5.1 System für Filme

[FooFighter]

Deinem favorisierten Zusammenstellung entnehme ich, d. Du mit "kleineren" Regallautsprechern planst? Bist Du da festgelegt?

Für den Filmton sollte das ja soweit kein besonderer Nachteil sein. Ist jetzt nur eine Frage wo Dein Geschmack da so hingeht.

Bezüglich der Wohnraumgestaltung und des Musikgenusses sind wir beide schon mal ganz unterschiedliche Charaktäre.

Wenn Du "Regallautsprecher" favorisierst, dann würde ich mir neben Nubert, Teufel vielleicht noch "Mohr" (http://www.hifi-mohr.de/de/Lautsprecher/Kompaktlautsprecher.html) anschauen. Im HiFi-Forum (http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-18876.html) gibt es einige, sehr positive Berichte zu diesem Lautsprechern.

Hier ist dazu ein sehr netter Userbericht : http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1464.html.

Das hier als auch in meinem Links enthaltene Jamo-Set solltest Du bei Dir nicht ohne Probleme stellen können. Die haben jeweils nen 20er in der Seite. Die Hämmern entweder in die Vitrine, bzw. die beiden Fronts dürften für nach innen gedrehte Tieftöner zu dicht beisammen stehen (ansonsten auch ganz feine Lautsprecher )

Sehe bitte meinen Tip mit den "Mohrs" als Ergänzung an. Ich hege keinerlei Interesse, diese mit einem der anderen genannten Hersteller gleichzusetzen. Du solltest Dich auch nicht vom Preis täuschen lassen.

 

[KoreaEnte]

Ich wollte die Boxen direkt an die Wand schrauben, weil sonst kein Platz für die ist oder wie würdest du das sonst lösen?

Ist die Mohr Homepage gerade kaputt? Irgendwie wird bei mir nur ein Lautsprecher angezeigt und alles andere ist leer.

 

[kusa]

hi,
tobe dich beim selbstbauen aus:

da gibts extra flache wandlautsprecher, die wirklich dafür kostruiert sind, insbesondere die frequenzweiche muss dafür augelegt werden!

Flache Wandlautsprecher (mit hohem WAF)

Wallstreet ab 65€ pro Box ohne Holz
http://www.acoustic-design-magazin....&bigwareCsid=c1a5258bf5d9a74676a9940697a2b1ae
http://www.lautsprecherbau.de/?suchbegriff=Wand-Deckenlautsprecher


VIFAntastisch
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-246-1.html

VIFAntastisch sat
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-246-6.html#275


Flache Subwoofer

Flachsub GES und TML
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/flachsub.htm

Cheap Trick CT 198
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/flachsub.htm



Wer auch ein neues Bett braucht, bitteschön, das Betthorn!

http://hifi.splibs.net/content/bassh/3/Betthorn.pdf



Preiswerte Boxen


Kleiner Bretterhaufen 50€ zwei Boxen mit Holz

Sieht fertig, ganz und gar nicht aus, wie ein kleiner Bretterhaufen!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-183.html




Mivoc SB 25 JM ab 36€ pro Box ohne Holz

http://www.mivoc.com/downloads/de/mivoc/PDF/SB25JM_Manual_Web.pdf

http://www.lautsprechershop.de/hifi/sb25jm.htm

http://www.hobbyhifiladen.de/Lautsprecherbausaetze/Mivoc/Mivoc-SB25JM-Anniversary-Set::240.html

http://www.hifi-atelier.de/index.php?page=sb-25-jm

http://www.mivoc.com/shop/de/details-eigenbau.html?marke=mivoc&artikel=SB 25 JM

http://www.youtube.com/watch?v=Rgp4ZYe2lX4


Quickly 18 Kompakt 68€ pro Box ohne Holz
http://www.acoustic-design-magazin....&bigwareCsid=0b9d38f6d1f926c0315d9d6c58bf088b

Quickly 18 Stand 72€ pro Box ohne Holz
http://www.acoustic-design-magazin....&bigwareCsid=248ae444ae19d561a0bc2816509dc18a

Lautsprecherbau-Magazin 2011 > Ausgabe April 2011 > Quickly 18 Update
http://www.lautsprecherbau.de/Magaz...il-2011/_Quickly-18-Update_8636,de,90973,1023

FirstTime 2 TL Up 130€ pro Box ohne Holz
http://www.acoustic-design-magazin....&bigwareCsid=0b9d38f6d1f926c0315d9d6c58bf088b

Lautsprecherbau-Magazin 2011 > FirstTime 2 TL
http://www.lautsprecherbau.de/Magaz...2011/_FirstTime-2-TL-Update_8636,de,90931,205

^^

 

[KoreaEnte]

Selbstbau ist keine Option, möchte gerne was fertiges kaufen, da zahle ich lieber ein paar Euro mehr.

 

[FooFighter]

Wenn´s direkt an die Wand soll, wirst Du eh ein Problem mit vielen Lautsprechern bekommen (Bassreflex).

Hm... ein geschlossenes System also. Da muss ich gerade ein wenig umdenken. Wenn die Nubert den Bassreflex nach hinten hat, solltest Du dies auch bei Deinem Favoriten bedenken.
Ich finde Kusa´s Beitrag garnicht so verkehrt. Zumindest was die Wandlautsprecher angeht. Aber da müsste ich selbst erst einmal schauen.

"Ich wollte die Boxen direkt an die Wand schrauben, weil sonst kein Platz für die ist oder wie würdest du das sonst lösen?"

Ich habe neulich erst mein Wohnzimmer nach den klanglichen Möglichkeiten umgestaltet. Meine Lautsprecher sind nun symetrischer Bestandteil des Zimmers. Alles störende wurde umgestellt bzw. entfernt. Ich bin da nicht so kompromissbehaftet

"Ist die Mohr Homepage gerade kaputt?"

Könnte auch Marketing von dem Typen sein. Lies Dir die Beiträge im HiFi-Forum einfach mal durch. Alles keine ernsthafte Konkurrenz für Teufel, Nubert & Co. Aber wohl ein fair klingender Lautsprecher zum noch faireren Preis. Und da Musik bei Dir kein Thema ist, sollte dieser Lautsprecher durch seine leichte Basslastigkeit im Heimkino schon Spass machen. Ist die Frage, ob Du ein "mehr" anderer Lautsprecher dann wirklich brauchst. Dann vll lieber Lautsprecher kaufen und für die Frau was zur "Besänftigung" (sind wir nicht alle bestechlich? )

So, ich schau jetzt noch mal ob es da nicht vll doch was interessantes für Dich gibt.

 

[HaraldToepfer]

Ein Bassreflexrohr nach vorne haben folgende Kompaktboxen:

Focal Chorus 705 V
Monitor Audio BR 2
Dali Lektor 1
Tannoy Mercury F1 Custom
Wharfedale Evo2 - 10/2

Aber da werden Preislich die meisten ausfallen

 

[KoreaEnte]

Die nuBox DS-301 ist eine Dipol-Box, braucht also nicht so viel Abstand zur Wand? Dachte an folgende Halterung:

 

[FooFighter]

Zum Thema Dipol kann ich leider nicht viel beitragen. Da wäre ich gerne passiver mitlesender ,

Wie sieht´s in der Front aus? Auch per Wandhalterung an die Wand? Da Ständer oder vll. doch ein schmaler Standlautsprecher? Fragen über Fragen

In der Front dürfte der Abstand mit Wandhalterung zu gering sein. Nubert empfiehlt bei der 311 eine Entfernung um die 30cm. Auch wenn´s kürzer wird, da kann man schon fast Wäsche aufhängen...

Persönlich würde ich versuchen, vorne zwei schmale, geschlossene Standlautsprecher zu stellen. Ich bin einfach kein Fan von Wandhalterungen. Und wozu einen seperaten Ständer wenn man eh Stellfläche braucht, dann lieber sozusagen "Stellvolumen". (Auch preislich nicht verkehrt, Ständer + Kompaktlautsprecher = meist besser klingende Standbox).

 

[KoreaEnte]

Vorne geht beides, also sowohl Ständer als auch Standlautsprecher, habe mich da noch nicht festgelegt.

 

[<NeoN>]

Sonst schau bei Canton die GLE410 kann man direkt an die Wand pappen.

 

[Gamefaq]

Bei Dipolen wird je nach Ausführung des Dipols mit 1 bis 2 Winkelhaken mit Beffe pro Box oder 1 bis 2 Schrauben mit Abstand zum Gewinde die Stelle wo der Dipol positioniert werden soll gedübelt.
Der Dipol hat an der Wandseite oben die Wandhalterung in der und je nach Ausführung mittig oder unterhalb das Terminal für die Lautsprecherkabel und je nachdem ob die Wandhalterung eingelassen ist oder nicht unten Gummi Abstandshalter. Siehe Bilder:

Der Nubert Dipol ist eine Mogelpackung im Doppelten Sinne.
Er besitzt im Rückwärtigen Bereich nur einen Hochtöner - dies wurde vor ~6 Jahren so gebaut und ist heute kein Standard mehr.
Er hat das Anschlussterminal unten wodurch nicht jede Wandhalterung in Frage kommt.
Die Wandhalterung muss ihn relativ weit von der Wand positionieren da er hinten oben ein Bassreflexrohr besitzt. (dafür gehört der Erbauer erschlagen!)
Ein Schelm wer da an Gewinnmaximierung durch separate Wandhalterung/Lautsprecherständer Verkauf denkt.

@KoreaEnte warum quälst du dich selbst so? Nachdem du selber geschrieben hast:

Ist es auch, aber wenn ich da mit Freunden oder Familie esse, läuft nur Hintergrundmusik und das sollte wohl jedes Set für 1000 Euro hinbekommen Ich bin nicht der Typ, der sich aufs Sofa setzt und nur seine Musiksammlung hört, da ich nichtmal eine besitze. Daher liegt der Schwerpunkt ganz klar auf ein System für Filme.

solltest du dir ein System kaufen das für Filme primär gedacht ist. Dazu hat dir "MasterMost" schon das für dich perfekte System gepostet. Speziell da es für seine kleine Bauweise extrem potent ist. Egal ob du die Lautsprecher aufstellt oder aufhängen tust. Mit praktisch jedem HiFi Lautsprecher wirst du da Probleme bekommen da sie nicht dafür konstruiert sind so aufgestellt zu werden. Dies kann auch keiner der Musikfans hier einfach so wegdiskutieren.

 

[KoreaEnte]

Ich habe nichts gegen Teufel und wenn das Set für Filme deutlich besser geeignet ist, als das Set von Nubert, würde ich da natürlich zugreifen. Es gibt aber häufig, auch hier im Thread die Meinung, dass Nubert und Co eben auch für Filme besser geeignet sein sollen, weil sie die deutlich hochwertigeren Lautsprecher herstellen sollen.

 

[kammerjaeger1]

Hochwertig schon, trotzdem müssen sie nicht jedem Zuhörer gefallen! Mir persönlich sind die Nubert zu "langweilig" und daher besonders für Heimkino uninteressant. Wer auf neutrale Studiowiedergabe bei Musik steht, mag daran seine Freude haben, ich mag es eher "direkter"!

Teufel ist zwar ok, aber in meinen Augen weder Fisch noch Fleisch und daher für das Gebotene schlichtweg zu teuer. Mit etwas Kenntnis der Zielsetzung gibt es da bestimmt bessere Alternativen...

Du solltest daher mal die "Extreme" gegen einander Probehören. Nubert als recht neutralen Vertreter, Klipsch als eher aggressive Variante, Jamo, Heco oder Magnat als typische Audio-Vertreter und Mordaunt-Short oder Boston Acoustics als typische Vertreter der englischen Linie.
So kannst Du schon eine Vorauswahl treffen, welche Klangrichtung Dir persönlich am meisten gefällt. Das ist wichtiger als jede Empfehlung!
Erst wenn Du Deine persönlichen Präferenzen kennst, kann man genauer schauen, was zu Dir passt, denn bei dem Budget würde ich nicht "irgendwas" kaufen, nur weil es einem anderen User gefällt...

 

[Gamefaq]

Weder Fisch noch Fleisch und für das gebotene zu teuer? Dies kannst du auf HiFi Lautsprecher die du als Heimkino Lautsprecher nimmst komplett übertragen. Das ist dir klar oder?

HiFi Lautsprecher sind gebaut frei zu stehen. Stellt man sie eingeengt auf verpuffen sofort alle Musikalischen Vorzüge.

Sie werden abgestimmt um möglichst neutral zu klingen. Manche davon haben eine warme oder kühle Abstimmung. Abgesehen das viele den aufwändigen Vergleich scheuen raus zu finden was sie denn Musikalisch bevorzugen, werden die HiFi Lautsprecher aber nicht auf Film Wiedergabe abgestimmt um eine bessere Sprachverständlichkeit zu erreichen bei komplexen Szenen oder das es eine bessere Ortung gibt für Effekte im Film. Eben weil sich dies wieder nachteilig für die Musik Wiedergabe auswirkt.

Dazu gibt es oft das Problem das die einzelnen Lautsprecher für Center und Rear auch nicht extra für Heimkino gebaut werden sondern der Hersteller einfach nur die kleinere Version der bestehen Lautsprecher aus gleicher Serie dafür nimmt. Dabei werden oft nicht einmal die gleichen Chassis verbaut um Klang Unterschiede bei der Stimmwiedergabe im Film zu vermeiden. Oder sie bauen die gleichen Chassis bei dem Center ein aber belassen ihn als Bassreflex Version wodurch er anstatt direkt am TV weiter weg frei stehen muss. (Ortung ade..) Ebenso sind die Rear Lautsprecher auch bei den unter 1000€ Version selten Dipole sondern simple Regal Lautsprecher.

Bedenkt man all diese Nachteile für die Film Wiedergabe, was ist nun nicht Fisch oder Fleisch? Und zu teuer? Rechnest die einzelnen Lautsprecher zusammen so kommst du in der Regel immer teurer als mit einem Set von Teufel. Ohne jedoch die Optimierungen für die Film Wiedergabe zu bekommen.

 

[kammerjaeger1]

Soll der Käse nochmal losgehen? Das hatten wir doch an anderer Stelle schon...

 

[gh0]

räusper... Gamefaqs Schreibweise ähnelt einem teuflischen Verkäufer.... räusper.


HIFI Lautsprecher sind alles andere als dazu gedacht "frei" zu stehen. Es gibt zwar kritische Lautsprecher, meistens die, die das Bassreflexrohr nach hinten haben, oder auch Hörner, aber die meisten dieser Preisklasse haben entweder gar keins, oder eins das nach vorne schaut, wie z.B. Canton.

Ich möchte mal vistaton sprechen lassen:

http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html


Hoppla, die behaupten tatsächlich, dass wandnahe Aufstellung evtl sogar besser sein kann. Unchlaublich.

Gerade bei klangneutraleren Lautsprechern wie denen von Nubert oder Canton, aber auch KEF würde ich behaupten, dass eine wandnähere Aufstellung sogar Vorteile bieten könnte.


Dipol Problematik:

wikipedia: Dipole beziehen die Raumakustik ganz besonders mit in das Klangbild ein. Ist die Raumakustik eher schlecht weil die Wände den Schall sehr stark reflektieren, oder ist bei stereophoner Wiedergabe ein ausreichender Wandabstand (hier sollten es mindestens 1 bis 1,5 Meter sein, damit das Ohr die Raumreflexionen vom Direktschall unterscheiden kann und den indirekten Schall nicht als „Verschmieren“ wahrnimmt) nicht möglich, dann kann es sinnvoller sein, einen normalen Lautsprecher einzusetzen weil dieser den Klang ohne letztlich signalverändernde Reflexionen abstrahlt. Zwar werden die Wände auch bei einem normalen Lautsprecher den Ton reflektieren, jedoch nicht so stark weil sie nicht direkt angeregt werden.

Dipole MÜSSEN an die seitliche Wand und haben meiner Meinung nach mehr Nachteile als Nutzen.




Thema hintere Lautsprecher Wandaufhängung:

Solltest du keine Wandlautsprecher wie die WS-201 von Nubert oder die GLE410er von Canton bevorzugen (die bei seitlicher Anbringung, wenn die Couch an der hinteren Wand steht sehr gut für Effekte sind und dafür auch vollkommen ausreichen) haben möchtest, sondern normale Regallautsprecher, dann schreib mir bitte eine PN - ich hätte da noch 2 Vogels-Halterungen rumliegen, nur einmal kurz drangeschraubt, wieder runtergetan, weil sie der Frau nicht gefallen haben.

 

[kammerjaeger1]

Richtig. Auch z.B. die Dynavox Impuls-Reihe ist für wandnahe Aufstellung gedacht (Zitat Audio: "sie kann und sollte direkt vor der Wand stehen").

Abgesehen davon gibt es keine speziell für Heimkino gebauten Boxen (es sei denn, man will irgendwelche THX-Logos bezahlen/bekommen, die aber keine Aussagekraft über die Klangqualität haben), sondern nur welche, die sich vom Charakter und Abstrahlverhalten dafür mehr oder weniger eignen. Der Rest wird über die Soundprozessoren im AVR geregelt...

 

[Gamefaq]

@gho ich weis nicht ob du dich bei den HiFi Lautsprechern oder sogar hier im Thema mal umgeschaut hast? Aktuell ist es so das 95% der Lautsprecher eine Bassreflexöffnung nach hinten haben = für eine wand nahe Aufstellung und/oder für beengte Räume oder generell für Wandaufhängung nicht zu gebrauchen! Denn egal was es ist, fehlender raum , wand nah oder soll hängen. Es wird durch die Bassreflexöffnung der Klang verändert wie auch dein verlinkter Test im Fazit stehen hat. Ganz ehrlich wie oft hast du da erlebt das dies zum guten war!? Wegen den Dipolen , lies die Überschrift des Themas. Es geht um Boxen für Heimkino hier, deine ganze Argumentation bezieht sich auf Musikwiedergabe. Für jemanden der Heimkino ernsthaft betreiben will sind sie Pflicht im rückwärtigen und bei 7.1 Sound auch seitlich. Speziell wenn man 1000€ dafür bezahlen will wie der Themenersteller.

@kammerjäger1 wen interessieren die Dynavox Impuls die mehr kosten als hier das ganze Set UND EXTRA NUR FÜR WANDAUFSTELLUNG GEBAUT wurden? Hey da kann ich mit dem Teufel Motiv 10 kontern, extra klein aber hinten mit Dipolen und Sub NUR FÜR ECKAUFSTELLUNG damit er schön klein und trotzdem genug Druck entwickeln kann. ABER... wen interessiert das hier und für das Thema? Genau ähnlich wie dein Kommentar niemanden! Aber Hauptsache du hast ein Kommentar gesagt um Leute die hier lesen zu verwirren und so von deiner Meinung zu überzeugen.

Und es gibt keine speziell für Heimkino gebauten Boxen? Danke mit dieser Aussage machst du dich grade lächerlich, ein Center und Dipole werden nur dafür gebaut. Noch dazu hast du schon selber angerissen wo die Änderungen bei den Front Lautsprechern sind. Das Abstrahlverhalten wird in der Tat bewusst verändert um eine bessere Ortung zu erreichen, ebenso leichte Frequenzgangänderungen anstatt das ein komplett linearer Verlauf wie bei HiFi Lautsprechern angestrebt wird.

Soundprozessoren im AVR regeln Filmsound? Ich sollte deine Kommentare zur Belustigung in ein Heimkino Forum posten. Die DSP sind dafür da um normale Stereo Quellen auf die verwendete Anzahl von Heimkinokanälen hochzurechen und dabei noch Efekkte hinzuzufügen wie Hall Echo usw. um bestimmte Umgebungen zu simulieren. Der Dolby Digital oder DTS Decoder im AVR wandelt das digitale Signal in ein 5.1 oder 7.1 Analoges um und schickt sie (OHNE Umweg über den DSP!) zu den einzelnen Endstufen und dann zu den Lautsprechern. Wie die einzelnen Klänge und Effekte aber sind bestimmte der Regisseur im Studio. Der AVR hat da null Einfluss drauf. Er kann und darf nur auf Stereoquellen Einfluss nehmen! Deswegen haben viele AVR mittlerweile eine Direct Taste damit ein Stereo Signal eben direkt zur Endstufe geleitet wird ohne Umweg über den DSP, da sonnst die Audiophilen HiFi Fans meckern dass das Stereo Signal verfälscht wird. Die einzige Ausnahme die es hier gibt sind AVR für MEHR als 7.1 Lautsprecher. Diese Kanäle werden in Echtzeit aus den Orginalen Informationen berechnet weil sie sich nicht auf der DVD/BlueRay befinden. Nur da sind wir bei 5000,-€ und mehr AVR´s und sei nur der Vollständigkeit erwähnt bevor hier wieder jemand meint mit einem aaaaber zu kommen...

PS: Der Käse wie du es nanntest kammerjäger1, wird nie zu Ende sein solange hier versucht wird Leuten zu erzählen ein HiFi Lautsprecher oder besser gesagt 5 davon sei die Optimale Lösung für ein Heimkino. Du versuchst einen Van auch als genauso gut wie ein Sportwagen oder Jeep zu verkaufen oder?

 

[JayCe]

Also ich persönlich habe folgende Combo:

2x NuBox 311 je auf einem seperatem kleinen Regal, also Wandnah.
1x NuBox cs 201 (gibt es nicht mehr, für dich also cs 411)
2x NuBox WS-201 an der hinteren Wand montiert

als Sub hab ich den XTZ 99 W12.16

Ich hatte mir auch probeweise große Stand-LS bestellt welche mir klanglich aber nicht gefallen haben. Ob es am LS oder am Raum/Aufstellung lag kann ich nicht sagen.

Die derzeitige Combo bereitet mir nach wie vor große Freude, egal ob Film (geiler Sub) oder Musik. Ne schöne Konzert BD ist was wirklich feines mit der richtigen Anlage... Größer besser geiler geht immer, für mich passt es super!

 

[kammerjaeger1]

@ Gamefaq

Kannst oder willst Du nicht verstehen?
Ich gehe jetzt nicht auf jeden Blödsinn Deines Geschreibsels ein, dafür ist mir die Zeit und das Topic zu schade, da Du ja sowieso immer wieder Aussagen verdrehst und aus dem Zusammenhang reißt, um sie mit neuem Unsinn zu kontern.
Für mich bist Du jetzt nur noch der "Teufelskerl"....



@ TE

gh0 und ich haben genügend Basiswissen geliefert, was Dir zur Entscheidungsfindung helfen sollte. Hör Dir an, was Dir gefällt. Und das muss nicht "diabolisch" sein, auch wenn "der Teufelskerl" nichts anderes verkaufen will...