Office-PC für 13-jährige

[JumpingCat]

Das "schlimme" ist für das Budget 699 gäbe es auch ein MacBook Neo... https://www.apple.com/de/macbook-neo/

 

[RealMax123]

Das MacBook Neo ist zwar stylisch, aber einer Smartphone-Technik im Subnotebook-Gewand, und damit eher ein Reisegerät für Leute die schon ein starkes Notebook oder einen Desktop besitzen.

Sobald es ein bisschen um Themen wie Kreativität und Videobearbeitung oder doch ein bisschen Gaming geht, hat auch ein schwächeres x86 Notebook doch deutlich mehr Potential als ein MacBook Neo.

 

[Schlambada]

Ich schätze die vielen Meinungen, dass Mac eher die bessere Plattform fürs Klotzen in der Bildbearbeitung wäre - ich halte es im Hinterkopf, aber so weit sind wir mit dem Hobby noch nicht. Wir bleiben bei der günstigeren und der für uns einfacheren Windows-Lösung.

Und das ist häufig das Problem, dass das NT keinen 8-Pin Stecker hat, gibt natürlich auch einige größere Kisten, die das haben, sind dann aber auch teilweise eher die Workstation Kisten die auch von Haus mit einer dezidierten GPU gekommen sind.
NT selbst austauschen ist meist auch schlecht da hier häufig kein ATX Standard eingehalten wird.
Dann blieben halt nur GPUs die keinen extra Stecker brauchen, neu wäre man da z.B. bei einer RX6400 (nicht wirklich empfehlenswert gerade bei älteren Geräten mit nur PCIe 3) oder eine 3060 6GB, das ist aktuell die schnellste GPU ohne extra Stromstecker, das P/L bei der Karte passt aber nicht so wirklich.
Gebraucht könnte man nach einer 1050 Ti oder 1650 schauen.

Danke für die Erklärung! Bei einem Gebrauchtgerät im Wert von 200-350 Euro finde ich es unproblematisch, dass die GPU-Upgrademöglichkeit wegen Stromstecker diese Obergrenze hat.

Ich habe vorhin so die typischen Kandidaten abgesucht und was ich in #4 verlinkt habe war so was ich gefunden habe wo ich denke Preis passt.
Man findet auch immer mal wieder Angebote mit größere SSD, meist waren die Modelle aber mit 250GB SSD gekommen, Angebote mit größerer SSD und bestenfalls auch mehr Ram sind gerade aktuell dann auch schnell weg, letztlich müsste man da halt regelmäßig die Angebote durchschauen.

Wenn man halt plötzlich 100€ mehr für eine 500GB statt 250GB SSD zahlt passt der Preis halt nicht, dann kann man lieber selbst nachrüsten.

Ich hätte gedacht, dass ich bei einer solchen Nachrüstung nicht sehr viel im Vergleich zu den 100€ extra sparen würde.

Wir können erst mal mit den 256 GB gut leben, denn 100€ ist ziemlich viel für ein Nice-To-Have auf Verdacht. Letztendlich muss sie auch nicht zwingend viele Games gleichzeitig auf ihrem Rechner installiert haben...

Spielt Minecraft? Einfach "Minecraft" oder auch sowas wie "Minecraft Legends"?
Weil ...

Minecraft, nicht Minecraft Legends.

hier mein Vorschlag... Ordentliche Power für alle Aufgaben.
GMKtec NucBox M5 Ultra AMD Ryzen 7 7730U
https://de.gmktec.com/products/gmktec-nucbox-m5-ultra-amd-ryzen-7-7730u?variant=51802886111416


bereits vorhandene 2TB HDD als Datengrab...
SATA auf USB 3.0 Kabel, USB 3.0 zu SATA Adapter
https://www.amazon.de/Sh-Adapter-Festplatte-kompatibel-Laptop/dp/B0GS3B7PCX?s=computers

Auch interessante Vorschläge!

Ich habe mich letztendlich für diesen Lenovo-Rechner mit 16GB RAM, 256 GB SSD und AMD Ryzen 3 Pro 4350G für 210€ entschieden und die Bestellung abgeschickt:
- https://beckers-it.com/products/len...6gb-ssd-windows-11-pro?variant=53312559382857

Einen Datengrab kann ich bestimmt anderswie anbinden, wenn drinnen kein Platz für eine HDD ist, zum Beispiel mit dem von Ouzo verlinkten Adapter.

Kudos an @Mork-von-Ork für den Link zum besagten Lenovo-Rechner und danke an alle für die guten Vorschläge!

 

[RealMax123]

Wird von der Hardware her seinen Zweck sicherlich erfüllen, wird aber inklusive Monitor, Tastatur und Maus teurer werden als ein refurbished 259€ Notebook.

 

[Mork-von-Ork]

Ich hätte gedacht, dass ich bei einer solchen Nachrüstung nicht sehr viel im Vergleich zu den 100€ extra sparen würde.

SSDs sind aktuell natürlich relativ teuer aber für etwas über 100€ gibts dann auch 1TB neu, bei Ram kann man sich einen zweiten 8GB Riegel auch verhältnismäßig günstig gebraucht besorgen.

Am ende muss man halt schauen was gerade konkret im Angebot ist, ich habe auch schon i5 8/9. Gen + 16GB + 500GB SSD für unter 200€ gesehen solche Angebote sind aber halt meist schnell weg.

Einen Datengrab kann ich bestimmt anderswie anbinden, wenn drinnen kein Platz für eine HDD ist, zum Beispiel mit dem von Ouzo verlinkten Adapter.

Die SFF Geräte haben meistens auch Platz für eine 3.5 Zoll HDD, gilt auch für den M75.
https://www.lenovo.com/de/de/p/desktops/thinkcentre/m-series-sff/11tc1mdm75s/11tc1mdm75s#ports_slots
Bei den ganz kleinen Minis kann das dann ein Problem werden.

 

[HerrRossi]

Einen Datengrab kann ich bestimmt anderswie anbinden, wenn drinnen kein Platz für eine HDD ist, zum Beispiel mit dem von Ouzo verlinkten Adapter.

Es gibt auch externe SSD, die via USB angeschlossen werden

 

[RealMax123]

SSDs sind aktuell natürlich relativ teuer aber für etwas über 100€ gibts dann auch 1TB neu, bei Ram kann man sich einen zweiten 8GB Riegel auch verhältnismäßig günstig gebraucht besorgen.

Beim RAM reichen 8GB locker wenn es eh nur ein Ryzen 3 4350G Pro mit iGPU ist. Für Alles was mehr als 8GB RAM beanspruchen könnte ist dann eh die CPU oder iGPU der Flaschenhals und nicht der RAM.

Und als "Datengrab" tuts eine portable 1TB USB SSD mit wahrscheinlich etwas besserem USB-Stick Innenleben wie: https://www.ebay.de/itm/287283901981

Wird zu dem Preis zwar keine "echte" SSD sein aber wird reichen wenn man für die wirklich wichtigen Sachen noch ein Back-Up hat.

Die SFF Geräte haben meistens auch Platz für eine 3.5 Zoll HDD, gilt auch für den M75.
https://www.lenovo.com/de/de/p/desktops/thinkcentre/m-series-sff/11tc1mdm75s/11tc1mdm75s#ports_slots
Bei den ganz kleinen Minis kann das dann ein Problem werden.

3.5" macht erst ab 6TB Sinn.

1TB -> 2.5" SATA SSD kaufen
2-4TB -> am besten 2.5" SATA SSD kaufen aber wenn zu teuer ist auch 2.5" HDD okay
ab 6TB -> 3.5" HDD

3.5" HDD mit 1-4TB sind bestenfalls uralte Restposten von vielleicht 2013 die gut 12 Jahre rumgelegen sind. Schlechtestenfalls sind sie erst 8 Jahre in einem Rechenzentrum oder gar in einer Mining-Farm gelaufen, wurden schlecht refurbished und anschliessend 4 Jahre rumgelegen.

Und ab 6TB wäre eher was für anspruchsvolle Bild- und Videobearbeitung, aber daführ fehlt ja hier die CPU und GPU.

 

[Mork-von-Ork]

Und als "Datengrab" tuts eine portable 1TB USB SSD mit wahrscheinlich etwas besserem USB-Stick Innenleben wie: https://www.ebay.de/itm/287283901981

So etwas ist dann eher eine SD Karte und schlechtesten Falls nicht mal mit 1TB, so etwas zu empfehlen ist schon mehr als grenzwertig.

3.5" HDD mit 1-4TB sind bestenfalls uralte Restposten von vielleicht 2013 die gut 12 Jahre rumgelegen sind. Schlechtestenfalls sind sie erst 8 Jahre in einem Rechenzentrum oder gar in einer Mining-Farm gelaufen, wurden schlecht refurbished und anschliessend 4 Jahre rumgelegen.

In dieses Gehäuse sollte man die vorhandene HDD auch einbauen können.

Ich weiß lesen ist anstrengend aber es kann hilfreich sein, es geht hier um den Einbau einer bereits vorhandenen.

 

[SLIPY050491]

Sobald es ein bisschen um Themen wie Kreativität und Videobearbeitung oder doch ein bisschen Gaming geht, hat auch ein schwächeres x86 Notebook doch deutlich mehr Potential als ein MacBook Neo.

Das würde ich so nicht unbedingt unterschreiben. Der limitierende Faktor beim Neo sind eher die 8 GB RAM. ARM ist mittlerweile locker auf Augenhöhe und teilweise (vor allem im Single-Core) sogar schneller als x86.

Wenn ein Notebook bzw. ein Mac infrage kommt, würde ich das echt in Erwägung ziehen. Das Neo kostet aktuell 589 €. Dafür bekommst du ein Top Display, brauchbare Lautsprecher, gute Akkulaufzeit, komplett lautlos und überall einsetzbar.

Bei Windows würde ich auch eher bei Refurbished-Anbietern wie AFB Shop und Co. schauen.

Naja der TE hat sich ja bereits für eine günstige Windows Lösung entschieden.

 

[Spawn182]

Ich schätze die vielen Meinungen, dass Mac eher die bessere Plattform fürs Klotzen in der Bildbearbeitung wäre - ich halte es im Hinterkopf, aber so weit sind wir mit dem Hobby noch nicht. Wir bleiben bei der günstigeren und der für uns einfacheren Windows-Lösung.

Das ist gefühlt ein Gerücht aus den 80ern. 😉 Ein Windows PC kann heute genauso produktiv im Kreativ-Bereich eingesetzt werden, wie ein Mac, ich würde sogar sagen er hat die Nase vorn.

Klar lebt Apple noch immer von diesem Image und einige "ganz Kreative" brauchen auch diesen Status, weil sonst übersehen wird, dass sie eben kreativ tätig sind.

Ich bin seit über 30 Jahren in der Branche und die Masse wird mittlerer Weile über Windows oder gar Linux Maschinen abgearbeitet. Klar steht da noch irgendwo der Mac, weil man will ja zeigen was man hat und der ein oder andere braucht eben auch diesen.
Im richtig professionellen Bereich gibt dann eh das Softwarepaket vor welche Hardware genutzt wird, wenn man nicht mit einem offenem Workflow in der Pipeline arbeiteten kann/möchte.

Adobe Produkte laufen auf dem PC genauso, wie auf dem Mac und die freie Software (e.g. Krita, Blender und Co.) gibt es auch für alle Plattformen.

Am Ende wähle aber einfach das Gerät, mit dem deine Tochter am Besten klarkommt (Windows, Apple, Linux) und ich höre heraus, dass sie mit Windows schon Erfahrungen gemacht hat.

PS Bei mir war damals der Freundeskreis entscheidend für die Hardware, weil man sich eben ausgetauscht hat oder getauscht hat. 😉

 

[JumpingCat]

Das ist gefühlt ein Gerücht aus den 80ern.

Na da war weder Mac noch Windows in. Ich habe hier noch ein Photoshop für Solaris / Irix im Original. Das waren auch die Kisten für 3D damals.

 

[Spawn182]

Da hast du natürlich recht, deshalb habe ich ja von "gefühlt" geredet. Wir hatten auch noch eine SGI herumstehen, so als Staubfänger und irgendwann stand sogar mal ne Cray im Lager, die war aber nicht mehr funktionsfähig.

Genug Off-Topic.

 

[RealMax123]

So etwas ist dann eher eine SD Karte und schlechtesten Falls nicht mal mit 1TB, so etwas zu empfehlen ist schon mehr als grenzwertig.

Natürlich haben die Dinger eine bescheidene Qualität und sind nur bedingt vertrauenswürdig, mehr kann man für den Preis ja auch nicht erwarten.

Aber was soll man sonst tun?

In einem 259€ Refurbished Notebook eine neue 2TB SSD für 209€ einbauen wäre zwar prinzipiell möglich, aber nicht verhältnismässig. Und eine externe SSD in wirklich guter Qualität ist oft noch etwas teurer und langsamer.

Aber vier so billige Dinger, damit man ebenfalls 2TB in quasi manuellem RAID I hat, kann man schon machen.

Das würde ich so nicht unbedingt unterschreiben. Der limitierende Faktor beim Neo sind eher die 8 GB RAM. ARM ist mittlerweile locker auf Augenhöhe und teilweise (vor allem im Single-Core) sogar schneller als x86.

Wenn ein Notebook bzw. ein Mac infrage kommt, würde ich das echt in Erwägung ziehen. Das Neo kostet aktuell 589 €. Dafür bekommst du ein Top Display, brauchbare Lautsprecher, gute Akkulaufzeit, komplett lautlos und überall einsetzbar.

RAM finde ich garicht so wichtig. Zwar gibt es selbst DaVinci Resolve inzwischen auch für Apple macOS und PadOS, aber finde die Performance auf x86 mit CUDA trotzdem um Welten besser. Selbst wenn es nur ein Core i5-11300H und GeForce RTX 3050 Ti Mobile sind.

Bei Windows würde ich auch eher bei Refurbished-Anbietern wie AFB Shop und Co. schauen.

Für Office und Multimedia hat AfB Shop schon wirklich gute Angebote, aber wenn Videobearbeitung gefragt ist eher nicht. Denn viele der günstigen Geräte bei AfB Shop haben nur eine sehr schwache iGPU, da kommt man nicht weit.

Das ist gefühlt ein Gerücht aus den 80ern. 😉 Ein Windows PC kann heute genauso produktiv im Kreativ-Bereich eingesetzt werden, wie ein Mac, ich würde sogar sagen er hat die Nase vorn.

Klar lebt Apple noch immer von diesem Image und einige "ganz Kreative" brauchen auch diesen Status, weil sonst übersehen wird, dass sie eben kreativ tätig sind.

Sehe ich ähnlich, Apple war bis zur G5 Generation bei den Dektops und G4 Generation bei den Notebooks unschlagbar.

Aber schon mit der Umstellung auf Intel x86 ging es los, das man sich meist auf eine Intel iGPU und manchmal eine ATI bzw. AMD Radeon GPU verlassen hat, was für den Kreativ-Bereich nicht ideal war.

Apple Axx SoCs mit PowerVR iGPU waren auch nicht so ideal, und die neuen eigenen iGPUs sind zwar toll für lange Akkulaufzeiten, aber nicht sonderlich für kreative Aufgaben.

 

[Mork-von-Ork]

Natürlich haben die Dinger eine bescheidene Qualität und sind nur bedingt vertrauenswürdig, mehr kann man für den Preis ja auch nicht erwarten.

Sag mal, liest du überhaupt mal etwas vernünftig?
Wir reden hier nicht über bescheidenen Qualität, sondern von Betrug.
Wir reden hier von so etwas.
https://www.computerbase.de/news/st...-prueft-samsung-980-evo-und-128-tb-ssd.84815/
Und das sieht man schon, wenn man einen kleinen Blick auf die Bewertungen wirft und die weiteren Artikel des Verkäufers.
Ich weiß nicht, was du hier abziehst, aber wenn du keinen Bock hast dich auch nur ein wenig mit der Sache auseinander zu setzen lass es doch bitte einfach denn solche Empfehlungen braucht hier niemand.

 

[HerrRossi]

Aber was soll man sonst tun?

So einen Schrott nicht kaufen und sich mit weniger Speicher zufrieden geben.

Ergänzung (Heute um 08:36)

Ein Windows PC kann heute genauso produktiv im Kreativ-Bereich eingesetzt werden, wie ein Mac, ich würde sogar sagen er hat die Nase vorn.

Alleine die mit macOS mitgelieferten Schriftarten sind ein Gamechanger. An den Unis sind Macs wegen Edu-Rabatt auch der Hit, gerade in kreativen Bereichen, da gibt es auch viel Software. Meine Nichte studiert Architektur, die haben fast alle nur Macbooks.