News Toshiba Q300 (Pro): SSDs ab sofort mit effizienterem 15-nm-NAND

[Mordi]

lol. Meine Samsung 850 Evo 120GB hat nach einem Jahr Nutzung ne TBW von 5.41 bei 5300 Betriebsstunden.

 

[Sysworker]

lol. Meine Samsung 850 Evo 120GB hat nach einem Jahr Nutzung ne TBW von 5.41 bei 5300 Betriebsstunden.

5300h/365Tage=14,5h/Tag was machst du sonst noch ? 8150/3/365=7h/Tag

 

[Mordi]

Ich bin Schüler und nicht der einzige Nutzer des PCs(Mutter checkt damit Emails und spielt darauf Candy Crush)

Und als Schüler+Mutter schafft man schon solche 14.5h Durchschnitt.

 

[Fragger911]

@CB Redaktion
Test gab es im März bei Tom's Hardware. Fazit:
Gute konkurrenzfähige Leistung, aber horrende Preise die eine Empfehlung verwehren.

 

[Pitt_G.]

hm, hiess es mal nicht je kleiner die Strukturgrösse beim Flash, desto kürzer die Lebensdauer, oder hab ich da was falsch verstanden.

 

[Mordi]

Es geht hier nicht um die Q300 Pro sondern um die Q300.

 

[Holt]

hm, hiess es mal nicht je kleiner die Strukturgrösse beim Flash, desto kürzer die Lebensdauer

Doch so ist es und daher gibt auch kaum noch ein Hersteller offen die spezifizierten P/E Zyklen an. Planare NANDs im 1xnm Bereich sind da schon hart an der Grenzen und bieten deutlich weniger als die Vorgänger mit 2xnm. Crucial hatte in den S.M.A.R.T. Werten der BX100 z.B. nur noch 2000 P/E Zyklen hinterlegt, früher waren bei deren Consumer SSDs immer 3000 üblich.

 

[Fragger911]

Es geht hier nicht um die Q300 Pro sondern um die Q300.

In der CB-Meldung geht es sowohl um die Q300 als auch um die Pro.

 

[Holt]

Das 19nm NAND scheint bei Toshiba (und damit wohl auch SanDisk) auszulaufen, denn nun erfolgt der Wechsel auf das 15nm NAND, aber außer den geringeren Kosten bietet das eben eigentlich keine Vorteile. Wie die Trion 150 zeigt, hat man aber bei der Organisation der NANDs wenigstens etwas mehr Performance rausgeholt, vermutlich indem man es in mehr Planes unterteilt hat. Die Planes lassen sie dann ähnlich wie Dies am gleichen Port des Controllers im Interleave parallel ansteuern, es kann also auf einer Plane etwas adressiert werden und während man warten muss die diese das verarbeitet hat, kann man auf der anderen Plane ebenfalls einen Zugriff vorbereiten.

 

[Diablokiller999]

Kann Toshiba die 15nm Fertigung mit dem 3D-Stapelverfahren kombinieren? Die soll ja auch bald in Produktion gehen und man wäre auf einen Schlag wieder an Samsung dran. Na mal sehen....

Habe 2 SSDs von Toshiba/OCZ, laufen wunderbar, von daher nichts zu beanstanden und klare Empfehlung.

 

[Holt]

Zumindest die 3D NANDs von Samsung sind ja nicht einfach gestapelte 2D NAND Zellen, sondern haben einen ganz andere Aufbau, wie es bei den anderen NAND Herstellern sein wird, bleibt abzuwarten. Aber wenn Toshiba sein 3D NAND serienfrei hätten, würden sie es sicher auch schon fertigen und verbauen, nur außer Samsung, die ja schon seit Mitte 2013 SSDs mit 3D NAND (zuerst in Enterprise SSDs) verkaufen, hat nun gerade erst Intel Enterprise SSDs mit 3D NAND angekündigt, IMFT scheint also als nächster Anbieter 3D NAND fertig bekommen zu haben.

 

[Robo32]

So lange es nicht 50% günstiger bei den grossen (ab 2TB) wird, bringt es den Kunden nur Nachteile.

 

[Holt]

Danke für den Hinweis, habe es korrigiert. Die Preise der großen SSDs werden natürlich erst fallen können, wenn die NAND Preise entsprechend fallen, denn dort bestimmt der Preis für die NANDs noch viel stärker den Gesamtpreis als bei kleinen Kapazitäten. Man sieht es ja bei den Modelle mit kleinen Kapazitäten, dort wird ja auf Teufel komm raus auch bei Controller und dessen DRAM gespart, weil es eben im Verhältnis zum Endpreis recht viel ausmacht, so eine SanDisk Plus ist in als 120GB für 42€ relativ deutlich günstiger als z.B. eine 850 Evo 2.5" die dann 62€ kostet. Da spart man also fast ein Drittel ein, zahlt also nur 68% für die Budget SSD mit Billigcontroller und ohne DRAM Cache, als 240GB kostet die Plus dann aber mit 58€ schon 71% vom Preis der Evo 250GB und als 480GB 81% dessen, was für eine 850 Evo 500GB verlangt wird.

Schaut man sich z.B. mal die Transcend 370/370S an, die gibt es ja auch mit kleinen Kapazitäten bis runter zu 32GB, dann dürfte der Grundpreis bei rund 20€ liegen, denn die kleinen 32GB kosten knapp 30€, die mit 64GB knapp 40€, die 32GB NAND dürften also rund 10€ kosten, die 128GB kosten um die 45€, die dürften aber auch anderes organisierte NANDs (mit größerem Diesize) haben die dann auch günstiger sind, bei den kleinen aber zu sehr schlechter Performance führen würden, die 370S mit 256GB kostet dann 80€, für die weiteren 128GB NAND sind also 25€ mehr fällig und zieht man diese von den 45€ für die 128GB ab, ist man bei 30€ die die SSD alleine ohne das NAND kosten würde. Gerade bei sehr populären Kapazitäten funktioniert die Rechnung aber leider nicht so leicht, da bestimmte Größen dann besonders im Wettbewerb stehen und daher günstiger sind oder andere Technik enthalten, so kosten die SanDisk Plus 240GB ja weniger als die Hälfte dessen was für die mit 480GB verlangt wird, demnach wäre dann alleine für die zusätzlichen 240GB NAND im 480GB Modell mehr zu zahlen als für die ganze 240GB SSD.

Aber so um die 20€ bis 30€, je nach Controller und ob mit oder ohne DRAM Cache etwas weniger oder auch einige Euro mehr, dürfte so ungefähr die Grundkosten für eine SSDs sein, also Controller, Platine, Gehäuse, Fertigung, Transport, etc., eben alles was nicht proportional zur Kapazität ist und wenn man die im Vergleich zu den rund 200€ sieht für die es teils schon 1TB (bzw. 960GB) SSDs zu kaufen gibt, so sind 20€ noch gerade mal 10%, bei einer 240GB SSDs die um die 80€ liegt ist es Viertel. Bei einer 2TB die mindestens um die 400€ kosten würde, ist es dann auch praktisch egal ob Grundkosten nun 20 oder 30€ betragen, die NANDs machen dann den Löwenanteil am Preis aus und man kann beim Controller da nicht wirklich so viel einsparen als das dies den Preis entscheidend mindern könnte.

Ergänzung (11. April 2016)

Kundenverarschung hat übrigens System, die dieser Report über asiatische Billigreifen und deren angebliche und tatsächlichen Eigenschaften bei Nässe zeigt.

 

[Hallo32]

@Holt

32GB Flash und nicht 32GB RAM.

 

[Sly123]

ich persönlich würde weiterhin auf MLC setzen und in dem Bereich ist die Toschiba zu teuer.
Die SanDisk Plus 480GB wäre demnach bspw. vorzuziehen.
Oder noch besser die Crucial MX200 500GB mit 16nm MLC für 10€ mehr.
(Sind nur Beispielalternativen)

 

[Jesterfox]

Von planarem TLC halt ich auch nicht so viel, aber der 3D VNAND von Samsung scheint ganz gut zu sein. Vom P/L her führt halt damit aktuell kaum ein Weg an der 850er Evo vorbei... die Alternativen BX100/MX200/Arc100 schneiden da etwas schlechter ab (das wären zumindest die SSDs die ich aktuell kaufen würde).

Ich hoffe ja das Crucial bald mit einem Nachfolger für die M Serie kommt. Die BX200 ist genauso wie die erste B Serie eher ein Griff ins Klo...

Schön wäre es auch wenn Toshiba bei OCZ mal einen Nachfolger für die Arc100 bringen würde.

 

[Bionic66]

haben die vielleicht ein sterbedesaster bemerkt und mit einer umstellung noch schnell gehandelt?!
schade, irgendwie habe ich das vertrauen jetzt verloren, was deren ssd's angeht.
und das bei einem von den wenigen herstellern, die eigene chips herstellen und verbauen.
(crucial, samsung, intel, toshiba,?)