Starlink in Deutschland noch 2020?

brainDotExe schrieb:
Kannst du das genauer beschreiben?
Ich halte es für unwahrscheinlich dass es Kabel und DSL gleichermaßen betrifft.

Glaubst du Starlink wird, bei entsprechender Auslastung, nicht abends langsamer werden?
Das führt hier zu weit aber danke für die Hilfe. Ich hatte schon diverse Foren + Support bemüht sowie 5 Techniker da, Dosenaustausche im Keller etc. Ich weiß von Nachbarn aber dass die ganze Straße das Problem hat. Vectoring... zuviele Leute auf derselben Leitung, das hat mir ein Techniker gesteckt aber der Knoten wird vielleicht in 2-3 Jahren mal ausgebaut.

https://xn--allestrungen-9ib.de/stoerung/vodafone/hamburg/
https://xn--allestrungen-9ib.de/stoerung/deutsche-telekom/

"Glaubst du Starlink wird, bei entsprechender Auslastung, nicht abends langsamer werden?"
Ich weiß es nicht, ich weiß nur dass ich Optionen und Konkurrenz begrüße. Glasfaser würde ich auch sofort machen, leider nicht verfügbar. Ansonsten mag ich visionäre Technik.

Der Typ aufm Berg hat in der Beta ne bessere Leitung als ich in der Großstadt, inklusive Upload. Das ist doch was.

Dazu spiele ich zb viel Overwatch. Einige Streamer und ich spielen zb gerne auf US Servern. Da haben Europäer Ping 150-180+. Ich denke schon, dass das mit Starlink auf 50er Ping kommt. Dazu die Versorgung diverser dörflicher Gebiete wenn mans braucht und sich leisten kann. Bleibt natürlich alles abzuwarten. Konkurrenz belebt das Geschäft.
 
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floh667 schrieb:
wundert mich eh, dass es überhaupt privatkunden-interesse für sowas gibt.
Warst Du mal beispielsweise in Arizona? Riesiger Staat mit teilweise sehr wenig Einwohnern pro Quadratkilometern. Flächendeckende terrestrische Versorgung ist dort aufwendig und damit teuer. Konkurrenz bei der Versorgung gibt es nciht, damit ist auch der Anschluß teuer selbst bei geringer Leistung. Wenn Du da 30km von Hauptstraße entfernt wohnst bist Du möglicherweise eher Teil der Zielgruppe als jemand der hier Rotz und Wasser heult weil er länger als 0,1875 Femtosekunden auf den Download des neuen Call of Duty 28 warten muss.

PS: und bevor das in den falschen Hals gerät - es gibt auch in D Flecken wo es im Moment noch so ist. Also als Überbrückung, wenn es wirklich Not tut - warum nicht.

Ergänzung ()

hollalen schrieb:
Also der Ping wird weltweit sehr gut sein wenn es gut funktioniert

Der Ping wird bestenfalls gut, eher aber mittelmäßig sein wenn es gut funktioniert. Denn das Signal muss bei Bodenstation-Satellit-Kunde oft und bei Bodenstation - Satellit - Satellit [....] - Kunde sehr oft umgeroutet werden. Wobei letzteres afaik heute noch nicht funktioniert, Du hast also die Laufzeit der Kommunikation mit dem Satelliten zusätzlich zur Laufzeit des Signals über den Atlantik.
 
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Hayda Ministral schrieb:
Warst Du mal beispielsweise in Arizona? Riesiger Staat mit teilweise sehr wenig Einwohnern pro Quadratkilometern. Flächendeckende terrestrische Versorgung ist dort aufwendig und damit teuer. Konkurrenz bei der Versorgung gibt es nciht, damit ist auch der Anschluß teuer selbst bei geringer Leistung. Wenn Du da 30km von Hauptstraße entfernt wohnst bist Du möglicherweise eher Teil der Zielgruppe als jemand der hier Rotz und Wasser heult weil er länger als 0,1875 Femtosekunden auf den Download des neuen Call of Duty 28 warten muss.

PS: und bevor das in den falschen Hals gerät - es gibt auch in D Flecken wo es im Moment noch so ist. Also als Überbrückung, wenn es wirklich Not tut - warum nicht.

Ergänzung ()



Der Ping wird bestenfalls gut, eher aber mittelmäßig sein wenn es gut funktioniert. Denn das Signal muss bei Bodenstation-Satellit-Kunde oft und bei Bodenstation - Satellit - Satellit [....] - Kunde sehr oft umgeroutet werden. Wobei letzteres afaik heute noch nicht funktioniert, Du hast also die Laufzeit der Kommunikation mit dem Satelliten zusätzlich zur Laufzeit des Signals über den Atlantik.
Da geht nichts mehr über den Atlantik wenns fertig ist. Eine Hauptzielgruppe sind Börsenhändler und Trader genau weil der Ping schneller werden soll als über Atlantikkabel.
 
hollalen schrieb:
Eine Hauptzielgruppe sind Börsenhändler und Trader genau weil der Ping schneller werden soll als über Atlantikkabel.
Jetzt hast Du mich überzeugt!
Zumindest davon, dass Du noch an den Weihnachtsmann glaubst...
 
Die Technik hinter Starlink finde ich cool, aber der Himmel ist jetzt schon extrem zugemüllt.
Wenn ich nachts mit meinem 10x50 Fernglas den Himmel erkunde, sieht man alle paar Sekunden einen Starlink-Satelliten durchs Blickfeld fliegen.
Astrofotografie wird künftig nicht mehr möglich sein...

Und Elon Musk hat gerade Mal 833 Starlink-Satelliten ins All geschossen.
Am Ende sollen es über 40.000 sein, die ihre Bahnen ziehen werden...
 
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bender_ schrieb:
Jetzt hast Du mich überzeugt!
Zumindest davon, dass Du noch an den Weihnachtsmann glaubst...
Kennst du den begriff "Hochfrequenzhandel"? Da spielts eine entscheidende Rolle ob jemand 30ms schneller zu günstigen Kurswechseln kauft und verkauft, bevor der andere zuschlagen kann. Nicht dass ich diese Art des Handels unterstützen würde, aber es ist einfach ein Fakt.
Alles im Zuge der Gewinnmaximierung

Hayda Ministral schrieb:
Warst Du mal beispielsweise in Arizona? Riesiger Staat mit teilweise sehr wenig Einwohnern pro Quadratkilometern. Flächendeckende terrestrische Versorgung ist dort aufwendig und damit teuer. Konkurrenz bei der Versorgung gibt es nciht, damit ist auch der Anschluß teuer selbst bei geringer Leistung. Wenn Du da 30km von Hauptstraße entfernt wohnst bist Du möglicherweise eher Teil der Zielgruppe als jemand der hier Rotz und Wasser heult weil er länger als 0,1875 Femtosekunden auf den Download des neuen Call of Duty 28 warten muss.
Es war auf den massenmarkt bezogen. Mit Sicherheit wird vereinzelt Leute geben, die sich das wahrscheins zulegen werden, und wenns nur als Überbrückung dient. Nichts desto trotz ist es nichts massentaugliches. Allein schon wenn das stimmt, dass die Hardware 100w benötigt.
 
@bender_ Wir haben, sei es E-Auto oder Sat-DSL, doch konkrete Produkte mit konkreten Konditionen. Da brauchen wir nicht mehr über Visionen reden.
Und für Deutschland (das hatte ich sogar geschrieben) sehe ich dafür keinen relevanten Markt. Das Medium ist ja kein Selbstzweck und tritt gegen etablierte Konkurrenz an. In anderen Ländern und Gegenden kann das anders aussehen.

@floh667 ich glaube der Stromverbrauch hat nicht die Relevanz. Siehe alte Kühltruhen oder Klimageräte (in anderen Ländern). Glaub es guckt auch keiner wieviel denn seine Fritzbox verbraucht.
 
drauf gucken werden sie ertmal nicht. Aber wenn 24h am tag, 7 tage die woche usw ein gerät 100w aus der Dose zieht, wird sich dennoch der eine oder andere wundern. Abgesehn von der generellen tatsache, dass solche geräte solch einen verbrauch nicht haben sollten.
Eine fritzbox verbraucht auch keine 100w
 
floh667 schrieb:
dass solche geräte solch einen verbrauch nicht haben sollten.
Hier muss man aber auch sagen: Vom nichts kommt nichts.
Ein Signal per Funk mehrere hundert Kilometer weit zu übertragen benötigt, je nach Frequenz, eine gewisse Menge Energie.
 
Natürlich. Aber aus diesen Gründen ist diese Technologie halt nicht wirklich toll und ich empfinde sie einzig und allein als Umweltsünde. Sie hat einfach keinen Mehrwert. Sie benötigt viel Energie, ist sehr verschwenderisch, teuer und wird die Astronomie stark stören.
Nur damit irgend jemand am Arsch der Welt einen Breitband Zugang zum inet erhält, sehe ich nicht ein all diese Dinge als Nachteil zu akzeptieren oder zu tolerieren. Ist nur meine bescheidene persönliche Meinung
 
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Wie kommt ihr auf 100W? Das ist der Verbrauch wenn Schnee liegt und die Schüssel ihn schmelzen muss mit Energie.
 
Hier wird die Geschwindigkeit bei Schnee getestet:

 
floh667 schrieb:
Da spielts eine entscheidende Rolle ob jemand 30ms schneller zu günstigen Kurswechseln kauft
Nur dass ein Starlink System das aus physikalischen Gründen einfach nicht schneller können wird als bestehende Systeme. Der Mehrwert bestünde hier in der Redundanz. Und damit kann man auch in anderweitig gut versorgten Gegenden Geld verdienen. Nicht mit ein paar abgehängten Endkunden.
floh667 schrieb:
Nur damit irgend jemand am Arsch der Welt einen Breitband Zugang zum inet erhält
Deine Meinung bezieht sich halt nur auf einen kleinen Teil des Potentials von Starlink. Sei mal ein wenig mehr Visionär und löse dich von der Vorstellung, dass Endkundengeschäft der Kern des Geschäftsmodells von Starlink ist.
Ich sehe hier neben Redundanz zum Beispiel auch Peering oder garantierte Routen mit hoher Verfügbarkeit als potentielle Produkte, die um einiges tragfähigere und profitablere Verträge mit sich bringen können.
douggy schrieb:
Wir haben, sei es E-Auto oder Sat-DSL, doch konkrete Produkte mit konkreten Konditionen. Da brauchen wir nicht mehr über Visionen reden.
Und für Deutschland (das hatte ich sogar geschrieben) sehe ich dafür keinen relevanten Markt.
An Elons E-Autos ist auch nicht das Produkt das wertvollste, sondern Prozesse in Entwicklung und Produktion sowie die Daten, die durch sie gesammelt werden und das naheliegende Versprechen dadurch in Zukunft auf diesem Markt der Platzhirsch zu werden.
 
floh667 schrieb:
[...] Nichts desto trotz ist es nichts massentaugliches.
Äh..also das war Dein Punkt? Dann volle Zustimmung.
Ergänzung ()

hollalen schrieb:
Da geht nichts mehr über den Atlantik wenns fertig ist.
Wenn es nicht über den Atlantik geht, dann geht es durch den Atlantik. Womit sich Deine Phantasie von der Verbesserung des Pings in Wohlgefallen aufgelöst hat.

Eine Hauptzielgruppe sind Börsenhändler und Trader genau weil der Ping schneller werden soll

Wer denkt sich nur immer wieder solch kreativen Unfug aus? Anyway, es ist Unfug. Und es gibt auch jenseits von Schulhöfen keine Quellen dafür.
 
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Und scheinbar ist bei schlecht Wetter eh Sense wenn man sich das Schnee Video anguckt.
Da ist das HFC Netz ja höchst stabil dagegen :)
 
hollalen schrieb:
Bin ich froh wenn das kommt. Die ersten Betatester bei Youtube scheinen sehr zufrieden. Das deutsche Kabel und DSL Netz zu Corona Zeiten ist leider sehr löchrig.
Das Deutsche Netz hat eine vergleichsweise sehr gute Abdeckung. Klar, in anderen Ländern gibt es viel mehr 1 GBit/s Anschlüsse oder sogar 10 GBit für Privatkunden, aber dafür ist in Deutschland der Anteil an Leuten, die nur sehr wenig Internet bekommen, deutlich geringer. Unter 30 MBit/s sind das hier keine 10% mehr, andere Länder (z.B. auch Schweden) kommen da auf über 30%!!
Corona macht übrigens Probleme bei der Auslastung, nicht bei der Abdeckung. Und davon ist vor allem Vodafone mit seiner Shared-Medium Technik betroffen.

hollalen schrieb:
Also der Ping wird weltweit sehr gut sein wenn es gut funktioniert, kein Kabel durch den Ozean wo das durch muss. Da kann man zb auf US Server mit Ping 30 spielen. Bei mir zb macht Kabel und DSL permanent Probleme in meiner Straße, da ist ne Schüssel auf den Balkon durchaus interessant. Auch für Streamer, Dörfer etc.
Die Schüssel funktioniert aber nicht auf dem Balkon. Ich dachte du hast die Videos dazu gesehen? Da haben selbst die Amerikaner auf dem Land mit ihren riesigen Grundstücken Probleme, wenn irgendwo ein Baum steht, unendlich lang ist das Kabel ja nun nicht. Ich schätze mal unter 500m³ Garten geht da gar nichts.
Also nur was für Leute mit Einfamilienhäusern...
Das Datenpaket muss doch aber trotzdem noch ÜBER den Ozean und weil die Satelliten so niedrig fliegen, dass gar kein Sichtkontakt der Satelliten über Deutschland zu denen über der USA besteht, müssen die Signale über viele einzelne Satelliten weiter geleitet werden. Kann mir kaum vorstellen, dass da der Ping besser ist als wenn du dafür eine Glasfaser nutzt, die praktisch von Frankfurt nach New York durchgängig ist ohne weitere Router dazwischen...

bender_ schrieb:
...an nicht Mal 2 Millionen Zapfstellen.


...wenn es für die verbleibenden etwa 42 Millionen Zapfstellen verfügbar ist eventuell schon. Meinst Du nicht?
In Deutschland baut nicht nur die Telekom Glasfaser, also ein paar mehr als 2 Mio. sind es schon. Und von den anderen 42 Mio. verbleibenden Haushalten haben trotzdem die allermeisten schnelleres und günstigeres Internet als Starlink.
Interessant ist Starlink derzeit für vielleicht 4 Mio. Haushalte, für die zumindest die Geschwindigkeit besser werden würde. Davon fällt schon mal die Hälfte weg weil die baulichen Begebenheiten Satellitenempfang von nicht-geostationären Satelliten gar nicht zulassen (s.o.).
Von dem Rest wird ein weiterer großer Teil nie im Leben 100€ für Internet zahlen, selbst wenn sonst nicht mal Youtube funktioniert...
Außerdem baut die Telekom ja mittlerweile pro Jahr min. 1-2 Mio. neue Glasfaseranschlüsse, damit schwindet Starlinks Zielgruppe noch mal deutlich bis Elon aus dem Beta-Test raus ist.

hollalen schrieb:
Das führt hier zu weit aber danke für die Hilfe. Ich hatte schon diverse Foren + Support bemüht sowie 5 Techniker da, Dosenaustausche im Keller etc. Ich weiß von Nachbarn aber dass die ganze Straße das Problem hat. Vectoring... zuviele Leute auf derselben Leitung, das hat mir ein Techniker gesteckt aber der Knoten wird vielleicht in 2-3 Jahren mal ausgebaut.

https://xn--allestrungen-9ib.de/stoerung/vodafone/hamburg/
https://xn--allestrungen-9ib.de/stoerung/deutsche-telekom/

"Glaubst du Starlink wird, bei entsprechender Auslastung, nicht abends langsamer werden?"
Ich weiß es nicht, ich weiß nur dass ich Optionen und Konkurrenz begrüße. Glasfaser würde ich auch sofort machen, leider nicht verfügbar. Ansonsten mag ich visionäre Technik.

Der Typ aufm Berg hat in der Beta ne bessere Leitung als ich in der Großstadt, inklusive Upload. Das ist doch was.

Dazu spiele ich zb viel Overwatch. Einige Streamer und ich spielen zb gerne auf US Servern. Da haben Europäer Ping 150-180+. Ich denke schon, dass das mit Starlink auf 50er Ping kommt. Dazu die Versorgung diverser dörflicher Gebiete wenn mans braucht und sich leisten kann. Bleibt natürlich alles abzuwarten. Konkurrenz belebt das Geschäft.
Ach du bist bei Vodafone? Vodafone DSL? Dann sind deine Probleme kein Wunder. Vodafone nutzt die DSL-Hardware der Telekom, hat aber dafür zu den eigenen Rechenzentren eine viel zu langsame Netzwerkverbindung um Kosten zu sparen.

Du solltest deinen Anschluss zu der Telekom oder o2 oder 1und1 wechseln, dann dürften die Probleme vermutlich verschwinden...
 
Hayda Ministral schrieb:
Liegt natürlich am Wetter im Video (das ich aus Prinzip nicht anschaue), keineswegs am Pre-Alpha Stadium des Dienstes.
Deswegen hat man mit Sat-schüsseln auch gerne mal schlechten TV empfang wenn das Wetter schlecht ist. Weil die Technik pre-alpha stadium hat.
 
Punctum Maximum schrieb:
Die Schüssel funktioniert aber nicht auf dem Balkon. Ich dachte du hast die Videos dazu gesehen? Da haben selbst die Amerikaner auf dem Land mit ihren riesigen Grundstücken Probleme, wenn irgendwo ein Baum steht, unendlich lang ist das Kabel ja nun nicht. Ich schätze mal unter 500m³ Garten geht da gar nichts.
Dachgeschoss balkon


Punctum Maximum schrieb:
Ach du bist bei Vodafone? Vodafone DSL? Dann sind deine Probleme kein Wunder. Vodafone nutzt die DSL-Hardware der Telekom, hat aber dafür zu den eigenen Rechenzentren eine viel zu langsame Netzwerkverbindung um Kosten zu sparen.

Du solltest deinen Anschluss zu der Telekom oder o2 oder 1und1 wechseln, dann dürften die Probleme vermutlich verschwinden...
Ja so der Plan, 1un1 aktuell im Auge. Ab Januar kann ich schonmal kündigen dann dauerts leider noch bis April.
 
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