Jackery IFA Fireplace
Mobile
  • ComputerBase erhält eine Provision für Käufe über eBay-Links.

Pc Zusammenstellung inordnung?

  • Ersteller Ersteller gift265
  • Erstellt am Erstellt am
G

gift265

Gast
Hi,
ich würde mir gerne einen neuen Computer zulegen und möchte ihn dieses mal selbst zusammen stellen, da man somit ja anscheinend meistens ein deutlich preiswerteres System für das selbe Geld hat.
Mir hat mal ein bekannter folgendes System zusammen gestellt,
dieses würde ich gerne mal von Leuten überprüfen lassen die sich wirklich damit auskennen ( damit seit ihr gemeint ;) ).
Über 1000 Euro möchte und werde ich auf gar keinen Fall dafür ausgeben, lieber drunter.
Ein kleines Monster soll er trotzdem werden:)
Bitte checkt doch mal die unten aufgelisteten Daten und sagt mir was ihr davon haltet.
Ich lege viel Wert auf die Lautstärke, er sollte kaum zu hören sein.
Natürlich darf auch die Leistung nicht fehlen, darum geht es hier ja Hauptsächlich er soll Spiele wie z.B die kommenden Call of Duty teile natürlich problemlos in besten Einstellungen spielen können.
Ein Gehäuse habe ich noch nicht gefunden, ich bin mir auch unsicher in welche Gehäuse dieses System passt.

ASUS Crosshair IV Extreme AM3 E-ATX:
http://www.computeruniverse.net/products/90398497/asus-crosshair-iv-extreme-am3-e-atx.asp

AMD Phenom II X6 1100T
http://www.amazon.de/AMD-Phenom-1100T-Edition-Prozessor/dp/B004DALW5K

1024MB Club 3D GeForce GTX 560
http://www.mindfactory.de/product_i...r-OC-Edition-Aktiv-PCIe-2-0-x16--Retail-.html

16GB Corsair Vengeance Black DDR3-1600 DIMM CL9 Quad Kit
http://www.mindfactory.de/product_i...ir-Vengeance-DDR3-1600-DIMM-CL9-Quad-Kit.html

650W Rasurbo GaminX & Power GAP656 V2
http://www.mindfactory.de/product_i...50W-Rasurbo-GaminX--amp--Power-GAP656-V2.html

OCZ SSD 120GB
http://www.ebay.de/itm/OCZ-SSD-Soli...uter_Computer_Festplatten&hash=item25670971fc

Samsung Blu-ray Combo Rom
http://www.mindfactory.de/product_i...B123L-BSBP-Lightscribe-SATA-Schwarz-BULK.html

Mfg
 
Wenn es ein Spiele-PC werden soll, dann erstmal DAS lesen.


gift265 schrieb:
Zum Zocken lieber Intel. (Sandy oder Ivy)

gift265 schrieb:
Erübrigt sich. Siehe oben.

gift265 schrieb:
Zu schwach für zukünftige Spiele. Entweder 6870 oder 7850/7870/7950

gift265 schrieb:
16GB sind zu viel zum Zocken. Max. 8GB 1600MHz CL9

gift265 schrieb:
Lieber ein be quiet oder Cougar. 450 Watt reichen locker.

gift265 schrieb:
Lieber eine SSD von diesen: Samsung 830 oder Crucial M4

gift265 schrieb:
Passt. (Zur Info: Ist nur Laufwerk, kein Brenner)

Soll übertaktet werden?
 
Zuletzt bearbeitet:
Intel Core i5-2500K, 4x 3.30GHz, boxed
http://geizhals.at/de/580328

ASUS P8H67-V Rev 3.0
http://geizhals.at/de/616620

Kingston ValueRAM DIMM Kit 8GB PC3
http://geizhals.de/448852

EVGA GeForce GTX 580 Superclocked
http://geizhals.de/587041

Hier bin ich mir nicht sicher, entweder - oder:
Cougar SX S550 550W ATX 2.3 oder Sea Sonic X-Series X-560 560W
http://geizhals.at/de/515006 oder http://geizhals.at/de/544252

SSD habe ich gehört sind ja die ganz flotten, PC fährt innerhalb von sekunden hoch und Spiele etc laufen viel schneller, ist das richtig? Falls dem so ist, würde ich die folgende Festplatte gerne nehmen, jedoch bin ich mir bei den 128 GB noch nicht sicher ob sie ausreichen, weiß vielleicht einer welche die nächst-größere Samsung SSD der 830 Serie ist?
Samsung SSD 830 Series 128GB
http://geizhals.at/de/740867

Laufwerk inordnung? Brenner vorhanden?
Samsung SH-B123L
http://geizhals.at/de/557168

Was haltet ihr von diesem Gehäuse? Und vor allem, passt das letzte oben zusammengestellte System hinein?
Cooler Master CM 690 II Advanced USB 3.0
http://geizhals.at/de/694551

Vom ersten zusammengestellten System habe ich mich verabschiedet, da ich dann doch lieber auf euch vertraue. Über die bisherige Hilfsbereitschaft bin ich natürlich sehr froh, da ich es alleine nie so hinbekommen würde, außerdem wüsste ich weder ob die ganzen Komponenten zusammen kompatibel sind noch ob sie alle in mein gewünschtes Gehäuse passen würden.
Wenn ihr euch nochmal die Zeit nehmen würdet, sagt mir doch bitte was ihr von diesem System inkl. Gehäuse haltet und scheut nicht zurück vor Verbesserungsvorschlägen.
Ich bin neu hier und somit erst vor kurzem auf das "[FAQ] Der ideale Gaming PC" gestoßen, habe mich ziemlich am 850 Euro System orientiert ( bin jedoch mittlerweile leider schon wieder bei 1000 ), Gehäuse sagte mir optisch leider nicht so zu, deshalb ein anderes und Festplatte brauche ich nicht mehr als 200 GB, wobei ich ja im moment nur eine 128er gefunden habe.

Mit freundlichen Grüßen

Edit: Ich habe leider noch nie einen Computer selber zusammengebaut, von daher erübrigt sich auch die Frage, ist es für einen laien überhaupt machbar oder soll ich den Rechner lieber vom Fachmann zusammen schrauben lassen?
Und nein, ich habe nicht vor zu übertakten ich lasse die Teile so laufen wie ich sie gekauft habe falls das gemeint ist.
Was mir noch wichtig wäre:
Fehlt denn da nicht noch die Soundkarte, Netzwerkkarte und vielleicht noch was?
 
Zuletzt bearbeitet:
Guten Morgen ;)

Also, erstmal deutlich besser als das erste System, geht aber noch besser ;)

CPU: Hier kansnt du entweder den von dir gewählten i5 2500k nehmen, oder den neueren i5 3570k.
Die Mehrleistung beträgt etwa 10%, ist allerdings momentan auch noch teurer.


Mainboard: Hier sollest du kein H67 Board nehmen!
Unterschiede beim Board:
H61/H67H77: Die interne Grafik der CPU kann genutzt werden, das macht Sinn wenn man keine Grafikkarte bestellt.
Allerdings ist diese nicht sehr Leistungsstark.
P67: Der Prozessor kann stark übertaktet werden, die IGPU kann nicht genutzt werden.
Z67/Z75/Z77: Vereint die beiden Eigenschaften.

Also sollte in deinem Fall eine Z-Platine gewählt werden, falls die Grafikkarte mal kaputt geht, außerdem kannst du später übertakten wenn die CPU nicht mehr läuft ;)
Hier macht Z77 Sinn, da diese USB 3.0 intern bereits verschweißt hat, und du die Anschlüsse am Gehäuse nutzen kannst.
Für den normalen Verbrauchen reicht eins von denen: http://geizhals.at/de/?cat=mbp4_1155&sort=p&xf=317_Z77~317_Z75~544_ASRock~522_ATX#xf_top


RAM: Ist in Ordnung ;)

GraKa: Kannst du nehmen, allerdings ist diese "veraltet" (heißt ein Jahr alt).
Alternativ kannst du zu dem Preis eine HD 7870 oder HD 7950 nehmen, oder eine Woche warten, dann eine GTX 670 nehmen, die wird dann ungefähr auch da liegen beim Preis und wesentlich besser sein als deine ausgewählte!

Netzteil: Auch hier geht es billiger, das beQuiet E9 480W reicht vollkommen aus und sollte so um die 80€ liegen ;)


Eine SSD macht in der Tat das Booten schneller, sowie das Öffnen der Programme.
Allerdings sollte man die 128GB niemals voll packen!
Würde dir empfehlen eine alte Festplatte zu nehmen, wenn du noch eine zu Hause hast, oder eine 500GB Festplatte dazu nehmen, und dann die 830er Samsung oder eine m4 von Crucial.
Da packst du dann das OS drauf und einige Programme, die beim starten lange brauchen usw.
Daten wie Musik, wenig benutzte Programme und so packst du auf eine billige 500GB oder 1000GB
HDD.

Laufwerk: Ist in Ordnung, wenn du BluRay brauchst, wenn nicht reicht ein DVD Brenner für 15€ ;)

Gehäuse geht klar, gibt aber auch billigere Alternativen, hast du irgendeine bestimmte Vorstellung wie es aussehen soll?


Was du vergessen hast: Ein CPU Kühler sollte dabei sein. Gerade wenn du später übertaktest (was Kinderleicht ist) ist er Pflicht, und auch so tägt er zu einem ruhigen PC bei!
Empfehlung ist da der Thermalright Macho.

Netzwerkkarte brauchst du nicht, läuft übers Mainboard, nur wenn du WLAN Brauchst, brauchs du eine Karte.

Soundkarte brauchst du nur bei professioneller Muskbearbeitung, beim zocken reicht der onboard Sound aus ;)


Und Zusammenbauen kannst du selber, da gibts genug gute Anleitungen, wenn du dich abernicht traust frag einen Bekannten der es kann, wenn der nicht exestiert baut hardwareversand.de für 20€ zusammen, die Teile bekommst du da auch recht günstig ;)

So, lange geschrieben :D
 
Es kommt auf das verwendete Soundequipment an, ob sich eine Soundkarte lohnt.
Abgesehen von den vom meinem Vorredner erwähnten Dingen ist die Graka total fehl am Platz (es sei denn, du baust einen alternativen Kühler drauf, wo sie ja eine EVGA-Karte anbietet), wenn Lautstärke entscheidend ist. Entweder ein gutes Design von der HD7870/HD7950 nehmen, oder noch besser, einen alternativen Kühler draufbauen und dann eben eine ASUS oder EVGA-Karte nehmen. Letzteres wäre aber halt nochmal deutlich teurer.
Und einen alternativen CPU-Kühler brauchst du dann auch, wenn du nicht übertakten willst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi,
nochmals vielen Dank für die erneute Hilfe.

Ich arbeite mich mal in deinem Beitrag von oben nach unten durch.

CPU: Zur CPU hast du einen Verbesserungsvorschlag gemacht, der allerdings auch teurer ist. Gleichermaßen sagst du aber auch ich könnte auch bei meinem bereits gewählten i5 2500k bleiben. Aus diesem Grund entscheide ich mich bei dem i5 2500k zu bleiben, da mein Budget leider ohne hin schon gesprengt wurde, womit ich aber noch leben kann.
Also => weiterhin i5 2500k

Mainboard: Habe deine Anmerkung verstanden, weiß jedoch nicht welches ich von den aufgelisteten Mainboards ich am besten nehmen sollte. Denke das ASRock Z77 Extreme4, Z77 für 120 Euro wäre ganz nett, allerdings steht dort folgender Hinweis:
Achtung! Zur Nutzung von PCIe 3.0 wird eine Ivy Bridge CPU benötigt!
Somit wären wir natürlich wieder bei einer anderen CPU. Aufgrund meines eher geringen Wissenstands im Gegensatz zu euch, wäre ich hier über eine weitere Überarbeitung nochmals sehr dankbar.

Was ist übrigens IGPU?

Du erwähnst oft Begirffe wie Z-Plantine und Z77 unter denen kann ich mir leider nicht all zu viel vorstellen hehe:p
Gehe aber davon aus das ich mit dem ASRock Z77 Extreme4, Z77 bei dir richtig liege, oder?

Grafikkarte: Woche warten, Klar kein Problem. Wo kriege ich die GTX 670 denn dann und zu welchem Preis?

Netzteil: Empfehlung beQuiet E9 480W hört sich gut an, mach ich, kauf ich;)

Laufwerk: Nein Blueray brauche ich nicht, okay war ein Fehler, empfehle mir doch bitte einen guten DVD Brenner für 15 Euro, der nicht all zu laut ist.

Gehäuse: Kann ich mit leben danke aber für die Nachfrage.

Thermalright Macho, wo am besten kaufen? Das Gilt im übrigen für alle Komponenten, was meint ihr wo sie am günstigen sind, bzw wo man sie kaufen sollte?

Netzwerkkarte: Ich persönlich brauche kein WLan für diesen Rechner, werde ihn mit einem Lan Kabel direkt zum Router verbinden. Familiär sind hier zwar noch ein paar Laptops im Haus unterwegs aber die können ja trotzdem weiter surfen.

Soundkarte: Profesionelle Musikbearbeitung: Nein, aber 2 aktive Studiomonitore ( behringer truth b2031a ) http://www.halcyoner.com/pages/websites/soundsource/images/behringer.jpg
Die sollten sich natürlich weiterhin gut anhören, allerdings habe ich eine ca. 3 Jahre alte Soundkarte ( 5.1 ) welche auch nicht besser sein wird als die neue onboard oder?

Naja wieder sehr viel geschrieben, hoffe natürlich weiterhin das ihr hier irgendwie die Nerven zusammenbringen könnt mir vielleicht noch einmal auf alle diese Fragen zu Antworten.
Wäre jedenfalls sehr dankbar da ich ohne euren Rat nicht weiter komme, wie ihr warscheinlich auch schon festgestellt habt;)

Mit freundlichen Grüßen
 
Bei den Monis könnte sich die Soundkarte lohnen. Welches Modell hast du denn?
Frag aber am besten mal im Sound-Unterforum noch mal nach, da bekommst du bessere Hilfe.
Das ist eine GTX 670 mit einem anständigen Kühler.
http://geizhals.de/774003
PCIe 3.0 bringt dir übrigens im Moment gar nichts, also kannst du getrost zu Sandy Bridge greifen.
Gibt auch günstigere MBs mit Z77, die genügen sollten, z.B. das Z77 Pro3 oder Pro4.
 
Ich habe die Behringer Truth Modell: b2031a
Die GTX 670 sieht doch schon ganz ordentlich aus und ist ja kaum teurer als die GTX 580.
Und da wird die 670 in einer Woche noch billiger?

Das Z77 Pro3 und 4 haben aber auch die Meldung:
Achtung! Zur Nutzung von PCIe 3.0 wird eine Ivy Bridge CPU benötigt!

Mfg
 
Also den Hinweis mit IvyBridge und PCIe 3.0 kannst du überlesen, das ist der Anschluss in den die Grfikkarte gesteckt wird.
Allerdings wird diese Schnittstelle dann als PCIe 2.0 genutzt, was keinen Nachteil mit sich bringt, da PCIe 2.0 nichtmal voll ausgenutzt wird.

(Korrigiert mich bitte einer, sollte ich falsch liegen und es nicht funktionieren, bin mir allerdings sehr sicher, dass man die GraKa trotzdem benutzten kann auch ohne Ivy.)

Mit Z-Platine ist einfach eine Z68/Z75/Z77 Board gemeint, dass du ja auch ausgewählt hast :D
Wenn du keine hohen Anschlüsse hast, kannst du auch einfach das AsRock Z77 Pro3/4 nehmen, reicht vollkommen aus, mit dem Extreme lässt es sich höher übertakten, allerdings geht mit dem Pro auch um die 4,5 GHz.

IGPU ist die integrierte GPU, also Grafik.
Wenn du zum Beispiel nur einen Rechner für Büroarbeiten nutzt, kann man sich heute die Grafikkarte sparen und benutzt einfach die Grafik der CPU/Mainboards.


Die GTX 670 ist jetzt bereits erhältlich, das billigste Modell liegt bei ab 364,90.
Allerdings hat diese das Referenzdesign, welches laut CB-Test recht laut ist und der Lüfter "klackert".
Weshalb ich auf ein Eigendesign der Herrsteller setzen würde.
Billigstes Referenzdesign: http://geizhals.at/de/772990
Billigstes Eigendesign: http://geizhals.at/de/776907
Und es weiß keiner, wie billig die in einer Woche werden, ich hoffe drauf dass die um die 20€ noch billiger werden, weiß es allerdings nicht, im schlimmsten Fall jetzt kaufen und ärgern :D

Sind beide bei dem Shop denn ich bevorzugen würde (wenn du dich traust selber zusammenzubauen), Mindfactory, erhältlich.

Laufwerk: Das glaube ich am meisten empfohlenemit super Bewertung: http://geizhals.at/de/705390

Gehäuse: Okay, dann nimm den, und laut dem Post hier sollte der Macho auch reinpassen, bei geizhals findet sich leider keine Angabe dazu.

Bestellen würde ich definitiv alles in einem Shop wegen der Versandkosten!
Wenn du dir zutraust selber zusammenzubaue nimm Mindfactory, ansonsten hardwareversand.

Netzwerkkarte brauchst du dann ja keine, die Boards haben alle LAN Anschluss :)

Weißst du welche Soundkarte es ist?
Bzw. hast du generell noch Teile von alten PCs bei dir?

Und nein, ich mache es gerne, zumal ich mich erfolgreich vor der Lektüre für die Schule drücke :P
 
Okay habe mir mithilfe eurer Empfehlungen nochmal das beste zusammen gewürfelt.
Hoffe das es so alles schön ist, was meint ihr?
Funktionieren die Kompononten alle zusammen ( kompatibel ) ?
Passt alles in das ausgewählte Gehäuse?
Immer noch irgendwelche Verbesserungsvorschläge? Darf natürlich preislich nicht mehr viel steigen, sonst spielen wir nicht mehr in meiner Liga.

Tendiere dazu bei Mindfactory zu kaufen und alles selber zusammen zu bauen,
weil ich denke wenn man sich sowas schon von Experten zusammenstellen lässt
auch das Interesse und die Lernbereitschaft haben sollte den ganzen Schrott selber
zusammen zu bauen.
An dieser Stelle schon mal danke an alle die sich hier beteiligt haben und ganz besonders natürlich an ChaosCamper, hast mir sehr geholfen;)

Intel Core i5 2500K 4x 3.30GHz So.1155 BOX
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p688677/pid/geizhals

ASRock Z77Pro4 Intel Z77 So.1155 Dual Channel DDR3 ATX Retail
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p793735/pid/geizhals

8GB Kingston ValueRAM DDR3-1333 DIMM CL9 Dual Kit
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p624371/pid/geizhals

2048MB Palit GeForce GTX 670 JetStream Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p799901/pid/geizhals

480W be quiet! Straight Power CM E9 80+ Gold
http://www.mindfactory.de/product_i...-be-quiet--Straight-Power-CM-E9-80--Gold.html

128GB Samsung 830 Series 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s/ MLC Toggle (MZ-7PC128B/WW)
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p791469/pid/geizhals

LG Electronics GH22NS90 SATA DVD+-R/RW bulk schwarz
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p785087/pid/geizhals

Thermalright HR-02 Macho AMD und Intel
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p749923_Thermalright-HR-02-Macho-AMD-und-Intel.html

CoolerMaster 690 II Advanced USB 3.0 Window Midi Tower ohne Netzteil schwarz
http://www.mindfactory.de/product_i...Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz.html#reviews

Alles komplett?

Gesamtsumme: ca. 1040 Euro

Da das Gehäuse ja schließlich nur ein Midi-Tower ist bin ich etwas skeptisch ob auch alles reinpasst.

Mit freundlichen Grüßen
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich meinte das Modell der Soundkarte, die Monis hast du ja schon gesagt. ;)
Die Palit ist aber auch alles andere als leise. Dann lieber noch ein bisschen drauflegen (sind 6€) und die Gigabvte nehmen.
Gehäuse evtl. das gedämmte Fractal Design R3, reinpassen tut alles.
 
nimm den i7 2600k und die gtx 670 Ti und du wirst für ein paar jahre zufrieden sein !
 
Sorry, habe die gemeint, habe ich verwechselt:
http://www.pcgameshardware.de/aid,876357/Palit-Geforce-GTX-680-Jetstream-Test/Grafikkarte/Test/
Aber eigentlich dürfte die nicht besser sein mit 2 Lüftern.
Den HWluxx-Test kann man nicht so hernehmen, da ist deine Karte unter Last nämlich auf dem Nivau der GTX 570.
Ich lege viel Wert auf die Lautstärke, er sollte kaum zu hören sein.
Das erfüllt sie jedenfalls nicht.
Einen Test zu dieser Gigabyte habe ich nicht, aber zu anderen Karten mit dem Kühler.
z.B.:
http://ht4u.net/reviews/2012/gigabyte_radeon_hd_7950_oc_windforce_3_im_test/index11.php
Noch leiser und mehr den Anforderungen entsprechen wäre aber ein alternativer Kühler:
http://geizhals.at/eu/654532
Dazu dann eben eine ASUS oder EVGA, damit er die Garantie nicht verliert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also...

Die GTX 670 Ti verkauft Mindfactory leider nicht.

Die Gigabyte ist halt Gigabyte und nicht Nvidia, was soll ich nehmen sagt ihr es mir?
Es scheint als würden hier die Meinungen auseinander gehen.
Es ist mir allerdings schon wichtig das der Pc für so viel Geld "nicht mehr zu hören ist" ihr wisst sicher was ich meine.

Der i7 2600k ist natürlich wieder ein weiterer Schlag in den Geldbeutel, muss/sollte man wirklich lieber den i7 2600k als den i5 2500K kaufen?

Arbeitsspeicher würde ich gerne bei bleiben, wenn nicht sogar noch etwas hochwertigere nehmen aber keine billigeren. Habe gehört das dort oft imense Unterschiede beim selben Speicher vorkommen, sollte ich vielleicht lieber andere nehmen oder sind diese gut genug?

Meine Soundkarte kenne ich leider nicht, dafür müsste ich den Pc aufschrauben, ich denke das ist es nicht wert. Ist aber eine 5.1 das weiß ich.

Mit freundlichen Grüßen
 
gift265 schrieb:
Die Gigabyte ist halt Gigabyte und nicht Nvidia

???

Die Palit ist auch Palit und nicht nVidia, aber das PCB stammt von nVidia.
Eine Karte von nVidia wirst du nicht finden, auch die Referenzdesigns, die man kaufen kann, sind nicht von nVidia.
 
Es gibt die GTX 670 ti auch nicht :D
Jedenfalls momentan nicht.

Die Gigabyte ist wohl nVidia ;)
Also kurz gesagt gibt es an Grafikkarten nur nVidia und AMD.
Gigabyte, Palit, Gainward usw. sind nur die Boardpartner, die die Karten verkaufen und meistens mit anderen Kühlern versehen.

Ich habe hier im Forum irgendwo gelesen, dass die Gigabyte recht laut sein soll bei der GTX 670, obs stimmt weiß ich nicht, die JetStream war halt am leisesten in dem Test.

Nein, keinen i7, der bringt dir in Spielen garnichts!

Speicher kannst du momentan ruhig den billigsten nehmen, die unterscheiden sich kaum, wenn du Kingston mehr vertraust nimm halt den, aber Unterschiede gibt es da kaum.
 
Also am besten alles so belassen wie es ist?

So ca. 6-7 Jahre sollte man doch damit locker auskommen oder?

Wenn die Palit zu laut ist, welche dann ??
Es ist mir halt äußert wichtig das man den Pc so gut wie nicht mehr hört.

Von meinem jetzigen habe ich echt genug davon.
 
Zuletzt bearbeitet:
Auf anderen Karten war sie jedenfalls ganz gut. Aber wirklich sehr leise geht nur mit einem alternativen Kühler, wie schon gesagt.
@ChaosCamper Den Lautstärkeergebnissen von HWluxx traue ich auch nicht unbedingt. Laut diesem ist deine Karte auch so laut wie die GTX 670. Und das eine GTX 670 im Ref.-Design lauter als eine HD7970 im Referenzdesign ist, kann ich mir schwer vorstellen.
https://www.computerbase.de/artikel....1770/seite-9#abschnitt_kuehlung__lautstaerke
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die Palit zu laut ist. Auch 50 dB sind nicht leise, schon gar nicht kaum hörbar.
 
Zurück
Oben