News Amazon: Alexa+ startet in Deutschland

[Holzfällerhemd]

Wir haben Echo+ jetzt schon ein paar Wochen und es ist noch schlimmer, als vorher. Die Stimme ist natürlicher, aber dafür stieg die Dummheit.

 

[aid0nex]

Ich bin schon seit einigen Monaten Teilnehmer der Alexa+ Beta und kann einerseits einen großen Fortschritt feststellen, muss andererseits aber auch sagen dass es auf meinen Echo Geräten aus ~2018-2020 extrem langsam, ruckelig und träge läuft.

 

[Syntax_41]

Endlich kann man mit der Abhörwanze richtige Gespräche führen. Und das ganze für nur 23€ im Monat. Absoluter Schnapper.

Darauf haben wir alle gewartet.

Werf dein Smartphone weg denn das ist die bessere Wanze, und jeder pc wo ein micro und webcam hat kann als wanze benutzt werden

 

[RMS_der_Zweite]

Ein Smartphone hört nicht ständig mit und übermittelt den Ton.

 

[xexex]

@RMS_der_Zweite Soso! Woran hältst du es fest? Die Anzeige die von Apple/Google eingebaut wurde, womit angezeigt werden soll wenn das Mikrofon aktiv ist, leuchtet nicht auf? Nun, wie schwer ist es wohl für die Hersteller dieser Software diese inaktiv zu schalten?

Ganz abgesehen davon, dass beide Hersteller mit "Hey Siri/Google" auch offiziell eine Funktion zum Mitlauschen anbieten, tracken sie auch noch brav deine Position, selbst bei einem Gerät im Flugmodus, wenn die AirTag/Smart Tracker Funktion nicht abgeschaltet wurde.

Da kommst dann du und behauptest Alexa sei eine Wanze? Potentiell kann sie das sein, aber nie auch nur im Ansatz so gut wie jedes Smartphone, was du vermutlich ständig mitschleppst. Die meisten werden vermutlich nicht einmal das in Deutschland noch immer vorhandene 2G Netzwerk angeschaltet haben, was schon seit Jahren wie ein Scheunentor offen für Angriffe ist.

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[0screamer0]

Ich bin schon seit einigen Monaten Teilnehmer der Alexa+ Beta und kann einerseits einen großen Fortschritt feststellen, muss andererseits aber auch sagen dass es auf meinen Echo Geräten aus ~2018-2020 extrem langsam, ruckelig und träge läuft.

Kann man auch zur Normalen Alexa zurück?

Ergänzung (Gestern um 18:29)

Die meisten werden vermutlich nicht einmal das in Deutschland noch immer vorhandene 2G Netzwerk angeschaltet haben, was schon seit Jahren wie ein Scheunentor offen für Angriffe ist.

Sollte man vielleicht auch nicht, da es noch immer genug Funklöscher in Deutschland gibt.

 

[Jadedrache]

Eine Frau, die alles besser weiß, brauche ich nicht noch zu Hause.

 

[xexex]

Sollte man vielleicht auch nicht, da es noch immer genug Funklöscher in Deutschland gibt.

Du nimmst also lieber in Kauf, jederzeit alle deine Konten die mit einer SMS 2FA abgesichert wurden zu verlieren, statt in einem möglichen Funkloch zu landen? Nicht ohne Grund bieten die meisten Banken keine SMS Authentifizierung mehr an, aber es muss nicht mal das eigene Konto sein, womit man einen riesigen Schaden erleiden kann.
https://www.chip.de/news/SS7-Angrif...in-Telefon-auf-der-Welt-sicher_185500664.html

 

[Serk]

Ich kann mich nicht für die Einladung registrieren, trotz kompatibler Geräte. Da steht auf der rechten Seite nur:

Es ist ein Problem aufgetreten. Bitte versuche es später erneut.

Ist das bei noch wem so?

 

[silentdragon95]

@RMS_der_Zweite
Ganz abgesehen davon, dass beide Hersteller mit "Hey Siri/Google" auch offiziell eine Funktion zum Mitlauschen anbieten, tracken sie auch noch brav deine Position, selbst bei einem Gerät im Flugmodus, wenn die AirTag/Smart Tracker Funktion nicht abgeschaltet wurde.

Da vermischt du ein paar Sachen. Ja, Smartphones können ständig auf ein Wakeword wie "Hey Siri" lauschen, aber diese Implementierungen erlauben kein ständiges Mitschneiden und Erkennen von gesprochenen Wörtern, weil das viel zu ressourcenintensiv wäre, was definitiv relevant ist, wenn es sich um akkubetriebene Geräte handelt. Derartige Implementierungen gibt es auch als Open Source Software (Stichwort "Micro Wake Word") und die sind so leicht, dass sie sogar auf einem ESP32 lauffähig sind.

Die AirTag/Smart Tracker Funktion funktioniert auch nicht per GPS oder Mobilfunk, sondern (genau wie reguläre AirTags/Tracker) über Bluetooth Broadcasts, die von anderen Geräten in der Umgebung empfangen werden und erstmal keine Rückschlüsse auf das konkrete Endgerät oder dessen Nutzer zulassen (der vom AirTag ausgesendete Schlüssel rotiert regelmäßig). Und selbst Apple weiß nicht ständig, welches AirTag sich wo befindet, weil zum Entschlüsseln der Position der Private Key des Nutzers gebraucht wird, den du als Nutzer nur lokal auf deinem Gerät hast. Das ist übrigens nicht einfach nur "Apple sagt das ist so", sondern AirTags und andere ähnliche Tracker wurden bereits sehr gründlich reverse engineered.

 

[Lan_Party94]

@FrAGgi
Natürlich habe ich das gelesen, dennoch wird es Kunden geben die diesen Preis bezahlen werden, weil sie es vielleicht nicht besser wissen.

Ich hätte jetzt mal gesagt 2,99 € sind ggf. angemessen...

Ich fände 4,99€ auch noch in Ordnung, wenn es denn tatsächlich mit dem Dialekt funktioniert vielleicht sogar etwas mehr. Ich habe zwar keinen Dialekt, aber für Hessen oder Schwaben bestimmt ganz angenehm. 😜

 

[0screamer0]

Du nimmst also lieber in Kauf, jederzeit alle deine Konten die mit einer SMS 2FA abgesichert wurden zu verlieren, statt in einem möglichen Funkloch zu landen? Nicht ohne Grund bieten die meisten Banken keine SMS Authentifizierung mehr an, aber es muss nicht mal das eigene Konto sein, womit man einen riesigen Schaden erleiden kann.
https://www.chip.de/news/SS7-Angrif...in-Telefon-auf-der-Welt-sicher_185500664.html

Hab denn Artikel gelesen, danke, denke wenn man keine besondere Person ist, sollte einen schon nix passieren wenn man dann doch mal kurz nur 2G hat.
Die Angreifer müssten es speziell auf mich absehen und wissen wann ich in 2G Netz bin um genau sich in diesen Moment versuchen sich in meine Konten anzumelden, wobei sie dann nur die SMS haben aber nicht den ersten Faktor, also müssten sie mich noch zusätzlich hacken oder hoffen das ich dumm genug bin ihren präparierten Link anzuklicken, klingt sehr unwahrscheinlich das Szenario und abhören oder Tracken werden sie auch wohl kaum irgendeine willkürliche Person.

 

[aid0nex]

Ich bin schon seit einigen Monaten Teilnehmer der Alexa+ Beta

Vorhin kam eine Mail:

Und:

Aktiv gemacht habe ich nichts.

Ergänzung (Gestern um 20:12)

Kann man auch zur Normalen Alexa zurück?

Puh, gute Frage. Hab ich mich nicht mit beschäftigt.

 

[xexex]

Die Angreifer müssten es speziell auf mich absehen und wissen wann ich in 2G Netz bin

Das können sie über das SS7 Netz sehen wenn du dort eingeloggt bist. Es dürfte auch kein großes Problem darstellen, sich einfach mal ein paar "weiße Flecken" anzuschauen, wobei heute die 4G/5G Abdeckung meist erheblich höher als die von 2G ist.

wobei sie dann nur die SMS haben aber nicht den ersten Faktor,

Als ob Mail besonders "sicher" wäre. Es dürften hierzulande Millionen Nutzer noch immer irgendwelche freien GMX oder Freenet Konten verwenden, die meist kaum richtig abgesichert sind. Im einfachsten Fall verwendest du einfach irgendeinen eScooter Dienst oder ähnliches, die nur per Telefonnummer authentifizieren und hast dort deine Kreditkarte hinterlegt.

Die Frage ist wozu noch 2G? Die 4G/5G Netze gelten heute als "sicher" und haben dank 700-800Mhz Ausbau so gut wie überall eine bessere Abdeckung. In zwei Jahren wird das Netz hierzulande sowieso endlich abgeschaltet.

Ergänzung (Gestern um 20:31)

a, Smartphones können ständig auf ein Wakeword wie "Hey Siri" lauschen, aber diese Implementierungen erlauben kein ständiges Mitschneiden und Erkennen von gesprochenen Wörtern, weil das viel zu ressourcenintensiv wäre,

Inwiefern unterscheidet sich das von "Alexa...."? Selbe Funktion, selbe Implementierung, selbe Vorwürfe. Die Echo Geräte hören nur auf das Stichwort, auch wenn bei allen Systemen es gerne zu Fehlaktivierungen kommt.

Die Behauptung war jedoch, Alexa sei eine Wanze die ständig mithören könnte. Das kann eben jedes beliebige Smartphone auch und deine Behauptung mit Akku wäre das problematisch ist schlichtweg realitätsfern, die Gesprächszeit bei modernen Smartphones liegt bei über 20h, richtig viel Akkuleistung kostet vor allem das Display.

Die AirTag/Smart Tracker Funktion funktioniert auch nicht per GPS oder Mobilfunk, sondern (genau wie reguläre AirTags/Tracker) über Bluetooth Broadcasts, die von anderen Geräten in der Umgebung empfangen werden

Richtig! Dadurch können dich andere Smartphones auch ohne eigeschalten Mobilfunk orten und deine Position weitegeben, die Funktion ist oft standardmäßig aktiv oder wird unbewusst aktiviert. Dein Telefon meldet dir sogar wenn es einen unbekannten Tracker in der Nähe entdeckt, den dir jemand zugeschoben haben könnte.

Somit weiß Google/Apple praktisch immer wo du dich befindest, was durchaus für die Funktion "Find my phone" nützlich ist. Es ist aber auch genauso nützlich für jegliche Regierungsorganisationen und für Apple/Google selbst. Da ist ein Echo Gerät dagegen harmlos, das schleppt wenigstens niemand mit.

To improve device location better, Android devices with Google Play services use Location Accuracy service (previously called Google Location Services). It uses information from:

• Wireless signals, like:
  • Wi-Fi access points
  • Cellular network towers
  • GPS
• Device sensor data, like:
  • Accelerometer
  • Barometer
  • Gyroscope

This is to allow your device to find you faster and accurately. Particularly, in areas where GPS aren’t available or obscured, like indoors or near large buildings.

https://support.google.com/android/answer/15157297?sjid=5461731719846799619-EU

 

[RMS_der_Zweite]

@RMS_der_Zweite Soso! Woran hältst du es fest? Die Anzeige die von Apple/Google eingebaut wurde, womit angezeigt werden soll wenn das Mikrofon aktiv ist, leuchtet nicht auf?

Hier wird alles über meinen Linux-PC geroutet und ich schaue immer mal wieder genau hin was da wohin läuft. Auch viele andere tun das. Android sendet nichts was nicht bekannt ist, solange da nicht irgendwer eine Spyware installiert.

Außerdem ist mein Telefon nicht in mehreren Zimmern an festem Standort.

 

[xexex]

Hier wird alles über meinen Linux-PC geroutet und ich schaue immer mal wieder genau hin was da wohin läuft.

Seit wann wir Mobilfunkverkehr über einen Router geleitet?

Ergänzung (Gestern um 20:50)

Android sendet nichts was nicht bekannt ist,

Das soll bei einem Echo Gerät anders sein?

Weder Echo Geräte noch Smartphones überwachen dich ständig, aber über dein Smartphone kannst du viel besser über effektiver überwacht werden, wenn der Hersteller oder eine Regierungsorganisation es möchte. Die Wanze hast du ständig bei dir, ein Echo Gerät nicht.

Wenn du Amazon also vorwirfst jemanden ständig zu überwachen, gilt es für Apple oder Google erst recht. Oder du belässt es schlichtweg bei Fakten, keiner der Hersteller sammelt aktiv und ständig die Daten von hunderten Millionen von Nutzern.

 

[RMS_der_Zweite]

Seit wann wir Mobilfunkverkehr über einen Router geleitet?

5G ist inaktiv wenn per WiFi verbunden.

Wenn du Amazon also vorwirfst jemanden ständig zu überwachen

Ich werfe niemandem was vor. Es geht darum, dass hier Geräte per Design auf Gespräche in Räumen hören und das in die "Cloud" übertragen, das geht mir deutlich zu weit.

 

[xexex]

Geräte per Design auf Gespräche in Räumen hören

Die Geräte übertragen "per Design", nur etwas wenn du sie per "Alexa", "Echo" oder "Computer" dazu aufforderst. Wenn du das Gegenteil beweisen kannst, immer her damit, aber stelle keine falschen Behauptungen auf.

 

[cor1]

Werf dein Smartphone weg denn das ist die bessere Wanze, und jeder pc wo ein micro und webcam hat kann als wanze benutzt werden

Immer dieselben Argumente. Mein Smartphone kann ungefähr 20000 Sachen mehr als Alexa. Äpfel und Birnen. Ausserdem muss ich mir nicht noch eine Wanze ins Haus holen, wenn schon eine drin ist.

 

[RMS_der_Zweite]

Die Geräte übertragen "per Design", nur etwas wenn du sie per "Alexa", "Echo" oder "Computer" dazu aufforderst.

Sie hören zumindest die ganze Zeit hin. Das macht mein Telefon nicht.