kaufen, lass ich einfach mal im Raum stehen. Jemandem der sich mit diesem Thema nicht beschäftigen und einfach nur spielen will, würde ich definitiv keine AMD Lösung empfehlen.
Die Frage die sich mir hier stellt ist basierst du das auf average Scores bei GPU Tests oder Cherrypicking einzelner Titel ? Muss jeder selbst für sich entscheiden, aber wenn mein Budget schmal wäre und ich keinerlei AI Interessen hätte, wärs damals ne 9070 XT geworden. Für 550-600 Mücken bietet sie viel Leistung fürs Geld.
Und warum Gamer sich zu großen Teilen für nVidia entscheiden hat wohl auch eher mit Marketing und einer Vormachtsstellung zu tun und weniger mit "bestes Produkt in jeder Preisrange".
Man kann mit einer AMD Karte spielen, ob es "sinnvoll" ist eine solche solche zu kaufen, lass ich einfach mal im Raum stehen. Jemandem der sich mit diesem Thema nicht beschäftigen und einfach nur spielen will, würde ich definitiv keine AMD Lösung empfehlen.
Das ist absoluter Quatsch, JEDES aktuelle Game läuft problemlos mit einer AMD Karte, installieren, starten, "einfach nur spielen". Und sonst bitte mal belegen, welches Spiel nicht einfach so läuft wenn der DAU das von Steam installiert und ne AMD Karte hat.
Und wegen Pathtracing... Soweit mir bekannt sind das ganze 17 Games inkl. angekündigte von 1000enden, und jedes davon läuft auch ganz normal mit RT oder gar Raster. Und entsprechend auch locker auf einer AMD Karte. Also völliger Quatsch was Du hier von Dir gibst mit "läuft nicht, jemand der einfach nur spielen will kommt nicht damit klar".
Der Punkt mit Pathtracing stimmt zwar ist aber für die 70er-Karten oft ohnehin noch relativ herausfordernd.
Problematischer sehe ich den langsamen support der Anfangs aber noch ging und sich erst jetzt mit dem KI-Fokus auf ein wirklich schmerzhaftes Niveau gesteigert hat - an sich ist ja bei AMD alles mögliche angekündigt (wie MFG usw.) es passiert nur eben im Moment fast nichts, während NVIDIA es schafft nebenher sein DLSS5 voran zu bringen (auch wenn letzteres für die 70er Karten ebenfalls ohnehin zu herausfordernd sein dürfte um damit gut spielen zu können)
"Scores" sind hierfür völlig irrelevant, darum geht es schlichtweg nicht. Es reicht hier über die Tests querzulesen, viel zu häufig kommt da bei herum, was vom AMD nicht unterstützt wird, wenn überhaupt vorhanden.
ThirdLife schrieb:
Und warum Gamer sich zu großen Teilen für nVidia entscheiden hat wohl auch eher mit Marketing und einer Vormachtsstellung zu tun und weniger mit "bestes Produkt in jeder Preisrange".
Dass AMDs Marketing sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert ist das eine, auch wenn ich es mir schwierig vorstelle Sachen zu bewerben, die man Monate oder Jahre nach der Konkurrenz auf den Markt bringt. Die entscheidende Frage ist was die Kunden als "bestes Produkt" sehen, denn irgendwelche Balken sind es scheinbar nicht.
Ergänzung ()
CadillacFan77 schrieb:
JEDES aktuelle Game läuft problemlos mit einer AMD Karte
Nie bestritten, aber kaufst du dir Sachen nur nach, es wird damit schon irgendwie laufen?
Ein simples Beispiel ist das DLSS NR, seit fast einem Jahr ist es in aller Munde. Man mag darüber Diskutieren, man mag sich darüber streiten oder es gut oder schlecht finden. Der springende Punkt dabei ist nur, AMD findet hier gar nicht statt und wenn sie das Feature vielleicht in 1-2 Jahren selbst implementieren, wird bestenfalls nur noch in einem Nebensatz darüber gesprochen.
Das war bei Raytracing so, das war bei Pathtracing so, das war bei DLSS Upscaling und FG ebenfalls genauso. AMD schaffte es sogar, als die ganze Welt über Raytracing gesprochen hat, noch ein Jahr später Karten auf den Markt zu bringen die kein RT konnten. Irgendwann interessiert die Firma dann schlichtweg niemanden mehr und zwar sowohl auf der Spieler- als auch der Entwicklerseite, die 9% Marktanteil hat man sich über Jahre "erarbeitet".
Wenn du dann hörst, Game XY jetzt mit Pathtracing, aber leider ohne AMD Unterstützung, Game ZX mit DLSS Ray Reconstruction, aber leider ohne FSR Irgendwas, Game YZ mit Reflex aber ohne Anti Lag, dann kaufst du alles nur kein AMD Produkt und das dürfte jeder Spieler hier im Forum, nicht nur einmal bei einem Spieletest gehört haben. Die Leute sind dann irgendwann schlichtweg leid, Monate oder Jahre auf Dinge zu warten, die sie bei der Konkurrenz hier und jetzt haben können.
Und warum Gamer sich zu großen Teilen für nVidia entscheiden hat wohl auch eher mit Marketing und einer Vormachtsstellung zu tun und weniger mit "bestes Produkt in jeder Preisrange".
Die Masse nutzt OEM/PRebuilt-PCs. Custom und einzeln gekaufte Grafikkarten sind der Nischenmarkt -- also genau dort, wo sich Leute "bewusst" für eine bestimmte Grafikkarte entscheiden. Hier sind Radeons wie erwähnt nicht so schlecht dabei. In deutschen Gaming-Communities wie GameStar oder PCGH ist die 9070XT sowieso die Nummer 1.
Aber das spielt am Massenmarkt keine große Rolle. Der kauft, was bequem verfügbar ist und in der Fertigkiste steckt -- wie bei der TK-Pizza. Ergo: Solange es AMD (oder Intel oder irgendein Chinakracher) nicht schafft, en Masse in den Prebuilt-Markt zu kommen, werden sie auch keine gigantischen Marktanteile mehr holen. AMDs letzter einigermaßen "Straßenfeger" war die RX 580 -- ab 2019-2020 selbst im Einzelhandel für unter 200 Dollar zu haben. In OEM-Custom-Variante verfügbar. Und selbst von den Großen (Dell, HP, Lenovo..) in Serie verbaut.
