Retrofit ISDN >> Lan Verkabelung

[[AlphaRC]Eraser]

Beim Bau des Elternhauses ist man leider davon ausgegangen, dass SAT Verkabelung und ISDN das Ende der techn. Entwicklung ist. ISDN wird zwar in alle Etagen verteilt, allerdings nicht per Leerrohr sondern per JYY Sternvierer direkt in der Wand auf Telefondose… Somit kann man erstmal an der Verkabelung nichts aendern ohne die Waende neu aufzumachen 😬

Auch wenn eine Wlan Versorgung relativ gut sichergestellt ist, reizt es mich ungemein zu versuchen eine strukturierte (pseudo) Lan Verkabelung auf die Beine zu stellen. Klar, das wird wahrscheinlich kein Gigabit aber 100 Mbit sollten ja drin sein. Ich weiss das ist ein gamble aber ich habe Spass am basteln ;-)

Bisheriges Setup:

• 3 Etagen mit ISDN Dosen (TAE)
• Keller mit alter ISDN (ausser Betrieb) Eumex, 1. TAE dose etc
• Die Verkabelung zw Keller und den Etagen ist mit 8adr. JYY geloest
• Fritzbox 7590, Gigaset Mobilteil (verbunden mit Fritzbox), Fritz Repeater 1650 oä
• Aktuell steht die Fritzbox im 1 EG. Ich habe bereits die 2 adern DSL Signal auf 2 der 8 adern in die 1 Etage verlaengert sodass die Fritzbox nahe bei den meisten Verbrauchern und dem Standort des Telefons ist.

Was ich bisher geplant hatte:

• Ersatz der ISDN Dosen (TAE Buchse) mit Doppel Lan dosen. Anbringung eines kleinen Gigabit Switches im Keller. Den werde ich zwar nie auslasten, aber es geht lediglich um zu testen wo ich eine stabile GB Verbindung auf die Reihe bekomme. Daher ist eine opt. Anzeige der Linkgeschwindigkeit wichtig. Wie ich die Kabel im Keller auflege habe ich noch nicht entschieden und hoffe auf Ratschlaege hier.
• Eigtl wollte ich auf ein Patchpanel verzichten weil es overkill waere. Aber ich weiss gar nicht wie ich sonst die Kupferadern auflegen soll. Direkt einen Stecker crimpen geht da ja nicht oder?

Daher stellen sich mir die folgenden Fragen:

• Patchpanel ja oder nein? Falls ja welches? 8 ports sollten ja dicke reichen
• Welcher Stecker zum Verbinden/ Auflegen der Kabel im Keller?
• Keine der Kabel im Keller sind beschriftet. Wie finde ich am ehesten Heraus in welche Etage die gehen?
• Welche Lan Doppeldosen koennt ihr empfehlen (unterputz) fuer den Ersatz der ISDN Dosen?
• Kleiner Gigabit Switch mit Anzeige der Linkgeschw.?

LSA Werkzeug, Crimpzange und Experimentierwillen sind vorhanden 😂

 

[conf_t]

Ist die Verkabelung als S0 Bus ausgelegt? Denn dann wäre das ja ein Kabel, das alle ISDN Steckdosen der Reihe nach anläuft. Dann würde ich eine LAN Doppeldose setzen, das S0 Bus Kabel auf LAN Dose 1 terminieren lassen und von Dose 2 in der Doppeldose den nächsten Abschnitt zur nächsten Doppeldose legen. Die beiden LAN Dosen mit einem WLAN Accesspoint mit mind. 2 LAN Port zueinander durchschleifen. Ein Patchpanel wird mangels Sternverkabelung unnütz sein.
Du musst den Bus, der an jeder Buchse durchgeschliffen wird zu einem Punkt-zu-Punkt Segment umbauen, das von einer der Anschlüsse der Doppeldose x ein zu einem der Anschlüsse der Doppeldose y läuft. Die Segmebte verbindest du mit aktiver Technik (Switch, der auch Bestandteil eines APs sein kann. Oder überbrückst es mit einem kurzen LAN Kabel, Fall aktuell in dem Raum kein Bedarf an Netzwerk besteht (Art Kupplung)
Habe ich bei meinem Onkel so umgebaut.

 

[[AlphaRC]Eraser]

Es war in der Tat eine Sternverdrahtung bei alles zur ISDN Anlge lief. Also keine Busschaltung. Daher ist es nun ohne Beschriftung so unübersichtlich :-(

 

[conf_t]

Dann besorg dir für 10 € so nen LAN Kabel Tester und häng den mal an eine der RJ45 Dosen und suche dann auf den anderen, wo das Signal rauskommt. Sollte man eh haben, wenn man plant selbst Kabel aufzulegen.
Bei vorhandener Sternverkabelung würde ich ein Keystone Patchpanel verbauen.

 

[hanse987]

Wenn im Keller drei Kabel ankommen, kann man anstatt eines Patchpanels auch 2 Netzwerkdoppeldosen setzten.

Es ist zwar schön wo welches Kabel hin geht, aber eigentlich muss man dies nicht genau wissen. Es müssen halt alle Kabel gleich aufgelegt werden.

 

[bender_]

Handvoll Keystones kaufen, an beiden Seiten anbringen, dabei auf Verseilung achten, mit netio oder iperf3 und 2 Lappies testen. Wenn Gigabit gut geht (was sehr wahrscheinlich ist) Keystones je nach Gusto in Patchpanel, Aufputzgehäuse oder Dosen passend zum Schalterprogramm einklipsen und fertig.
LSA ist von vorgestern, dazu noch extra Werkzeug anschaffen nicht mehr zeitgemäß.

 

[Samurai76]

dazu noch extra Werkzeug anschaffen nicht mehr zeitgemäß

Nur dass ab einer gewissen Anzahl Dosen/Kabelverbindungen der Einsatz von Keystones sehr iin den Geldbeutel durchschlägt und die seit Jahrzehnten bewährte Technik günstiger in der Anschaffund und nicht viel schwieriger in der Handhabung ist.

 

[t-6]

Nur dass ab einer gewissen Anzahl Dosen/Kabelverbindungen der Einsatz von Keystones sehr iin den Geldbeutel durchschlägt und die seit Jahrzehnten bewährte Technik günstiger in der Anschaffund und nicht viel schwieriger in der Handhabung ist.

Sicherlich sind Keystones "pro Port" teurer als LSA, sind aber einfacher aufzulegen. Der Mehrpreis ist es imho immer wert.
Leg mal 24 Ports an einem LSA-Panel auf ohne Platz zum Ablegen des Panels währen der Punchdowns zu haben. Bäh. Und dann vergleich das dann mit dem seelenruhigen Terminieren einzelner Verlegekabel mit Keystones.

 

[bender_]

Keystones sehr iin den Geldbeutel durchschlägt

Dieses Argument ist fast so alt wie LSA Dosen. Selbst ein Markenkeystone kostet 2021 keine 5€ mehr: https://www.amazon.de/Rutenbeck-Uni...&qid=1616248252&sprefix=rutenveck+keys&sr=8-3 Komfortgewinn, unbezahlbar!
Will man noch sparen tut's auch ein Digitus für noch weniger Geld: https://www.amazon.de/DN-93615-Prof...one&qid=1616248341&sprefix=digitus+key&sr=8-8
Dosen und Träger sind billig, da einfachste Technik.

Natürlich darf man sich auch gerne 2021 noch mit dem LSA Zeug rumplagen, empfehlen würde ich's bloß nicht... Irgendwann ist eine Technik einfach mal überholt. Ich finde bei dem Thema Nostalgie unangebracht.

 

[TriggerThumb87]

Meine Erfahrungen mit Sternvierern:
https://www.computerbase.de/forum/threads/wlan-stick-gesucht-fuer-ubuntu.1960055/

Zum Thema Dosen:
Ich habe hier Keystone und LSA-Dose.
Ich würde nicht sagen, dass eines besser als das andere ist.
Dose ist etwas fummeliger auf andere Weise, LSA-Werkzeug ist praktisch, aber unnötig.
Bei dem Keystone sehe ich den Kontakt nicht, zumindest nicht bei dem Modul, welches ich habe. Heißt ich lege alles an, schließe, und dann ist vielleicht etwas verrutscht. Keystones benötigen aber weniger Kabel.

 

[hildefeuer]

Kein Problem, Du hast Sternverkabellung vom Keller aus in jeder Etage mit 8 Adern. Da geht gigabit drüber.
Hier ein link wo beschrieben ist wie alles aufgelegt werden muss: https://ngb.to/threads/39749-Ethernet-über-Netzwerk-und-Telefonkabel-Praktische-Montage-und-Fehlersuche
Das schwierigste ist die weissen Adern korrekt zuzuordnen.
Sicher würde man ein Patchpanel verwenden, es sei denn man hat nur 2 Kabel. Dann kann man auch eine Doppeldose verwenden. Es können ja später Kabel dazu kommen.
In den Etagen würde ich Zwillingsdosen verwenden. Dann bist Du flexibel und kannst auch 2x 100 Mbit/s schalten, bzw. einen Anschluss für Amtsleitung verwenden.

 

[Hayda Ministral]

Es war in der Tat eine Sternverdrahtung bei alles zur ISDN Anlge lief. Also keine Busschaltung.

Wenn Du Dich da mal nicht täuschst. So viele ISDN-S0-Busse hatten die üblichen KNA nicht.
Falls Du es genau wissen willst kannst Du mal das Modell der ISDN Anlage nennen, vielleicht kennt das hier einer.

 

[ulrich_v]

Ich habe in unserem Haus sogar nur 4-Draht-Telefon-Verkabelung und habe daraus eine 100 Mbps LAN-Strecke hingekriegt. Verwendet habe ich diese UAE-Dosen, die sogar Schraubanschluss für das Telefonkabel haben:

https://www.elektro-wandelt.de/Rute...hlusseinheit-UAE-8-8-8-8-Up-rw-reinweiss.html

Funktioniert. Es gibt Aufputz und Unterputz, mit ein oder zwei RJ45-Buchsen.

Auch als Kombi-Dose TAE und UAE:
https://www.elektro-wandelt.de/Rute...it-IAE-UAE-8-6-TAE-6-F-N-Up-rw-reinweiss.html

 

[[AlphaRC]Eraser]

Top danke fuer den vielen Input! Da ich bereits nen LSA Werkzeug habe tendiere ich jetzt mal zu 3 LSA Dosen in den Etagen. Da sehe ich jetzt eigtl nicht den wahnsinnigen bedienkomfort mit keystones. Von UAE dosen nehme ich abstand da diese auch in anderen verlinkten Quellen nicht soo gut wegkommen.

Im Keller dann Mini patchpanel mit keystones.

Dieses Argument ist fast so alt wie LSA Dosen. Selbst ein Markenkeystone kostet 2021 keine 5€ mehr: https://www.amazon.de/Rutenbeck-Uni...&qid=1616248252&sprefix=rutenveck+keys&sr=8-3 Komfortgewinn, unbezahlbar!
Will man noch sparen tut's auch ein Digitus für noch weniger Geld: https://www.amazon.de/DN-93615-Prof...one&qid=1616248341&sprefix=digitus+key&sr=8-8
Dosen und Träger sind billig, da einfachste Technik.

Sind die verlinkten auch fuer Kupferdraht geeignet?


Was fuer ein mini patchfeld emfehlt ihr fuer die wandmontage?

Welcher Mini GB switch?

 

[hildefeuer]

Du sollst keine UAE Dosen kaufen, sondern prüfen ob die vorhandenen für LAN verwendet werden können.
Da schaut man zuerst von außen ob im RJ45 Anschluss alle 8 Kontakte drin sind. Wenn ja macht man die Dose auf und schaut ob 8 Anschlüsse für Adern vorhanden sind und Zahlen dran sind. Wenn beides ja ist, kann man die verwenden und braucht keine zu kaufen.
https://www.reichelt.de/mini-patchp...hpanel-8-6sw-p89138.html?&trstct=pol_11&nbc=1 oder https://www.reichelt.de/mini-patchp...249347.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::125055
https://www.reichelt.de/auf-unterpu...p125055.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::89138
Dann bestellt man sich noch sowas dazu, falls man das mal braucht:
https://www.reichelt.de/verbinder-n...delock-86167-p150108.html?&trstct=pos_1&nbc=1
Bei Montage des Patchpanals darauf achten, die RJ45 Anschlüsse seitlich links oder rechts, nicht nach oben. Da lagert sich sonst immer der Staub ab und das führt zu Kontaktproblemen.
Bei Switch ebenso.
Wenn man nicht ausreichend Patchkabel (8St.)hat sollte man auch daran denken.

 

[bender_]

Sind die verlinkten auch fuer Kupferdraht geeignet

Jeder Keystone ist für Kupfer- oder Aludraht geeignet. Es stellt sich nicht die Frage nach dem Material sondern nach Querschnitt und Ausführung massiv oder flexibel.

Was fuer ein mini patchfeld emfehlt ihr fuer die wandmontage?

Gibt's in allen möglichen Ausführungen. Da einfachste Technik ist Hersteller und/oder Modell egal. Kannst Du nach Gusto auswählen. Ich mag sowas, wenn wenig Ports reichen: https://www.reichelt.de/keystone-le...szct37_gs-g7mG8y23YDobtMQYIaAu1oEALw_wcB&&r=1

Die Empfehlung von Heimwerkerkönig @hildefeuer ist halt wieder LSA Mist. Musst Du wissen, ob Du dir diesen veralteten, unflexiblen Schrott antun willst. Vergess nicht dazu noch nen LSA Tacker zu kaufen. Ich würd's lassen.