News Apple präsentiert iOS 5, Mac OS X „Lion“ und iCloud

[SILen(e]

Nur weil es ein einziges Modell gibt, welches an Entwickler vermarktet wird, wird nicht plötzlich das Updateproblem bei Android geringer.

Die Nexus-Serie kommt im Mainstream doch gar nicht an, ich bin fest überzeugt, dass der Prozentsatz der Nexus-Käufer der nicht eh fähig wäre z.B. auf dem HTC Desire oder eben dem Galaxy S auch eine Custom-Firmware aufzuspielen einstellig ist.

Die Dinger sind für Entwickler, die auf einem produktiv eingesetzten Testgerät sicherlich keine Frickeleien nutzen werden, Geeks die das ganze sowieso als Bastelgerät verwenden und allgemein Early Adopter.


Nur weil Mercedes in seiner S-Klasse nun auch ein Elektrofahrzeug anbieten will, macht das die durchschnittliche A-Klasse doch nicht plötzlich umweltfreundlicher!

Bis zum 10. Mai 2011 hat Google es einfach völlig verkackt den Herstellern notwendige Beschränkungen zu machen, nämlich die Auflage neue Versionen von Android zeitnah auszuliefern.
Und selbst die neue Regelung ist mehr als schwammig.

Diese Regelung hat sich Google, wie bereits jemand hier schrieb, von Apple abgeguckt, die haben größere bzw. große Updates für Smartphones überhaupt erst salonfähig gemacht.

EDIT:

Die Exklusivtitel gibts wohl auch nur aus zwei Gründen - weil Nvidia wie sie das üblicherweise so tun, ambitionierten Entwicklern zugeschickt haben, zum anderen ist das iPhone momentan nur mit Singlecore verfügbar, wenn, dann könnten entsprechende Titel also wohl nur auf dem iPad 2 erscheinen.
Ich gehe stark davon aus, dass diese Titel auf dem iPhone 5 auch erscheinen, oder dass die Entwickler von Nvidia geschmiert wurden^^

Denn wenn man Geld verdienen will, würde es sonst keinen Sinn machen das iPad 2 zu ignorieren, von dem es nun sicherlich schon ein Vielfaches an verkauften Geräten im Vergleich zum Motorola Xoom und anderen Android-Tegra2-Tablets gibt.

Und da ja auch das Thema Umsatz mit Apps in diesem Thread vorkam - Riptide kostet 4,78€, Samurai Vengeance 2 kostet 3,49€ (auf dem iPhone/iPad übrigens nur 2,39€), Guerilla Bob kostet 2,75€ (iPad 2,39€), Pinball HD for Tegra kostet 2,06€ (iPad 0,79€), Fruit Ninja THD kostet 2,20€ (auf dem iPad sogar mal etwas teurer mit 2,39€, aber der Preis der Tegra-Version ist wohl ein Einführungspreis, wird also teurer), Galaxy on Fire 2 kostet mit 7,99€ genau so viel wie auf iOS und Dungeon Defenders scheint sogar kostenlos zu sein, im Gegensatz zu 2,39€ auf iOS (und wie ich den Kauf bereut habe....)

Das mal zu den hohen Umsätzen und der hohen Anzahl an kostenlosen, werbefinanzierten Apps

Qualität kostet nun mal etwas.


Und wie sieht das ganze mit der Tegra Zone aus, wenn man keinen Tegra 2 besitzt?
So von wegen Offenheit und Vielfalt und so^^

Tegra 2 Titel laufen NUR auf Tegra 2-Geräten, eben weil Nvidia die Entwickler bezahlt, damit sie auf Tegra-exklusive GPU-Features setzen.
Abhilfe bekommt man nur mit Root, Chainfire3D Pro und einem Patch der einem Spiel vorgaukelt, die SoC wäre ein Tegra 2.

Damit schließt man erneut den Massenmarkt aus, der nicht rooten will und auch nicht sollte - vor allem da man sich mit Root so gewisse andere Sachen wieder verschließt, beispielsweise Googles Videoverleihservice, der nicht auf gerooteten Geräten funktioniert.

Aber die Exklusivität für Tegra 2-Systeme ist ein riesiges Problem.

Fängt ja schon damit an, dass es das Galaxy S 2 einmal mit Tegra 2 und einmal mit Exynos gibt und geht mit HTC weiter, die eher auf Qualcomm und Adreno setzen.

Klar, Tegra 2 wird allein aufgrund der hohen Anzahl verschiedener Smartphones und Tablets eine bedeutsame Rolle für Android bringen, aber solche Sachen wie die Tegra Zone fragmentieren das ganze noch weiter, wenn jemand mit Adreno 220 GPU, der jeden Tegra 2 in Grund und Boden rocken würde, die Tegra-Games nicht spielen kann.

 

[Mike-o2]

@SILen(e
Es gibt auch nur ein einziges Modell was von Apple vermarktet wird... merkste was?

Nexus One und Nexus S werden rege von Normalnutzern gerade auch für Frickeleien genutzt - schau dich mal im XDA Forum bei diesen Geräte-Unterforen um (Die Foren zum Nexus S haben über 100 000 Posts, die zum Nexus One über 370 000) und dort geht es quasi ausschließlich um Frickelei.


Komisch, daß in diesem Thema ständig mit Jailbreak argumentiert wird, aber sobald es um custom ROMs bei Android geht (die zu installieren nebenbei bemerkt pipi einfach ist), wird von einer verschwindend geringen, quasi gegen Null gehenden Randgruppe gesprochen.

Ich würde ja behaupten, es gibt mehr Cyanogen Mod Nutzer als Nutzer irgend einer anderen (offiziellen) ROM, außer vielleicht der aktuellen Galaxy S oder der Desire ROM.
(Damit wäre aber CM7 immer noch Nummer 3)

Hätte Google die Updatepolitik von Apple abgeschaut, dann wären alle Hersteller gezwungen worden "locked" Bootloader zu verwenden, dann wäre das Aufspielen von Custom ROMs verboten, dann wären Apps von außerhalb des Android Markets nicht installierbar.... die Liste könnte ich ewig weiter führen, aber wozu?

Ich bin froh, daß sie einiges anders machen.

Die Entwicklung geht erfreulicherweise in die entgegengesetzte Richtung.
Immer mehr Hersteller verzichten auf gesperrte Bootloader (Sony Ericsson bietet die Entsperrung auf Wunsch an, Motorola verabschiedet sich von dem Konzept, HTC überdenkt nach negativem Kundenfeedback die Pläne das Sensation mit gesperrtem Bootloader auszuliefern, LG Italia sieht offiziell in gerooteten und mit Fremdsoftware bespielten Geräten keinen Grund die Garantie erlischen zu lassen...


EDIT
Für das Galaxy S II gibt es schon eine Treiber-App, die viele Tegrazone Spiele lauffähig macht.

Eine mögliche Fragmentierung sehe ich auch mit gemischten Gefühlen.
Zum Einen macht es Sinn, angepasst zu entwickeln und mehrere Versionen zu bieten (Käuferkreis), zum Anderen steigt der Aufwand und die Kosten.

Tegra2 Zieht deshalb so viele Portierungen, weil die GPU ähnlich wie die auf Desktops und Konsolen programmiert ist. Ein paar Polygone weniger, Auflösung angepasst und schon hat man den vorhandenen Titel portiert.

Daß die Adreno 220 jeden Tegra 2 - oder vielmehr jede GeForce ULP - in Grund und Boden rocken würde, bleibt eine Behauptung ohne jegliche Grundlage. Es gibt keine geeigneten Benchmarks um beide objektiv zu vergleichen.

 

[SILen(e]

Ich habe den obigen Post noch umfassend erweitert.
Schau ihn dir nochmal an.

Und dass im weltgrößten Forum zu Androidfrickelei eine größere Zahl an Posts zusammenkommt ist nun nicht so spektakulär.

EDIT:

Juhu, es gibt eine Treiber-App...

Dafür benötigt man Root und man muss überhaupt wissen dass es eine Treiber-App gibt...

Klar, für den Frickler ist "it just works" nicht cool genug aber ich glaube insgesamt sprechen die Verkaufszahlen von iOS gegen Android und von Windows gegen Linux doch wahre Bände.

Und zur Performance des Adreno 220 http://www.anandtech.com/show/4243/dual-core-snapdragon-gpu-performance-1-5-ghz-msm8660-adreno-220-benchmarks/2


Fehlt nur noch die typische Entschuldigung bei Android: "Für die schlechte Performance ist ein Bug verantwortlich, eigentlich geht das viel besser"... das wurde doch immer schön beim, trotzdem beweihräuchterten, Galaxy S gesagt, als man ihm ankreidete, dass das UI ruckelte.

Dem Nutzer ist aber egal ob es ein Bug ist, ob die Geräte von HTC oder Motorola besser laufen, ob Tegra 2 Spiele auf Tegra 2 Geräten laufen und auf dem HTC Sensation halt nicht oder ob die Nexus-Serie Updates bekommt - am Ende will er nur dass es einfach funktioniert, Entschuldigungen zählen da nicht.

Das schlimmste was man machen kann ist einem Nutzer nach dem Kauf eines Highend-Gerätes zu sagen "Selber schuld, warum hast du auch XY gekauft, auf dem anderen würde es funktionieren".

(Dieser Satz bezieht sich nicht auf Einsteigergeräte, sondern eben auf Highend-Geräte, bei denen man keine Kompromisse machen will)

 

[Styx]

Nur weil es ein einziges Modell gibt, welches an Entwickler vermarktet wird, wird nicht plötzlich das Updateproblem bei Android geringer.

Es gibt mittlerweile 4 iPhones, nur 2 davon bekommen iOS 5. Warum bekommen denn die älteren Geräte die neue Version nicht? (ernst gemeinte Frage)

Dafür benötigt man Root und man muss überhaupt wissen dass es eine Treiber-App gibt...

Klar, für den Frickler ist "it just works" nicht cool genug aber ich glaube insgesamt sprechen die Verkaufszahlen von iOS gegen Android und von Windows gegen Linux doch wahre Bände.

Richtig, die sprechen wahre Bände:
http://www.androidpit.de/de/android...Smartphone-Verkaufszahlen-Android-Nummer-Eins
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS22762811

Zu "Verkaufszahlen Windows vs. Linux" sag ich mal nichts

Wieviele iPhones haben denn ein Jailbreak? Gibts da zahlen?

 

[SILen(e]

Weil das iPhone und das iPhone 3G beide auf einem völlig anderen SoC basieren, nur 128MB RAM haben und damit keine ausreichende Hardware für iOS 4 mit allen Features bzw. iOS 5 mitbringen.

Nexus One und Nexus S werden sicherlich auch nicht bis in alle Ewigkeit von Google unterstützt werden, fängt ja grundsätzlich schon damit an, dass das Nexus One das NFC-Feature aus Android 2.3 nicht nutzen kann, weil es keinen NFC-Empfänger/Sender besitzt.

Trotzdem ist der Support von Apple immer noch deutlich besser als bei Android, denn ein Gerät von Juli 2009 bekommt immer noch Updates.

Androiden aus der Zeit, beispielsweise das HTC Hero oder das Samsung i7500 sind gerade mal auf Android 1.6 oder 2.1, soweit ich das sehe erreicht von den Androiden aus der Zeit überhaupt nur das Motorola Droid Android 2.2, Android 2.3 oder gar 2.4 wird es jedoch sicherlich nicht mehr bekommen.

 

[Styx]

Weil das iPhone und das iPhone 3G beide auf einem völlig anderen SoC basieren, nur 128MB RAM haben und damit keine ausreichende Hardware für iOS 4 mit allen Features bzw. iOS 5 mitbringen.

Warum sollen dann alle Android Geräte unbedingt ein Update bekommen, wenn sie die neuen Features eh nicht nutzen können (Dualcore, NFC, Frontkamera, Gyroskop...)? Bleiben nur noch Fixes für Sicherheitslücken. Bekommt ein iPhone und iPhone 3G noch Sicherheitsupdates? Sag jetzt bitte nicht nur mit Jailbreak

Ich habe jetzt von 2.1 bis 2.3.4 alle Versionen gehabt. Und mal ehrlich, wer sich nicht mit den Dingern auseinandersetzt, geschweige denn weiss was ein custom ROM oder root ist, würde den Unterschied wahrscheinlich nichtmal bemerken, vielleicht bei 2.2. Wenn ich mal in meinem Bekanntenkreis unter den "Otto-Normalverbrauchern" rumfrage, welche Androidversion sie gerade draufhaben, bin ich mir fast zu 100% sicher, dass sie nicht den blassesten Schimmer haben Diejenigen, die es überhaupt interessiert und Wert drauf legen, wissen auch wie man ein custom ROM draufmacht.

 

[SILen(e]

Weil bei Android Systemanforderungen meist nichts mit der Unterstützung durch die Hersteller zu tun haben, im Einsteigersegment sieht das ganze noch mauer aus.

Androiden kamen in der Vergangenheit nahezu immer mit einer Androidversion auf den Markt, die bereits Monate alt war.
Einzig wenn eine Version von Android bereits sehr lange auf dem Markt war (und somit die neue Version kurz vor dem Erscheinen stand), konnte man erwarten, dass ein frisch erscheinendes Gerät diese (nur kurze Zeit aktuellste) Version auch mitbrachte.

Bei Samsung und HTC wurden dann meist Updates angekündigt - die erst nach Monaten erschienen - bei anderen Herstellern wurde dann jedoch gesagt, die Geräte würden die künftige Version gar nicht unterstützen, dies war beispielsweise beim LG Optimus One der Fall und auch Sony Ericsson plante eigentlich nur Android 2.1 für ihr Xperia 10.

Nur durch Nutzerbeschwerden, das Vorbild durch HTC und Samsung und das Vorbild durch Apple, welches HTC und Samsung überhaupt erst dazu brachte, bekommen diese Geräte nun plötzlich doch Android 2.3 - obwohl es doch angeblich nicht funktionieren würde.


Das liegt ganz einfach an dem unterschiedlichen Umsatzmodell.

Apple verdient Geld mit den Geräten, den Entwicklergebühren, den verkauften Apps etc.
Apple kann an einem 2007er iPhone immer noch Geld verdienen, weil es noch immer genügend grafisch nicht besonders aufwändige Apps gibt, beispielsweise Nachrichtenreader, die auf diesem Gerät prima laufen.

Samsung, HTC, LG und alle anderen Firmen verdienen an einem Android-Gerät nach dem Verkauf jedoch nichts mehr, höchstens mal ein offizielles Zubehörteil wie eine Tasche oder nen PDMI-Adapter von Samsung.

Das ganze Geld durch Entwicklergebühren, Umsatz durch Apps etc. steckt sich Google ein.
Natürlich auch noch die Werbeeinnahmen durch die ganzen Google Services.

Google hat somit auch ein großes Interesse, dass Androidgeräte möglichst lange genutzt und weit verbreitet werden.

Die Hersteller hingegen würden sich wünschen, dass ihre Kunden jede Woche ihr altes Gerät wegschmeißen und sich ein neues kaufen.
Das ist auch der Grund für die schnelleren Produktzyklen bei Android, während Apple jedes Jahr ein neues Gerät auf den Markt bringt liegen diese Zyklen bei Android eher bei 6-12 Monaten, d.h. es gibt kleinere Updates beispielsweise nach etwa 6 Monaten, wie beim Schritt vom HTC Desire zum HTC Desire HD, nun erscheint das HTC Sensation, welches ein großes Update ist. Zwischenzeitlich hätte man sich außerdem noch das HTC Desire S sowie das Incredible S kaufen können.

Dass man ein Gerät an dem man erstmal direkt nichts mehr verdient nicht auch noch mit Softwareupdates unterstützen will ist klar.
Das ganze passiert nur, um die Kundenzufriedenheit nicht abstürzen zu lassen, denn in einem Markt in dem es nicht zählt ob man HTC oder Samsung kauft, da beide etwa gleichwertige Geräte anbieten, muss man sich halt durch Softwaresupport abheben.

Auch mit ein Grund, warum immer mehr Hersteller Android eigentlich gar nicht mehr so toll finden.

Samsung hat Bada erfunden, denn das ist eine Plattform die sie selbst beherrschen können und jemand der Bada nutzt und dort viele Apps gekauft hat, springt nicht so gerne beim nächsten Kauf zu einem HTC mit Android sondern bleibt bei Bada - greift also erneut zu Samsung.

HTC hat OpenSense erdacht, will damit Sense so sehr pimpen, dass Nutzer gar kein Gerät eines anderen Herstellers mehr wollen.
Kundenbindung durch Fragmentierung^^
Und mit HTC Play kommt auch noch ein eigener Android-Store um bei den Apps mitzuverdienen, Motorolas Beschwerden über die Qualität der Apps in Googles Marketplace lassen auf ähnliche Pläne bei Motorola (die auch schon offen über ein eigenes OS nachgedacht haben) schließen.


Und nein, ein iPhone bzw. iPhone 3G erhält keine Sicherheitsupdates mehr, die Geräte sind aber auch 4 bzw. 3 Jahre alt.
Mein iPhone 3G vom Juli 2008 hat Updates bis hin zu iOS 4.2.1 erhalten, welches im November 2010 erschien.
Das iPhone von Juli 2007 erhielt Updates bis 3.1.3, erschienen im Februar 2010.

Mein Samsung Galaxy i5700 Spica, ein Gerät aus dem Einsteigersegment, erschien im November 2009 und hat schon Android 2.2, erschienen im Mai 2010, nicht mehr offiziell erhalten.
In Sachen Sicherheitsupdates sind iPhone-Nutzer somit bisher immer besser bedient gewesen als Androidnutzer.

Bisher hat kein iPhone Updates kürzer als mindestens 2 Jahre und 2 Monate erhalten, das iPhone erhielt Updates für 31 Monate, das iPhone 3G für 28 Monate, das iPhone 3GS erhält Updates für MINDESTENS 26 Monate, wenn man davon ausgehen würde, dass iOS 5 im September erscheint und es ein Update auf iOS 5.1 NICHT mehr erhält (wobei ich denke, dass es auch weitere Minor Releases von iOS 5 erhalten wird).

Vertragslaufzeit aller üblichen Handyverträge beträgt maximal 24 Monate, d.h. ein iPhone hat bisher immer über die Vertragslaufzeit hinaus Updates erhalten.

Und das Updateversprechen für Android umfasst nur 18 Monate, also mindestens 8 Monate kürzer als bei iPhones.

Und Custom Firmwares um Sicherheitslücken zu schließen sind nun sicherheitstechnisch nicht gerade optimal, sollte man in irgend einer Form ein Sicherheits-Audit benötigen, wird Cyanogenmod da wahrscheinlich schlechtere Chancen haben als ein offizielles iOS^^

 

[Styx]

Google hat somit auch ein großes Interesse, dass Androidgeräte möglichst lange genutzt und weit verbreitet werden.

Die Hersteller hingegen würden sich wünschen, dass ihre Kunden jede Woche ihr altes Gerät wegschmeißen und sich ein neues kaufen.

Na da haben wirs doch. Die Hersteller verhindern Updates bewusst und würden am liebsten den Bootloader sperren. Damit sind sie in erster Linie Schuld an der Fragmentierung, nicht das OS selbst. Es ist auch nicht das Messer an Morden verantwortlich, sondern derjenige der es dafür benutzt

An der Bootloadersperre kann man übrigens auch sehen, dass der Anteil der Nutzer, die custom ROMs nutzen gar nicht so gering sein kann, wenn HTC bei diesem Thema nach Protesten wieder zurückrudert. Custom ROMs werden bei den Herstellern nicht gerne gesehen, weil das Garät dadurch einen deutlich längeren Nutzen für den Kunden hat - z.B. nutzt das HTC HD2 nativ ein schon lange totes OS, ist dank community softwaremäßig aber immernoch topaktuell (5 mögliche Betriebssysteme, darunter Android 2.3.4 und WP7) und braucht sich nicht vor aktuellen Geräten verstecken. Bei so einer eierlegenden Wollmilchsau würde ich an HTCs Stelle auch alle Geräte sperren

Um die Hersteller zu Updates zu "zwingen", müsste Google Android restriktiver gestalten. Dadurch würde das OS für sehr viele aber auch den Reiz verlieren, da das offene System doch ziemlich einzigartig ist auf Smartphonemarkt. So ganz falsch liegt Google eben nicht mit ihrem System, wie man an den Marktanteilen und vor allem dem Wachstum sieht. iPhones bekommen zwar über lange Zeit offizielle Updates, aber es ist ja keineswegs so, dass es bei Android solche Geräte nicht gibt (und die sind auch nicht ausschließlich für Entwickler gedacht, die eignen sich nur gut dafür). Bleibt nur abzuwarten, wie lange das Nexus Updates bekommen wird. Im Moment kann man die Dauer noch nicht mit dem iPhone vergleichen, da es noch nicht so alt ist.

 

[SILen(e]

An der Fragmentierung sind sicherlich die Hersteller schuld - aber wer gibt ihnen denn überhaupt erst dafür die Möglichkeiten?

Google!

Google hat es bis zum 10. Mai 2011 verkackt den Herstellern auf die Finger zu klopfen und von ihnen ein kundenfreundliches Verhalten zu fordern.
Wenn man die Nicht-Offenheit von Android 3.0 noch mit einrechnet auch ein wenig früher, dort gibt es erstmals wirklich Vorgaben von Google und wer sich nicht dran hält bekommt keinen Zugriff auf den Sourcecode.

Und trotzdem gilt, nur weil es ein einzelnes Modell gibt welches nicht besonders aktiv vermarktet wird, macht das Android nicht plötzlich zu einer Plattform die richtig geil von den Herstellern supportet wird.

Vom Nexus One wurden nach Analystenerwartungen wohl nur eine Millionen Geräte in 2010 verkauft, das Samsung Galaxy S wurde 10 Millionen mal verkauft, das HTC Desire wird sicherlich auch 7 Millionen oder mehr verkaufte Geräte erreicht haben, Sony Ericsson, LG, Motorola und diverse andere Firmen sollen Gerüchten zufolge auch Androidgeräte herstellen und HTC und Samsung bauen neben den genannten Geräten auch noch weitere Modelle.
Laut Gartner wurden 2010 insgesamt 67,2 Millionen Android-Geräte (vermutlich nur Smartphones) verkauft, davon sicherlich mehr als die Hälfte in der zweiten Jahreshälfte (denn erst etwa ab Jahreshälfte erschienen die Megaseller SGS und HTC Desire).

Bei 35-40 Millionen verkauften Geräten mit Android willst du echt sagen, dass Android doch total klasse regelmäßig Updates bekommt, weil dies bei einer Millionen Geräte der Fall ist?

Wenn Mercedes in seiner Oberklasse mit der S-Klasse ein einzelnes Modell mit Elektromotor anbietet, macht das nicht alle anderen Fahrzeuge von Mercedes oder gar Autos allgemein plötzlich zu umweltfreundlichen Fahrzeugen.
Das gemeine Auto ist dann trotzdem immer noch ein Benzin/Dieselschlucker und verpestet die Umwelt.
Insbesondere eben die zig Millionen Kleinwagen, die täglich für den Pendlerverkehr genutzt werden.


Das ist doch total widersprüchlich, man kann doch nicht argumentieren, dass es total toll ist, wenn Android total offen ist und es eine totale Vielfalt an Geräten von verschiedenen Herstellern gibt, man auf diese Vielfalt aber nur zugreifen kann, wenn man gerne veraltete Firmwares nutzen möchte.

Oder beim Samsung Galaxy S, dort ruckelte das User Interface, machte aber nichts, das war halt nur ein Bug, da konnte Android nichts für und Samsung wollte man ihn auch nicht vorwerfen, die waren ja so cool und lieb, das Galaxy S auf den Markt zu bringen und man war ihnen voll dankbar.

Das Ding hatte nen Fehler und bei dem Runterspielen war mindestens ebenso viel Stockholm-Syndrom mit im Spiel wie das gerne bei Apple vorgeworfen wird.

Und am Ende des Tages ist es dem Nutzer völlig egal ob nun Samsung, Android, Google oder HTC an einem Fehler schuld sind, das Benutzungserlebnis leidet unter Bugs, Fragmentierung, seltenen Updates etc, im Gegensatz zu Apple trifft die einfache Forderung "it just works" auf Android im Normalfall nicht zu.

 

[Styx]

An der Fragmentierung sind sicherlich die Hersteller schuld - aber wer gibt ihnen denn überhaupt erst dafür die Möglichkeiten?

Google!

Ich mag mich ja nicht wiederholen aber:

"An den Morden sind sicherlich die Mörder schuld - aber wer gibt ihnen denn überhaupt erst dafür die Möglichkeiten?

Der Messerproduzent!"

Ergibt das für dich Sinn? Für mich nicht.

Und trotzdem gilt, nur weil es ein einzelnes Modell gibt welches nicht besonders aktiv vermarktet wird, macht das Android nicht plötzlich zu einer Plattform die richtig geil von den Herstellern supportet wird.

Ich weiss nicht, wo das behauptet wurde, hier im Thread kann es jedenfalls nicht gewesen sein.

Bei 35-40 Millionen verkauften Geräten mit Android willst du echt sagen, dass Android doch total klasse regelmäßig Updates bekommt, weil dies bei einer Millionen Geräte der Fall ist?

Android != Smartphone/Tablet. Deshalb sage ich: ja es bekommt regelmäßig Updates. Und zwar schon 4 Stück dieses Jahr (2.3.3, 2.3.4, 3.0 und 3.1 um genau zu sein). Wenn die Hersteller das nicht interessiert, ist das deren Problem.

Wenn Mercedes in seiner Oberklasse mit der S-Klasse ein einzelnes Modell mit Elektromotor anbietet, macht das nicht alle anderen Fahrzeuge von Mercedes oder gar Autos allgemein plötzlich zu umweltfreundlichen Fahrzeugen.
Das gemeine Auto ist dann trotzdem immer noch ein Benzin/Dieselschlucker und verpestet die Umwelt.
Insbesondere eben die zig Millionen Kleinwagen, die täglich für den Pendlerverkehr genutzt werden.

Richtig, aber ich kann mir jetzt ne S-Klasse mit Elektromotor kaufen, wenn ich unbedingt eins haben will. Ich kann mir auch ein apfelbetriebenes Auto kaufen, das nicht mehr und nicht weniger umweltfreundlich ist. Wenn mich Umweltschutz nicht interessiert, habe ich auch in dieser Richtung Alternativen. Ist doch toll so eine Auswahl zu haben. Welche davon die beste ist, entscheidet der Markt. Wenn der Markt keine 20 Liter Schleudern will, werden keine mehr gekauft, der Hersteller muss sich dann was anderes einfallen lassen. ABER es gibt immernoch eine bezahlbare S-Klasse mit Elektromotor, wenn vielleicht auch nicht mit so ner schönen Lackierung. Das beste ist jedoch, dass die meisten Kleinwagenfahrer, die täglich rumpendeln, gar nicht wissen, wie alt ihr Motor ist, geschweige denn die technischen Merkmale kennen. Und es interessiert sie auch nicht, weil das Auto fährt immernoch jeden Tag ohne Motorschaden. Und der Wagen war günstig. Und sieht für den Preis vielleicht noch ganz Schick aus. Und hauptsache man muss nicht mit den versifften öffentlichen Verkehrsmitteln (Telefonzellen) oder dem klapprigen Fahrrad (Handy) fahren.

Das ist doch total widersprüchlich, man kann doch nicht argumentieren, dass es total toll ist, wenn Android total offen ist und es eine totale Vielfalt an Geräten von verschiedenen Herstellern gibt, man auf diese Vielfalt aber nur zugreifen kann, wenn man gerne veraltete Firmwares nutzen möchte.

Stimmt, es ist natürlich viel toller wenn man gar keine Wahl hat. Dann ist der eigene Rasen auch immer am grünsten und alle sind zufrieden und können über die ganzen Verrückten lachen, die lieber eine bunte Blumenwiese haben wollen. Das lockt doch eh nur Ungeziefer und Insekten an. Blumenwiesen sind dann übrigens per Gesetz verboten. Wer dagegen verstößt und ne Ungezieferplage hat, muss den Kammerjäger dann selbst bezahlen. Um ein optimales Grün zu erhalten, muss außerdem eine ganz bestimmte Gießkanne verwendet werden. Die kostet zwar unverschämt viel, weil sie weiß ist (war auch sehr lange in der Entwicklung), aber das muss man eben hinnehmen wenn man sich am Grün erfreuen will. Gegen Apfelbäume auf Blumenwiesen werden rechtliche Schritte eingeleitet. Gegen Birnbäume auch. Wegen der Ähnlichkeit.

Und am Ende des Tages ist es dem Nutzer völlig egal ob nun Samsung, Android, Google oder HTC an einem Fehler schuld sind, das Benutzungserlebnis leidet unter Bugs, Fragmentierung, seltenen Updates etc, im Gegensatz zu Apple trifft die einfache Forderung "it just works" auf Android im Normalfall nicht zu.

Dafür, dass bei Android "it just works" im Normalfall nicht zutrifft und es bestimmt 10 Mal am Tag in Flammen aufgeht und überhaupt total kaputt ist, verkauft der Schrott sich ganz gut. Muss an der funktionierenden Weckerfunktion liegen.

 

[Jokener]

Tatsache, alle Android Geräte ZUSAMMEN verkaufen sich so gut wie zwei Geräte von Apple (3GS + 4).
Dass Apple bei non-x86 Tablets einen Marktanteil von über 90% hat ist bestimmt auch nur temporär.
Xoom und Galaxy Tab verkaufen sich so unglaublich gut, dass die letzten Fertigungsaufträge schon widerrufen wurden bzw die eigene Produktion gepflegt reduziert wird.
Diese Hersteller sind also nichtmal in der Lage, eine Marktabschätzun korrekt durchzuführen.

Ich wiederhole mich, aber ich finde es gut, dass es mit Androide eine Alternative gibt.
Nur der Grund für den "Erfolg" von Android liegt nicht in Android selbst, sondern im Mangel an Alternativen.
Alle Leute wollen Geld verdienen, iOS können sie nicht einkaufen, Windows Phone kostet sie die Hälfte ihrer Marge, WebOS gibt's auch nicht zu kaufen, MeeGo/Bada/... sind nicht zu verkaufen...
Großes Wunder... Alle Hersteller bauen Androiden...

Um wich die Nachhaltigkeit einer Plattform anzusehen, darf man aber nicht den Marktanteil, sondern andere Faktoren ansehen.
Profit durch Smartphones? Da hat Apple fast ein Exklusiv-Recht drauf. Das ist die einzige Firma bei der sich das Geld durch Smartphones konstant stapelt.
Öffentliche Wahrnehmung? Nicht umsonst fragt die ü40-Fraktion bei Touchacreen-Handies immer "ist das ein iPhone?"
Marketing? Auch hier, ausschließlich Apple hat einprägsame Werbung.

Wie gesagt, ich finde es gut, dass es Android gibt.
Genauso gut finde ich es, dass es auf meinem Handy nicht drauf ist.
Und genauso gibt es bei Apple viele Dinge, die einen berechtigterweise aufregen.

Aber diese Diskussion wird langsam sehr stark OT...

 

[SILen(e]

Toll, Android bekommt regelmäßig Updates, nur dummerweise haben von den 67 Millionen neuen Androidnutzern (wenn wir Besitzer mehrerer Geräte mal ignorieren) 2010 nur 1 Millionen eine "Geschäftsbeziehung" mit Android, die anderen sind auf Gedeih und Verderb dem Hersteller ihres Gerätes ausgesetzt.

Das aktuellste Nexus-Gerät ist nichts anderes als ein gepimptes Galaxy S, mit einer Hardware entsprechend Juni 2010.
Das nächste Nexus-Gerät, von welchem Hersteller auch immer, soll den Gerüchten nach Tegra 3 nutzen, ein SoC welches erst im späten Herbst/Winter überhaupt erscheinen soll.

Dein Messerbeispiel zeigt nur, dass du das Problem immer noch ignorieren magst.

Es ist für den Kunden scheißegal wer schuld hat, Fakt ist, dass Androidgeräte bei den Updates sträflich vernachlässigt werden und somit Kunden neue Features nicht bekommen, ihre Geräte langsamer sind (2.2 und 2.3 erhöhen die Ausführungsgeschwindigkeit der Anwendungen doch teils deutlich) und das ganze den Markt stark fragmentiert.

Wer nicht vor dem Kauf neben den reinen Hardwarefeatures auch noch die gesamte Update-Geschichte des Herstellers abcheckt und überprüft ob der Bootloader offen ist hat verloren.

Das ganze bürdet dem Käufer Arbeit auf die unnötig wäre, wenn Google seine Hausaufgaben gemacht hätte und den aktuellen Updatedeal schon früher ausgehandelt hätte.

Im September oder Oktober, wenn Apple iOS 5 freigibt, haben knapp 100 Millionen iOS-Nutzer innerhalb eines Tages Zugriff auf iOS 5 und iCloud, wenn Google Android 2.4 freigibt haben vielleicht 3 Millionen Nutzer über eine Woche verteilt (OTA) Zugriff darauf, alle anderen schauen in die Röhre.


Bei Android kann man bisher nur wählen zwischen beschissener Hardware und gutem OS-Support oder guter Hardware und beschissenem OS-Support.

Bei Apple bekommt man gute Hardware und guten OS-Support, nach aktuellem Stand mindestens 8 Monate länger als dies bei Android der Fall sein wird.

 

[Styx]

Mein Messerbeispiel zeigt nur, dass wir völlig Unterschiedliche Standpunkte haben. Ich verstehe deinen, ich kann ihn nur nicht mit dir teilen. Du willst lieber einen goldenen Käfig mit einem Wächter davor. Ich mag meine bescheidene Wohnung, die ich mir einrichten kann wie ich sie will, auch wenn sie nicht beschützt wird.

Es ist für Kunden in der Tat scheißegal wer Schuld am Problem hat, der interessantere Punkt ist doch, dass die wenigsten Kunden überhaupt was von einem Problem mitbekommen. Man probiert das Gerät in einem Geschäft aus, wenns gefällt wirds gekauft. Wie schon jemand geschrieben hat: das Gerät wird durch fehlende Updates nicht schlechter, als es beim Kauf war. Und wenn es dem Kunden von Anfang an nicht gefallen hätte, hätte ers vermutlich auch nicht gekauft.
Es werden ihm beim Kauf keine Updates versprochen (der Kunde ist also schon von vornherein auf Gedeih und Verderb dem Hersteller ausgesetzt), das Gerät bleibt genauso schnell wie man es auch im Geschäft erlebt hat und dass der Markt fragmentiert wird, interessiert ihn herzlich wenig. Wenn ein anderes Modell schneller als das eigene ist, denkt der Durchschnittskunde zunächst, dass die eigene Hardware veraltet ist, aber bestimmt nicht an ein Softwareupdate. Wenn er keine Probleme wahrnimmt, dann existieren sie für ihn auch nicht.

Natürlich sollte man das Problem in den Griff bekommen, aber so tragisch ist die momentane Lage nun auch wieder nicht. Features vermisst man erst, wenn sie nicht mehr da sind. Wenn es sie nie gab, vermisst man auch nichts. Das iOS 5 Update enthält solche Features. Wenns das schon wo anders gab, hieß es oft "brauch ich nicht", denn was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht (trifft selbstverständlich nicht nur auf iPhone User zu). Aber wenn mans einmal hat, will mans nicht mehr hergeben. Dann werden auch die Updates plötzlich unverzichtbar.

Tatsache, alle Android Geräte ZUSAMMEN verkaufen sich so gut wie zwei Geräte von Apple (3GS + 4)

Wie meinst du das? Weltweit hat Android einen doppelt so hohen Marktanteil bei Smartphones wie iOS.

 

[getexact]

Ja so ein Beispiel mit goldenen Käfig usw. würde ich nicht nehmen.
Wo steckt man denn bitte in einem goldenen Käfig? ich habe ne auswahl von 500.000 Aps, werde mit Updates versorgt, ich kann damit surfen, ich kann spielen, musik hören, mails checken, und viele wunderbare dinge auch machen, wenn ich etwas ausprobieren will, kann ich in 5 minuten mein Iphone jailbraken uns los gehts. die Kernfunktionen, und das interessiert die Masse, das kannst du mit jedem Smartphone der Welt machen. das unterscheidet sich nix, deshalb sind solche Diskussionen auch so wertfrei.
die masse der Kunden entscheidet sich nicht für ein Produkt, weils frei ist oder gehackt werden kann, oder was weiß ich, es muss toll aussehen, sich gut anfühlen, und es muss ein paar Features haben, die ehute standard sind. Da Apple auch sehr vielen technikunversierten ein begriff ist, also auch das "berühmte" Iphone, kaufen auch die meisten sich ein solches.

 

[Styx]

Du hast nur ein Gerät zur Auswahl. Du kannst es nicht mit jedem x-beliebigen Micro USB Kabel laden. Du kannst den Akku nicht herausnehmen. Der Speicher ist nicht austauschbar. Man kann nicht jede x-beliebige Sim-Karte reinstecken. Du brauchst (noch) zwingend iTunes. Wenn eine App aus welchen Gründen auch immer nicht (mehr) im Market verfügbar ist, musst du jailbreaken (man beachte die Wortwahl: Jailbreak) um sie dennoch zu installieren. Wenn ich richtig informiert bin, funktionieren fremde Hintergrundprozesse und somit z.B. Google Talk/Latitude nicht -> man muss sie im Browser laufen haben (falls man die überhaupt nutzen will ). Flash, zwar auch ne Sache, die man nicht unbedingt nutzen muss aber wenn mans hat, warum nicht? Homescreen ist nicht nach den eigenen Wünschen anpassbar. Custom ROMs vielleicht noch, keine Ahnung, hab zumindest nie von welchen gehört fürs iPhone.

Das wäre jetzt so was mir zu "Käfig" einfallen würde. Golden ist es, weil die Updates eben zuverlässig sind und es verdammt gut aussieht, vorausgesetzt man hat kein Bumper dran (da sieht das Teil schon so edel aus und wird dann mit billigstem Gummi/Plastik verschandelt)

@unter mir: genausoviel wie ne Android News mit nem Thread voll iOS Kommentaren. Wenn die Hater/Fanboy Balance nicht stimmt, gerät das Universum aus den Fugen. Alte indianische Weisheit. Oder so. Den Doomsday haben wir schon erfolgreich abgewendet.

 

[buzz89]

Ich weiss jetzt nicht was ne Apple Keynote mit Android Support zu tun hat.

 

[SILen(e]

Und weil die User Experience ausgezeichnet ist, das Angebot an Apps und der "it just works"-Faktor enorm hoch ist.

Anekdote zu Android:
Hatte auf meinem Android Launcher Pro genutzt.
Eines Morgens meldete sich Launcher Pro dann, dass diese Version abgelaufen sein, und man doch bitte die Version aktualisieren solle.

Das lustige: Launcher Pro nahm die Rolle des Desktops/Homescreens ein und außer diesem Bildschirm zeigte er nichts mehr an, der Button um im Marketplace die neue Version zu laden funktionierte nicht.
Das Gerät war also praktisch nicht mehr zu benutzen, da der Launcher den Nutzer ausgesperrt hatte.

Nach 1-2 stündigem Suchen im Web - auf meinem iPhone - und viel Rumprobieren dann irgendwann geschafft über Advanced Taskkiller oder irgend eine andere App die noch im Hintergrund lief in den Markt zu kommen und einen anderen Launcher zu installieren.

Ja, die Schuld des App-Entwicklers - aber trotzdem hat die Offenheit von Android dazu geführt, dass sich das System vor dem Nutzer verschlossen hat^^

Darf nicht passieren, darf gar nicht möglich sein!

Frei nach den - so gut zum Namen Android passenden - Robotergesetzen:
1. Eine Software/ein OS darf niemals etwas zum Nachteil des Nutzers tun.
2. Eine Software/ein OS muss das tun, was der Nutzer verlangt.
3. Eine Software/ein OS muss seine eigene Existenz beschützen.

Regel 3 wurde massiv verletzt und damit wurden sowohl Regel 1 als auch in der Folge davon Regel 2 verletzt.

Gruselig schlechte User Experience, etwas was bei iOS, eben weil Apple ein Auge drauf hat was Apps tun können, nicht passieren kann.

 

[Styx]

Gruselig schlechte User Experience, etwas was bei iOS, eben weil Apple ein Auge drauf hat was Apps tun können, nicht passieren kann.

Womit wir wieder von dem ganzen Blingbling wieder beim Käfig angekommen sind. Das kann bei iOS nicht passieren, weil es keine alternativen Homescreens gibt. These bestätigt.

 

[Karre]

@ styx:
ich versteh nicht wieso du google in der diskusion um die update politik so verteidigst ...
im endeffekt ist es doch absolut egal wer an dem problem schuld ist ... es muss gelöst werden, will android weiterhin erfolgreich sein ..
genauso das gerede, das die meisten keine ahnung haben welche version auf dem gerät läuft und so mangelnde patches nicht auffallen ... hallo?! lebst du heute? oder im jahr 84, wo pc,s noch nerdware sind?
was denkst du warum apple so verbreited ist, trotz gwisser nachteile? weil es nerdfrei ist .. weil apple sich bemüht die software in den vordergrund zu stellen, ein hud zu schaffen, welches keiner/ wenig einarbeitungszeit bedarf, welches das benutzen in den vordergrund stellt und nicht das frickeln ...

genau hier ist die updatepolitik so problematisch .. wenn jemand apps auf seinem android gerät installieren will und sieht: mh version zu gering .. was nun? .. der freut sich über seinen "fehlkauf" :/

 

[SILen(e]

Und?

Und mit nem Jailbreak könnte man das ganze (wenn auch nicht in dem Umfang wie bei Android) auch nutzen - und Android benötigt Root und das Flashen von Custom-Firmware um aktuell zu bleiben, das nimmt sich nichts.

Natürlich, die Megaseller Nexus One und Nexus S benötigen keine Custom Firmware, ich werde dem nächsten Besitzer eines dieser beiden Geräte dem ich über den Weg laufe zu seiner guten Gerätewahl gratulieren - das dürfte dann so etwa Februar 2012 sein^^.

@ Karre
Nicht nur "Version zu niedrig" - dazu kommt noch in der nächsten Zeit "Sie besitzen leider kein Tegra 2 Gerät", wenn man hochwertige Spiele installieren will und eben "nur" ein Samsung Galaxy S 2 Exynos oder ein HTC Sensation besitzt, die beide um den Tegra 2 Kreise laufen und die App dank Entwicklerschmierung trotzdem nicht nutzen können außer durch Root, kostenpflichtige App und Gebastel.

Weiterer Vorteil wenn jedes iPhone gleich ist: Der Wechseln vom iPhone 3GS zum iPhone 5 wird nahtlos sein, keinerlei Umgewöhnung.
Wer von Sense über MOTOblur zu Touchflo wechselt darf sich jedesmal umorientieren.