AM5 lieber Vollbestückung aufgrund von RAM Kriese?

[Floppy5885]

Es ist eher eine Hypothetische Frage die ich mir gestellt habe.

Ich nutze aktuell einen Ryzen 9850X3D mit 2x 16GB Kingston DDR5 6000 CL40. Dieser lässt sich ohne Probleme dank MSI Memory Try It mit CL32 6000 fehlerfrei betreiben.

Nun ist Speicher aktuell ziemlich teuer 64GB bekommt man ab 900€ für einen 2x 32GB Kingston Fury Beast RAM 1170€.

Auf Kleinanzeigen habe ich nun schon öfter mein Kit 32GB Kit gesehen für 400€.

Laut KI wie ChatGPT und Gemini ist es keine gut Idee auf AM5 alle RAM Slots zu belegen. Der RAM soll sich automatisch auf 3600 MTS Runtertakten und laut der KI gibt es nicht einmal für 4800 MTS eine Garantie.

Das soll wohl mit dem Speichercontroller zu tun haben.
Aber warum ist das so?
Wozu verbaut man als Mainboard Hersteller überhaupt 4 Slots wenn davon nur 2 genutzt werden können und die anderen nur mit halber Geschwindigkeit?

Auch bei Intel bekommt man bei einer Vollbestückung keine Garantie für ein schnelles Expo. Aber laut Reddit laufen die Intel (Sockel 1700 und neuer) meist mit einer Stufe langsamer als das höchste Expo. Also statt 6000 zb 5600. Warum hat AM5 so ein großes Problem damit?

Würde es einen Unterschied machen bei AM5 einen besseren Chipsatz zu nehmen?

 

[Fujiyama]

Ich gehe davon aus das man mit einer Vollbestückung in fast allen Lebenslagen kein unterscheid merkt. Der RAM-Takt ist weit weniger wichtig als die Menge, die man ggf erst mit Vollbestückung erreicht.
Kannst ggf mal bei dir den RAM heruntertakten und messen ob da groß was passiert.

 

[Alexander2]

Schau mal auf der AMD Seite die Offizielle SPezi an

Und das ist was gesupportet wird, wenn die JEDEC Module das so können, also ohne Spannungserhöhung etc. ohne das man XMP/etc nutzt.

Alles mehr als die Spezi wird natürlich nit Garantiert...

 

[Floppy5885]

Korrigiere mich wenn ich falsch liege. Aber war es nicht so dass der Takt und die Latenz eine Rolle spielen. Wenn der RAM statt mit 6000 CL32 anschleißend mit 3600 CL40 läuft würde man keinen Unterschied messen können?
Vor allem in Games würde es doch bemerkbar sein.

 

[Alexander2]

Schau dir einfach vergleiche an... zudem hast du obendrein einen x3d

(Zum Verständnis die CL Werte sind in Takanzahl angegeben also CL32 ist eine Wartezeit von 32 Takten wo nichts passiert und dann wird der genannte Vorgang ausgeführt. und es gibt sehr sehr viele Werte)

 

[Floppy5885]

Gut aber das Thema scheint ziemlich kompliziert zu sein. Die offiziellen Spezifikationen kenne ich 2 Module 5200 4 Module 3600.

Aber weshalb gibt es so ein Problem wenn man 4 Module installieren möchte und dann XMP nutzt? Liegt es am Board, Chipsatz, Speichercontroller oder CPU. Oder alles zusammen.

Wenn ich jetzt Mal zwei Extrembeispiele nehme
Ein absolutes billig Board AM5 B840 vs ein 500€ Board X870E, der Rest ist identisch. Kann es sein dass 4 Module auf dem besseren Chipsatz eher mit höherer Geschwindigkeit/Latenz laufen?

 

[Fujiyama]

Der Takt und die Latenz spielen eine Rolle bei Leuten die die letzten % Leistung herausquetschen wollen, also Gefühlt dürfte das für 98 % der Leute keine Relevanz haben. Bei Spielen kann es je nach CPU und Spiel ein paar % sein und hier und da Spürbar sein. Bei deiner X3D CPU bei der es egal ist ob man 4800 MHz RAM verwendet oder 6000 MHz ist davon auszugehen das auch 3600 MHz keine wirklicher Leistungsverlust zu erwarten.

 

[Alexander2]

4 Module ist effektiv mehr Belastung für den Speichercontroller. jeder Kanal bekommt ja die doppelte Arbeit aufgebrummt.

zu erwarten ist, das du tatsächlich dann weniger Takt/CL schaffst als mit nur 2 Modulen.

Ich habe Zum Beispiel nicht lange rumbasteln wollen, aber auch nicht nur 3600MT/s, wenigstens mal schauen ob etwas mehr geht.
meine 4 Module a 32gb laufen mit

nach nur wenig rumprobieren. einmal im Monat oder ca nach 2 Monaten mal, wenn das Board meint das Ramtraining einmal neu machen zu müssen muss ich dafür dann aber ~10 Minuten beim start abwarten, dauert halt lange bei der Menge RAM halt auch einfach, bis sich das ausgepuzzelt hat.

Ist stabil, mehr ginge wohl auch. aber das reicht vollkommen.

Edit:
Das Board merkt sich ja das Ramtraining, aber hat halt nen Ablaufdatum dieses Merken - vom Board aus.

 

[iron_monkey]

Güte des Speicherkontrollers + Güte des RAMs (sowie Menge) + Signalwege/Topologie auf dem MoBo + UEFI Güte = irgendwas zwischen:

• 4Riegel laufen super schnell
• 4 Riegel laufen nur mit JEDEC Standard
• 4 Riegel laufen egal was man macht nicht stabil.

Bei 2 Riegeln kann es genauso laufen, wenn alles in der Rechnung schlecht oder inkompatibel ist, die Wahrscheinlichkeit ist aber deutlich geringer.

Mein jetzige UEFI auf dem x670e Master packt als erstes überhaupt nicht mal 4 Riegel mit JEDEC ohne Abstürze etc.

Davor konnte ich per Auto Settings und etwas RAM Training brauchbare Werte erzielen ohne lange rumtesten zu müssen.

Es hilft nur selber ausprobieren, keiner kennt die Güte der Teile in deiner Rechnung, die musst du ermitteln ^^

 

[Ltcrusher]

Wozu verbaut man als Mainboard Hersteller überhaupt 4 Slots wenn davon nur 2 genutzt werden können und die anderen nur mit halber Geschwindigkeit?

Du musst es so sehen, daß nicht jedes Anwendungsgebiet die gleichen Vor- und Nachteile hat. Es gibt Fälle, wo Geschwindigkeit wichtiger ist als Menge und dann wieder andere, wo es umgekehrt ist - und dann wieder Fälle, wo beides wichtig ist.

Datenblatt deines Ryzen 7 9850X3D

Der integrierte Speichercontroller deines Prozessors unterstützt von sich aus maximal DDR5-5600. Alles darüber ist schon eine Übertaktung.

AMD EXPO ist wie Intel XMP schon eine Art...vom Hersteller frei gegebene Übertaktung...aber keine Funktionsgarantie. Hast bestimmt schon hier gelesen, daß grade (früher) billige Ram Module wie G.Skill Aegis mit ihrem eigenen EXPO / XMP Profil abschmieren.

AMD Systeme reagieren bei Vollbestückung oft etwas sensibler als Intel Systeme, aber auch bei Intel hast du keine Garantie, daß eine Vollbestückung wirklich sauber läuft.

Gäbe es denn einen wichtigen Grund für dich aufzurüsten oder wäre es mehr das "ich hätte trotz aller Widerstände gerne mehr Ram"?

 

[SSD960]

Würde nicht voll Bestücken. Habe den Fehler auch mal gemacht. Mit zwei DDR5 Riegeln auf dem AM5 Mainboard läuft es perfekt.

 

[iron_monkey]

bei Leuten die die letzten % Leistung herausquetschen wollen

Mein einziges Szenario, wo die besseren LOWs durch den schnelleren RAM sich "bezahlt" machen, ist bei einem Spiel, wo man damit die FPS über 60 "drücken" kann, so dass VSYNC nicht halbieren muss.

Das ist so selten, dafür muss das Spiel ja auch noch drauf ansprechen und der x3d puffert eh schon derbe weg. Des Weiteren muss es dann auch noch so stören in dem Spiel, das man sich hinsetzt und tagelang nicht spielt sondern seinen RAM "optimiert".

Da ist man schneller am Ziel mit Regler im Spiel durchprobieren in dem einen Fall alle Jahre wieder...

 

[Alexander2]

Nunja, läuft auch mit 4 Modulen Perfekt, man kann nur nicht mehr das Ergebnis wie mit 2 Modulen erwarten. und das das Ramtraining mit noch viel mehr ram länger dauert sollte selbstverständlich sein.

 

[conf_t]

Liegt es am Board, Chipsatz, Speichercontroller oder CPU. Oder alles zusammen.

Vor allem am Speichercontroller in der CPU und an der Qualität der Speicheranbindung auf dem Mainboard. Der Chipsatz selbst spielt dabei praktisch keine Rolle.

Hochwertigere Mainboards können durch eine bessere Leiterbahnführung, mehr PCB-Lagen, eine höhere Signalintegrität und eine stabilere Spannungsversorgung durchaus höhere RAM-Taktraten ermöglichen, gerade bei Vollbestückung.

Ein teureres X870E-Board kann deshalb Vorteile gegenüber einem günstigen B840 bieten, muss es aber nicht. Entscheidend ist die tatsächliche Qualität der Umsetzung und nicht die Chipsatzklasse. Dazu kommen natürlich noch die RAM-Module selbst und das BIOS samt Memory Training.

 

[iron_monkey]

Intel hast du keine Garantie, daß eine Vollbestückung wirklich sauber läuft.

Die hast du bei beiden...

 

[Alexander2]

Man kann sich so nen takt/CL vergleich ja einfach mal ansehen, sollte schnell zu finden sein. sollte nur auch mit nem x3d sein, denn wie intel es jetzt bei sich bei den neuen nennt diese Technik: Big Fucking Cache
hat positive Effekte

 

[mae]

Nun ist Speicher aktuell ziemlich teuer 64GB bekommt man ab 900€ für einen 2x 32GB Kingston Fury Beast RAM 1170€.

Auf Kleinanzeigen habe ich nun schon öfter mein Kit 32GB Kit gesehen für 400€.

Dann kannst Du mit etwas Glueck die 64GB kaufen und die 32GB verkaufen, ohne allzuviel mehr zu zahlen als fuer 32GB.

Aber warum ist das so?

Mehr DIMMs erhoehen die kapazitative Last auf den jeweiligen Leitungen, sodass die Signale langsamer den Pegel wechseln.

Wozu verbaut man als Mainboard Hersteller überhaupt 4 Slots wenn davon nur 2 genutzt werden können und die anderen nur mit halber Geschwindigkeit?

Es koennen bei Vollbestueckung alle nur mit geringerer Geschwindigkeit genutzt werden. Warum man das verbaut? Weil's die Kunden kaufen. Warum kaufen es die Kunden? Z.B. weil sie von Anfang an mehr RAM verbauen wollen als mit 2 Slots geht. Oder weil sie die Moeglichkeit zur Speichererweiterung haben wollen, auch wenn der Speicher dann nur mit geringerer Geschwindigkeit betrieben werden kann.

Warum hat AM5 so ein großes Problem damit?

Da fallen mir ein paar moegliche Gruende ein, die waeren aber allesamt Spekulation.

Würde es einen Unterschied machen bei AM5 einen besseren Chipsatz zu nehmen?

Im Prinzip nicht, weil der RAM-Controller in der CPU und nicht im Chipset sitzt. Es koennte aber sein, dass ein teureres Board aufgrund des besseren Chipsets auch im Bereich der Anbindung der DIMM-Slots besser ist und damit einen hoeheren Takt erlaubt. Oder auch nicht.

 

[Alexander2]

Ist ja nicht so, das AM5 ein besonderes Problem damit hat... Das war schon immer so, bei jedem Vorgänger.

 

[prian]

@Floppy5885
Wenn du mehr Speicher brauchst, dann ist die KI doch vollkommen egal mit ihrer Meinung.
Brauchst du mehr RAM/willst du mehr RAM, dann kauf ihn jetzt ehe die Preise noch weiter steigen.
Den alten RAM kannst du dann gut verkaufen.
Ich würde auch 2x32 anstatt 4x16 vorziehen.

PS: bei deinem Titel bekomme ich aber meine persönliche Krise!

 

[Alexander2]

Eins dürfte wohl feststehen, wenn der RAM jetzt gebraucht wird, definitiv jetzt kaufen. Nach allem was so bekannt ist wirds auf Jahre nicht besser.

Also .. tendenziell wirds eher noch teurer.