Projekt Apollo: Silence und High-End Gaming PC

[Lars_SHG]

Schau mein System in der Signatur, wenn ich die CPU auf 4,4 GHz plus Turbo übertakte - dazu die GPU auf 1.270 MHz (dann bin ich bei der GPU im Power-Limit), habe ich HINTER dem NT etwa 440 Watt - Effiziens des NT mal abgezogen, zieht mein System dann knapp 400 Watt, den Rest verbraucht das NT.

Mit anderen Worten, die CPU wird so in etwa 60-70 Watt mehr brauchen als der Haswell 4770:
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/intel-core-i7-4960x-test.2228/seite-6

Wobei es hier natürlich noch darauf ankommt, was man für eine CPU erwischt und wie weit man übertaktet!

Alles in allem, die Energieaufnahme der GPU ist weitaus bedeutender - z. B. verbraucht eine in etwa gleichstarke R9 290 von AMD auch rund 40 Watt mehr unter Last als meine Grafikkarte!
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/sapphire-radeon-r9-290-tri-x-oc-test.2350/seite-4
https://www.computerbase.de/artikel...rce-gtx-780-super-jetstream-test.2171/seite-2
beim übertakten der Grafikkarte geht die Leistungsaufnahme bei AMD noch deutlich höher als bei der GTX780.

Fazit: Einem theoretischem Leistungsgewinn von 45% bei der CPU 4770 vx. 4930 für den 4930 durch die 2 weiteren Kerne abzüglich einer etwas höheren Kernleistung des Haswell, verbraucht der Ivy-E rund 60 Watt mehr - sprich rund 50%.
http://www.pcgameshardware.de/Core-...-Test-Core-i7-4960X-i7-4930K-i7-4820-1086391/
Ich halte das für akzeptabel.........

 

[KnolleJupp]

Wenn ich Porsche fahren will darf nicht nach dem Spritverbrauch fragen...
Der i7-4930K verbraucht etwas mehr als der i7-4770K. Dafür hat er aber auch eine ganz andere Leistung.

Nicht falsch verstehen, was du dir kaufst ist mit völlig egal. Aber du hast gefragt...
Schade nur zu sehen das man in der letzten Zeit mehr Arbeit aufwenden muss um das gefährliche Halbwissen der anderen auszubügeln als den Fragesteller zu überzeugen.

Brechen wir das ganze mal auf etwas realistisches herunter:

Natürlich kannst du auch ein System auf Basis eines Haswell bauen. Dann würde ich aber die Wasserkühlung vergessen und auf eine gute Luftkühlung setzen.
Vor allem da sich immer mehr heraustellt das du so gar keine Ahnung hast. Das ist ja nichts schlimmes! Jeder hatte mal keine Ahnung...

Intel Core i7-4770K http://geizhals.at/de/intel-core-i7-4770k-bx80646i74770k-a928911.html
ASRock Z87 Extreme4 http://geizhals.at/de/asrock-z87-extreme4-90-mxgpc0-a0uayz-a953093.html
Crucial Ballistix Sport 16GB http://geizhals.at/de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls2cp8g3d1609ds1s00-a739120.html
Noctua NH-U14S http://geizhals.at/de/noctua-nh-u14s-a929404.html

Dann kannst du dir auch zwei GTX 780 Ti kaufen,
Gigabyte GTX 780 Ti GHz Edition http://geizhals.at/de/gigabyte-geforce-gtx-780-ti-ghz-edition-gv-n78tghz-3gd-a1041906.html

Enermax Platimax 850W http://geizhals.at/de/enermax-platimax-850w-atx-2-4-epm850ewt-a683488.html
Fractal Design Arc Midi R2 http://geizhals.at/de/fractal-design-arc-midi-r2-fd-ca-arc-r2-bl-a1019036.html
usw...

Dann laufen die Grafikkarten-Steckplätze aber nur mit 2 mal x8. Das wirkt sich aber nur minimal auf die Leistung aus.

 

[Coci]

Ja, nun hätte ich gedacht, dass so ein System auf 4930K Basis mit dem Stromverbrauch durch die Decke schießt. Aber wenn es sich nur um so wenig Watt handelt, ist die Sache ja klar. Was mich in diesem Thread immer wundert ist, die "Überdimensionierung" des Netzteils. Stets knapp an die 1000 Watt. Obwohl viele Leute im Forum in ihren Signatoren bei gediegenen 600 Watt mit 2 Karten und gleicher IVY-Bridge-E liegen.

Ich werde die Sache mit dem 4770k noch dabehalten, da ein Bekannter einen neuen PC braucht und damit sicher geholfen ist.

Was nun die Mainboards für den Sockel 2011 angeht.
Kriterien: Ausreichend Anzahl an USB 3.0, mindestens 2 PCIe 3.0 mit 16er

ASRock:
ASRock X79 Extreme11 (90-MXGKK0-A0UAYZ) http://geizhals.de/816513
ASRock X79 Extreme6 (90-MXGL80-A0UAYZ) http://geizhals.de/724415
ASRock X79 Extreme9 (90-MXGJL0-A0UAYZ) http://geizhals.de/700284

Asus:
ASUS ROG Rampage IV Black Edition (90MB0GX1-M0EAY0) http://geizhals.de/1024617
ASUS P9X79-E WS (90SB03C0-M0UAY0/90SB03C0-M0UAY5) http://geizhals.de/946596
ASUS X79-Deluxe (90MB0GA0-M0EAY0) http://geizhals.de/997418

EVGA:
EVGA X79 Dark (150-SE-E789) http://geizhals.de/994942

MSI:
MSI X79A-GD45 Plus (7760-034R) http://geizhals.de/900940
MSI Big Bang-XPower II (7737-010R) http://geizhals.de/711485

Nachdem Knolle ja immer das ASRock angeboten hat. Wie steht es bei dem Sockel mit dem MB Anbietern, gibt es nen Hersteller, der super Qualität abgeliefert hat oder Jemanden, dessen Boards gern den Geist aufgeben? Gerade, zu entscheiden ist.. naja. Schwierig!

 

[KnolleJupp]

Es gibt bei Mainboards praktisch keine Qualitätsunterschiede, so sehr du dir das auch zu wünschen scheinst. Sie unterscheiden sich lediglich durch die Ausstattung.
Lesen kannst du doch bestimmt; du siehst das es Mainboards für 150€ und Mainboards für 450€ gibt. Die Ausstattung kannst du locker selber vergleichen...

Alle aktuellen Sockel 2011 Mainboards mit X79 Chipsatz haben 2 mal PCIe 3.0 x16 die beide voll beschaltet sind auch bei gleichzeitiger Nutzung.
Wobei das mehr mit der CPU zu tun hat. (Zur Verfügung stehende Lanes.)

Auf X79 Mainboards ist USB 3.0 immer über Zusatzcontroller realisiert. Mehr als 6-8 Anschlüsse haben die nicht.
Das von mir vorgeschlagenen ASRock X79 Extreme6 hat 6 Stück. Und 10 mal USB 2.0.

Willst du noch mehr USB 3.0 Anschlüsse: Delock 89365 http://geizhals.at/de/delock-89365-a1071587.html 86€
Über den PCIe 2.0 x4 Anschluss gehen max. 2.000 MB/s. USB 3.0 Anschlüsse haben max. 500 MB/s pro Port. Passt also.

Die Frage lautet: Willst du immer noch eine Wasserkühlung?

Wenn ja, würde ich ein Modell nehmen wo man Spannungswandler und Chipsatz ebenfalls mit entsprechenden Kühlern versehen kann.
Was z.B. bei dem von mir vorgeschlagenen ASRock X79 Extreme6 mit diesem Set möglich ist.
So was gibt es natürlich auch für andere Mainboards. Nicht für alle! Muss man einfach suchen/gucken.

Was das Netzteil angeht:
Die oben genannte Haswell-Zusammenstellung hätte zwei GTX 780 Ti die zusammen 500W verbrauchen können, 100W für die CPU, 50-100W für den Rest + 100-150W Luft nach oben.
Da komme ich auf 800-850W.

Bei meiner Empfehlung für dich ist ein 750W Netzteil.
250W Grafikkarte, 150W CPU. 100W-150W für den Rest, Pumpe usw. + 100W-150W Luft nach oben. Da komme ich auf 600-650W.

Jetzt gibt es von dem empfohlenen Modell (ATX 2.4 und Platinum) eins mit 600W und danach kommt direkt 750W. Und zu knapp sollte man da nicht rechnen.
Die Stromversorgung ist das Herz des Rechners.
Im Alltagsbetrieb wird der Rechner natürlich weit weniger brauchen aber auch Volllast muss das Netzteil natürlich problemlos verkraften können + Reserve.

Was die Grafikkarte(n) angeht so habe ich das Gefühl du willst auf jeden Fall zwei Stück kaufen.
Du solltest dir überlegen ob es nicht viel sinnvoller ist eine dicke Grafikkarte zu kaufen wie die GTX 780 Ti und in 2-3 Jahren diese durch ein dann aktuelles Modell zu ersetzen.
Das macht preislich viel mehr Sinn! Und du hättest jetzt, und in Zukunft, immer ausreichend Leistung.

Das wären über 600€ für die zweite Grafikkarte und 135€ für den zweiten Kühler mehr...

Der Prozessor, vor allem wenn du dich für den i7-4930K entscheidest, hat die nächsten Jahre locker mehr als ausreichend Leistung.
Auch wenn du krampfhaft immer das neueste haben willst.

Denk auch darüber mal nach. Du willst in einigen Monaten ernsthaft alles neu kaufen, was dann locker 800€ und mehr kosten würde um weniger als 10% mehr Leistung zu haben als vorher?

Bei zwei GTX 780 Ti wird das Budget auch knapp bzw. kommst du nicht mehr hin. Ich weiß zwar nicht wie du das vor hast, aber wenn Wasserkühlung dann auf jeden Fall auch für die Grafikkarte(n)!
Weil die die meiste Abwärme und Lautstärke (falls Luftkühlung) produzieren werden.

 

[SKu]

Selbst mit nem Sandy-E hat man PCIe 3.0. Ist halt nur nicht spezifiziert.

Wenn es ans Übertakten soll, dann bietet sich EVGA an. Die haben dann meistens noch einen zusätzlichen Stromanschluss für die CPU, wenn es ins Extreme geht.

Wenn eine Wasserkühlung im gesamten Jahr wirklich leise sein soll, dann ist ein Mora nicht verkehrt.

Eine 290X wäre auch eine Überlegung wert. 1GB mehr VRam und unter Wasser wirklich handzahm.

 

[KnolleJupp]

Eine R9 290X wäre natürlich auch eine Möglichkeit.
Also z.B. die PowerColor R9 290X http://geizhals.at/de/powercolor-ra...edition-axr9-290x-4gbd5-mdhg-oc-a1021720.html 453€ inkl. Battlefield 4.

Passender Kühler wäre dann der EK Water Blocks EK-FC R9-290X Acetal Nickel http://geizhals.at/de/ek-water-blocks-ek-fc-r9-290x-acetal-nickel-a1023950.html 107€
zuzüglich der EK Water Blocks EK-FC R9 290X Backplate http://geizhals.at/de/ek-water-blocks-ek-fc-r9-290x-backplate-a1039301.html 29€.

Das wäre immerhin ein Preisunterschied von ca. 150€ zur GTX 780 Ti.
Bei zwei Grafikkarten wären das schon 300€ Unterschied. Allerdings ist sie auch minimal langsamer.
Das ASRock X79 Extreme6 unterstützt natürlich nicht nur nVidia SLI sondern auch AMD CrossFire.

Ob es den Aufpreis für ein Mainboard mit zwei CPU Stromanschlüssen Wert ist glaube ich nicht.
Der i7-4930K hat eine TDP von 130W. Wenn wir von einem stabilen 24/7 Betrieb ausgehen, würde ich die Spannung auf höchstens 1,30V hoch ziehen beim übertakten.
Das sollte problemlos gehen. Und damit sollten so 4,2GHz oder mehr drin sein, je nach dem ob du Glück hast oder nicht.

Mit Glück meine ich das man vorher nie genau weiß wie weit sich ein Prozessor übertakten lässt.
Das hat auch nichts mit der Kühlung zu tun. Zu hoch darf man die Spannung nicht drehen ohne einen Defekt zu riskieren egal ob die Temperatur noch stimmt.

 

[Coci]

Es gibt bei Mainboards praktisch keine Qualitätsunterschiede, so sehr du dir das auch zu wünschen scheinst. Sie unterscheiden sich lediglich durch die Ausstattung.
Lesen kannst du doch bestimmt; du siehst das es Mainboards für 150€ und Mainboards für 450€ gibt. Die Ausstattung kannst du locker selber vergleichen...

@KnolleJupp.
Genau deswegen frage ich ob es Erfahrungen gibt, welcher der 2011 Hersteller gute Arbeit liefert. Dass die Features und der Preis sich unterscheiden, ist mir klar. Aber vielleicht heißts ja: "die MSI Boards gehen schnell kaputt" oder dergleichen. Mit meinem AM3 hieß es z.B. dass Gigabyte und Asus gute Boards haben, MSI aber nicht. Auch hab ich in der Vergangenheit in 3 Systemen immer Probleme mit kaputt gehenden Komponenten auf einem MSI Board gehabt.

Nachdem keines der 2011 natives USB3 hat und nicht mehr als 2 SATA3.. kann ich die Dinger wohl wirklich nach Farbe aussuchen *hust* Farbthema sollte grün/blau sein. Da tut Schwarz/Silber am wenigsten weh.

Wie steht es mit dem Stromverbrauch eines 2 Graka 4930 Systems? 850 Watt angemessen und ausreichend?

 

[Lars_SHG]

Wie steht es mit dem Stromverbrauch eines 2 Graka 4930 Systems? 850 Watt angemessen und ausreichend?

kommt auf die Grakas an und ob Du übertakten willst und wenn wie stark - bei nVidia sollte es reichen, bei den neuen AMD eher nicht bei Übertaktung!

Nachdem keines der 2011 natives USB3 hat und nicht mehr als 2 SATA3..

Ja, die größte Schwäche des Sockel 2011 - aber immerhin kannst Du SATA3 mit brauchbarer Leistung über Zusatzchips bekommen, da habe ich auch SSDs dran!
USB 3 nutze ich nicht - da kann ich nichts zu sagen.

Was Deine Mainboard-Wahl betrifft, bedenke das Asrock-Mainboards ab Werk nicht die Ivy-E CPUs unterstützen, die müssen vorher upgedatet werden und das geht nur mit Sandy-E CPU!
MSI weiß ich nicht genau, bei Asus kann man die Boards ohne CPU updaten - sehr einfach und zuverlässig!

 

[KnolleJupp]

Na ja, dass ASRock X79 Extreme6 unterstützt den i7-4930K ab BIOS-Version 2.4 vom 30.07.2013. Das ist 7 Monate her. (Aktuell ist Version 3.0 vom 12.02.2014.)
Da müsste er schon einen ganz alten Ladenhüter erwischen...

Genau deswegen frage ich ob es Erfahrungen gibt, welcher der 2011 Hersteller gute Arbeit liefert.

Alle liefern gute Arbeit.

 

[Coci]

Jetzt macht mir keine Angst. Ich will mir natürlich nicht noch erst nen Sandy-Bridge-E kaufen..damit ich den Ivy-Bridge-E für viel Geld überhaupt zum laufen bringe. *hust*

 

[KnolleJupp]

Nein, ich denke du wirst keine Probleme bekommen.
Und falls unwahrscheinlicherweise doch, gibt es z.B. hier das aktuellste BIOS für 11€.

Oder du kauft das Asus P9X79 http://geizhals.at/de/asus-p9x79-90-mibhe0-g0aay00z-a699593.html 202€ bzw. 26€ teurer.
Für das gäbe es auch ein entsprechendes Wasserkühlungs-Set: http://www.aquatuning.de/product_in...tercool-HEATKILLER--MB-SET-ASUS-P9X79-Ni.html 84€.
Dieses unterstützt den i7-4930K auch erst ab einer bestimmten BIOS-Version, aber hier ist ein Update problemlos.

Wobei es aber billiger und genauso sicher ist das ASRock Mainboard zu kaufen und zusätzlich zur Sicherheit den BIOS-Chip von eBay...
Wenn man bedenkt das du die Kühler von Mainboard und Grafikkarte ersetzen würdest, ist es kein Problem mal eben den BIOS-Chip aus seinem Sockel zu ziehen und einen neuen rein zu stecken...

Wobei du dich was die Zusammenstellung angeht nochmal klar und gerne auch ausführlich äußern solltest.
Wie viel du ausgeben möchtest. Was du damit machen möchtest. Was du schon hast. Ob du auch Peripherie brauchst.
Wasserkühlung ja, nein. Usw.

 

[Coci]

So. Wirkt doch arg wie dicker Stunk, der sich in diesen Thread und voran dir KnolleJupp angelegt hat. Weniger notwendig, wie angebracht. Denn aus Nötigung bestimmte Dinge zu holen, oder sich angehen zu lassen. Danach ist mir hier weniger.

Es ist schade, dass die 2011 Boards, so direkt keinen Ivy-Bridge-E supporten. Wohl auch die erst Ende 2013 heraus gekommenen, wie ich den Produktspezifikationen der jeweiligen Boards entnehmen kann, die wohl durchgehend mit einer BIOS Version heraus gekommen sind, die den Support noch nicht gewährleistet.

Nun kann ich einen alten Sandy-Bridge-E kaufen, damit es geupdated werden kann. Oder muss über "ebay" von einem non-board-hersteller einen Chip kaufen, den ich mir auf die Platine stecken kann. Damit ich einen 500 Euro + 150 Euro System aus MB und CPU zum laufen bringe. Wir hatten im Thread bereits einmal die Diskussion mit "alter Technik", Technik die wohl auch nicht einfach so mal zum laufen gebracht werden kann. Ich persönlich bin trotz guter Bewertung des Chipverkäufers.. weniger davon begeistert bei Person XY erst Chips kaufen zu müssen. Wer weis, was ich mir damit via hardware in mein System hole? (Schadsoftware, mangelnde Garantie bei Chipumtausch etc.)

Ich habe mir nun extra keine der alten Jahr 2011 Boards für den 2011 Sockel angesehen. Doch auch die 2013er Boards haben jeweils BIOS ohne Update für Ivy-Bridge-E. Mir nagts, dass ich inzwischen lieber auf den neuen Sockel des Haswell-E warte. Und dort dann los lege, als nun so sehr auf das alte zu setzen, dass mit solch einem Umstand erst einmal zum Laufen gebracht werden kann.

 

[KnolleJupp]

So. Wirkt doch arg wie dicker Stunk, der sich in diesen Thread und voran dir KnolleJupp angelegt hat.

Tut mir Leid wenn das so rüber gekommen ist, dass war nicht meine Absicht.

 

[SKu]

Eine Backplate für eine Wakükarte ist überflüssig, nur optisch in Betracht zu ziehen.

Ich kann EVGA in der Regel als Mainboard-Hersteller empfehlen, erst recht, wenn es ums Übertakten geht. Zwar haben sie mit dem Classified auf X79 Basis schlechte Arbeit abgeliefert aber das X79 Dark soll recht solide sein.

Also, 1,3V auf eine CPU für 4,2Ghz ist ziemlich schlecht.
Mein 3930K läuft mit 1,2V auf 4,3Ghz.

 

[Coci]

Nun habe ich immer so Bauchweh gehabt. Mit der Tatsache, dass über dem 4770 Schluss ist. Und die nächste Stufe, ein 2011 Sockel mit alter Technik bestückt ist. Lohnt nun eine so große Investition, wenn am Ende des Jahres, eine neue Generation eingeleutet wird? Ich würde gerne auf den Haswell-E setzen. Neuster DDR4 RAM, ganz neuer Sockel mit eingepflegter, neuer Technik etc. Es wird gewiss einiges Kosten, wenn's so weit ist. Daher wäre nun ein dickes System und später ein Umwechseln sinnfrei. (Gut, was Sinn hat und wenig..sei mal dahin gestellt. Ich denke, da wird in diesem Thread von meiner, allgemeiner Seite sowieo nicht immer dem Sinn nach gefolgt ;D).

Nun habe ich mir gedacht, setze ich mir nun ein System, mit dem Grundbau für später auf. CPU, Mainboard und Ram für wenig Geld. Um diesen Part auszutauschen und besagtes mit Haswell-E zu füllen. Dazu dann eben ein GraKA Wechsel, falls was besseres vorhanden. Oder ein aufstocken auf 2 Karten.

Dabei kam nun folgendes System zusammen:
http://geizhals.de/eu/?cat=WL-405243&sort=h

Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3)
Gigabyte GA-H87-HD3
Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 16GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24
EVGA GeForce GTX 780 Ti Superclocked
Samsung SSD 840 Pro Series 256GB
Western Digital WD Green 2TB, SATA 6Gb/s
Corsair Obsidian Series 900D mit Sichtfenster
Corsair Professional Series Platinum AX860i 860W ATX 2.31

Segen, Flame, Anmerkungen gerne Willkommen!

 

[repmag]

Deinen Warenkorb find ich gut. Nur beim Netzteil solltest du dir ein Multirail Modell suchen, da es mehr Sicherheit vor einem Kurzschluss bietet als Singelrail. Vor allem bei dieser Leistung.

 

[Lars_SHG]

@ KnolleJupp

Na ja, dass ASRock X79 Extreme6 unterstützt den i7-4930K ab BIOS-Version 2.4 vom 30.07.2013. Das ist 7 Monate her. (Aktuell ist Version 3.0 vom 12.02.2014.)
Da müsste er schon einen ganz alten Ladenhüter erwischen...

Da hast Du einen Gedankenfehler - Du setzt voraus, dass Asrock immer das aktuelle Bios aufspielt - laut Aussage des Asrock-Service tun sie genau das NICHT - im Gegenteil, es wird immer eine ältere Version bevorzugt vermutlich um evtl. Bugs nicht bei Neuauslieferung schon auf den Produkten zu haben die dann eine Reklamation nach sich ziehen könnten!
Davon ab, da die Mainboards schon deutlich länger am Markt sind, der Seeweg mit Verzollung, Import, Auslieferung an Unterhändler auch schon mind. 2 Monate dauert, sind 7 Monate keine besonders lange Zeit!

@ Coci

Daher wäre nun ein dickes System und später ein Umwechseln sinnfrei.

Nein, das sehe ich anders!
Einzige Ausnahme, Du willst den 999$ 8-Kerner! Das gibts ja bisher nur bei den Xeons
Was für die jetzige Generation spricht,
- DRR4 bringt nichts an Geschwindigkeit, wird aber sehr teuer zu Beginn sein
- Haswell-E bringt fast nichts an Mehrgeschwindigkeit gegenüber Ivy-E (Verhältnis Ivy-Haswell)
- Keine nennenswerten Bugs im aktuellen Chipsatz

Wo ich Dir zustimme, zusätzliche SATA3-Anschlüsse vermisse ich auch - obwohl die Zusatz-Chips auch brauchbar sind!

 

[Coci]

Multiray sicherer als singleray?

dann wäre das hier wohl für 10€ mehr das passende Netzteil: Enermax Platimax 850W http://geizhals.at/de/enermax-platimax-850w-atx-2-4-epm850ewt-a683488.html wie es KnolleJup schon einmal aufgeführt hat.

Ergänzung (8. März 2014)

So, System ist bestellt und das Gehäuse bereits auf dem Weg. Mindfactory und Hardwareversand haben mir die Sachen zusammen gestellt. Fast alles gabs bei Mindfactory für lau. Nur die Festplatte, war bei Hardwareversand.

CPU:
Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3)
Mainboard:
Gigabyte GA-H87-HD3
RAM:
Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 16GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24
Grafikkarte:
EVGA GeForce GTX 780 Ti Superclocked
SDD:
Samsung SSD 840 Pro Series 256GB
HDD:
Western Digital WD Green 2TB, SATA 6Gb/s
Gehäuse:
Corsair Obsidian Series 900D mit Sichtfenster
Netzteil:
Enermax Platimax 850W
Laufwerk:
LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk

Gehäuse ist bereits auf dem Weg. Dann gehts ans Einbauen und schaun, obs funktioniert!

Grüße und bis jetzt Dank an alle!
Coci

 

[Joko678]

Die lange Diskussion und denn das Endergebnis? verstehe ich nicht nicht..
Naja schreib hier wenn du Hilfe beim Zusammenbau brauchst.

 

[promashup]

Super silent und super High End ist das ja nicht...