Bedingungsloses Grundeinkommen für jeden

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Hallo

@Music Clef
Wiederhol es noch ein paar mal, evtl. schaffst du es noch mich zu überreden, ich glaube nicht aber du kannst es ja versuchen.
Ich kann dir nur noch einmal empfehlen mal dein Dorf zu verlassen und in eine (Groß) Stadt zu fahren und die Augen auf zu machen.

Grüße Tomi
 
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Music Clef schrieb:
Du scheinst nicht zu berücksichtigen, dass Menschen die wenig verdienen in bestimmte Wohngebiete gezwungen werden, aus denen sie eigentlich raus möchten. Daher werden Menschen mit BGE weiter arbeiten gehen um genau da raus zu kommen.

Die nehmen dann nicht nur 1000€/1200€ BGE und bleibe da wohnen, sondern nehme das BGE + Arbeitseinkommen um dem Elend zu entfliehen. Also ich kann es dir genau sagen, möchtest du hier eine ordentliche Wohnung, in akzeptabler Wohngegend und brauchst ein Auto für die Arbeit, kommst du mit 1200€ nicht weit.

Eine solche Wohnung wird dich hier so 500€/600€ kosten. Das ist verhältnismäßig zwar wenig aber in Anbetracht der Tatsache, was hier verdient wird, nicht billig. Bei 1200€ Netto ist eine solche Wohnung eigentlich schon viel zu teuer. Man sagt so ein drittel vom Nettoeinkommen, für die Miete. Du brauchst also mindestens 1500€/1600€ Netto.

Also wenn du hier 1000€/1200€ hast, hast du definitiv keine ordentliche Wohnung in akzeptabler Wohngegend, dass kannst du absolut vergessen. Brauchst du ein Auto dann noch viel, viel weniger nicht.
Ich sage mal so, braucht man ein Auto? Braucht man einen S3 (wie Du vorher mal geschrieben hast)?
Auf dem Land braucht man wahrscheinlich eins (wenn auch definitiv keinen S3). Da spart man aber deutlich an der Miete. Wenn man in der Stadt wohnt, braucht man keins. Und wenn man kein Geld, weil keinen Job hat, dann ist das halt Pech. Ich habe nicht mal ein Auto, obwohl ich es mir problemlos leisten könnte. Warum muss jetzt jeder, am besten auch noch H4ler ohne Kohle, ein Auto haben? Und von solchen Kandidaten gibt es genug. Keine Kohle auf dem Konto aber zum Amt geht's mit dem Auto. Man sollte seine Bedürfnisse an seinen Möglichkeiten orientieren, und nicht an den Möglichkeiten der anderen.
Und nochmal zu den Mieten. Du sagst ja nicht wo Du her kommst. Wirklich repräsentativ sind Deine Zahlen aber nicht. Selbst wenn man in großen Städten wie Erfurt, Dresden und Leipzig schaut, findet man Wohnungen für 5 Eur/qm und teilweise weniger, massenhaft. Lässt sich alles über Immoscout nachtprüfen. Klar gibt es auch teurere Wohnungen, Du kannst mir aber nicht erzählen, dass es nichts günstigeres gibt. Dass man immer das Beste haben will, Auto braucht und so weiter, das ist eine Einstellungsfrage. Solche Ansprüche sollte man sich aber selbst erwirtschaften und das nicht vom Staat erwarten.
 
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Nochmal, ich sprach nicht von ALG2-BGE-Empfängern, sondern von Menschen die arbeiten gehen. Natürlich gibt es hier (wie anderswo auch) auch günstige Wohnungen, da will nur keiner leben. Ich wollte nur anmerken, dass wenn man hier einen ordentliche Wohnung in angenehmer Lage haben möchte, dafür auch entsprechend zahlen muss und das dass auch nicht mehr billig wird. Und dafür 1000€/1200€ Einkommen eben nicht reichen.

Ob man einen RS3 braucht, ist eine berechtigte Frage.
Man kann einen haben, wenn man es sich leisten kann.
#7.598

Mir kann doch keiner erzählen, dass es Millionen von Menschen gibt, die in "nicht so tollen" Wohngegenden zum Existenzminimum leben wollen. Das glaube ich einfach nicht. Das es welche gibt, streite ich nicht ab. Wer will freiwillig in einem Hartz-4-Bunker wohnen, in einem Umfeld wo man vielleicht schon fast Angst haben müsste und dabei noch jeden Euro herumdrehen muss?
 
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Ich habe oben schon mal klargemacht, dass ein BGE "on Top" (also zusätzlich zum Einkommen, egal wie das ausfällt) natürlich genauso als zu versteuerndes Einkommen gelten würde, als wenn du die €1.000,- einfach vom AG kriegen würdest.

Ich habe es oben sogar durchgerechnet.
Ob die Steigerung von €4.000,- auf €5.000,- nur durch höheren Lohn oder durch ein BGE zustande kommt, das ist rechnerisch unerheblich.
Aus den €12.000,- zusätzlich würde eine knapp 9.000,- höhere Steuerbelastung resulteren, sodas (nur durch die steuerlche Verrechnung des BGE) genau das erreicht wäre, was du hier forderst ... ein BGE, welches Reichen weniger nutzt, als finanziell schwachen.

Ohne steuerliche Verrechnung des BGE hätest du am unteren Ende Erleichterungen (durch €1.000,- extra) am oberen Ende wäre es einfach ein Geschenk, welches nichts bringt ... da ist dann das monatliche "zu viel" einfach €1.000,- größer.

Geichzeitig bringt eine steuerliche Belastung des BGE-Betrages auch eine leichrtere Finanzierbarkeit. Denn wer wie im oben berechneten Beispiel dadurch €1.000,- mehr versteuern muss, der hat am ende nur ein "plus" von knapp €3.000,- (statt einfach €12.000,- zusätzlich zum Netto).

Wenn ein BGE on Top, dann sollte es ein Brutto-BGE sein, welches zusammen mit allen anderen Einkünften zu versteuern ist.

Schließlich geht es mir dabei um Umverteilung ... nicht darum, dass der Teufel noch besser kacken kann (natürlich auf den ohnehin schon größten Haufen).
 
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Hallo

Music Clef schrieb:
Mir kann doch keiner erzählen, dass es Millionen von Menschen gibt, die in "nicht so tollen" Wohngegenden zum Existenzminimum leben wollen. Das glaube ich einfach nicht. Das es welche gibt, streite ich nicht ab. Wer will freiwillig in einem Hartz-4-Bunker wohnen, in einem Umfeld wo man vielleicht schon fast Angst haben müsste und dabei noch jeden Euro herumdrehen muss?
Sag mal verstehst du absichtlich alles falsch ?
Niemand hat geschrieben das Millionen von Menschen gerne in einer schlechten Gegend (Assigegend/Problembezirk/Was auch immer) am Existenzminimum leben (wollen) und das auch noch toll finden.
Wir haben geschrieben das die Menschen die wenig verdienen (und vor allem Hartz4 Empfänger) keine andere Wahl haben, weil die guten Gegenden zu teuer sind.

Grüße Tomi
 
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Tomislav2007 schrieb:
Niemand hat geschrieben das Millionen von Menschen gerne in einer schlechten Gegend (Assigegend/Problembezirk/Was auch immer) am Existenzminimum leben (wollen) und das auch noch toll finden.
Und genau deswegen, werden Menschen, auch mit einem BGE - weiter arbeiten.
 
Tomislav2007 schrieb:
Wir haben geschrieben das die Menschen die wenig verdienen (und vor allem Hartz4 Empfänger) keine andere Wahl haben weil die guten Gegenden zu teuer sind.
Du wirst aber auch nicht müde, denen immer wieder vorzuhalten, sie seien ja selbst schuld, dass sie sich keine bessere Wohngegend leisten können. Du scheinst dir da selbst meist als Beweis zu genügen, dass man nur aus eigener Entscheidung in der eigenen Situation ist (egal wie die nun aussieht).

Wie denn nun?
 
Hallo

@Music Clef
Nicht alle, genau so wie zur Zeit mit Hartz4, und ich behaupte mit einem BGE würden noch weniger arbeiten gehen als aktuell mit Hartz4 (Das Dorf in dem du lebst ist davon natürlich ausgenommen).

@DerOlf
Ganz einfach, diejenigen die nicht arbeiten wollen haben keine andere Wahl weil sie sich nicht verbessern wollen, diejenigen die arbeiten wollen haben die Möglichkeit sich zu verbessern.
Wer zu dumm und faul ist einen (vernünftigen) Beruf zu erlernen und sich evtl. noch weiter-/fortzubilden ist selber schuld wenn er am unteren Ende der Gesellschaft lebt.

Grüße Tomi
 
Hallo

@DerOlf
Wir wissen doch beide das ich dumm und einfach gestrickt bin, aber das es mir egal ist solange es ausreicht um eine gut bezahlte Arbeitsstelle zu finden und zu behalten.
Es kann halt nicht jeder so klug sein wie du und Zeit und Geld in ein Studium investieren um dann von Hartz4 in die Grundsicherung zu rutschen, Herzlichen Glückwunsch.
Das beste an der ganzen Sache ist, das so kluge Menschen wie du nicht verstehen können wie so dumme Menschen wie ich eine gut bezahlte Arbeitsstelle bekommen.

Grüße Tomi
 
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Du bist so egoistisch und eingebildet, dass du nicht mal akzeptieren kannst, dass wir auch einfaches Arbeitsgemüse brauchen. Du bist wohl auch so einer, der dem fleißigen Fliesenleger nach 45 Jahren (nicht so gut verdient) nur sagen kann, selbst schuld? Wärst du Ingenieur geworden. Oder hätte du mal woanders gearbeitet?

Das du einfach gestickt bist, ist nicht schlimm.
Für deine Dummheit bist aber nur du selber verantwortlich.
Ich glaube dir langsam nicht mehr, dass du eine leitende Position hast.

Nun bricht bald meine Arbeitszeit an und ich verabschiede mich für´s erste.
 
Hallo

Music Clef schrieb:
dass du nicht mal akzeptieren kannst, dass wir auch einfaches Arbeitsgemüse brauchen.
Selbstverständlich akzeptiere ich das wir einfaches Arbeitsgemüse brauchen, mir ist es doch egal was andere beruflich machen und dabei verdienen.
Das einfache Arbeitsgemüse soll nur mit seiner eigenen Lebens Entscheidung klar kommen und damit aufhören von der Gesellschaft ein besseres Leben zu fordern (z.B. mit einem BGE), ein besseres Leben muss man sich selber erarbeiten.

Music Clef schrieb:
Du bist so egoistisch und eingebildet,
...
Das du einfach gestickt bist, ist nicht schlimm.
Für deine Dummheit bist aber nur du selber verantwortlich.
Danke für das wiederholte Lob und den Ansporn genau so weiter zu machen.

Music Clef schrieb:
Ich glaube dir langsam nicht mehr, dass du eine leitende Position hast.
Du darfst glauben was du willst, vor allem das ich mich im Beruf genau so verhalte wie privat.
In meinem direkten beruflichen und privaten Umfeld gibt es kein gejammer, gemecker, geheule und vor allem keine BGE Befürworter/Forderer.
Du kannst es dir wahrscheinlich nicht vorstellen aber in meinem direkten beruflichen und privaten Umfeld haben alle die gleiche/ähnliche Meinung wie ich zum BGE, da gibt es keinen Bedarf über ein BGE zu diskutieren.

Music Clef schrieb:
Nun bricht bald meine Arbeitszeit an und ich verabschiede mich für´s erste.
Viel Spaß.

Grüße Tomi
 
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Music Clef schrieb:
Ich glaube dir langsam nicht mehr, dass du eine leitende Position hast.
Na ja, es könnte auch ein Halbleiter sein (Diode).
Da geht auch nur was in einer Richtung durch.
Tomislav2007 schrieb:
Du darfst glauben was du willst, vor allem das ich mich im Beruf genau so verhalte wie privat.
In meinem direkten beruflichen und privaten Umfeld gibt es kein gejammer, gemecker, geheule und vor allem keine BGE Befürworter/Forderer.
Vor allem hast Du keine Freunde, da Dir ja alles am Allerwertesten vorbei geht.

Was für eine armseliges, verbittertes, unbedeutendes Würstchen.
 
Hallo

@wuselsurfer
Ich hab dich auch lieb, du darfst schreiben was du möchtest, vergiß aber nicht das ich Beleidigungen von Menschen wie dir als Lob und Anerkennung betrachte.
Es ist wirklich sehr interessant zu sehen wie intolerant Ihr angeblich so toleranten werdet wenn jemand nicht eure Meinung teilt.
Ich möchte dir ein Kompliment aussprechen, zu dem tollen Vergleich mit einer Diode, bei mir gibt es tatsächlich nur eine Richtung und zwar nach vorne.

Smartin schrieb:
Heute gab es auf Galileo 10 Fragen an eine Sachbearbeiterin im Jobcenter. Empfehlenswert. Gibt es morgen bestimmt in der Mediathek.
Ich habe gerade mal rein gesehen, Video Teil zwei ab der vierten Minute: https://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/183-mittwoch-doppelleben-opa-und-rapper-ganze-folge

Smartin schrieb:
War auch die Frage, ob jeder einen Job finden kann. Und sie hat mir doch echt die Antwort geklaut
Mir spricht die Frau auch aus der Seele.

Zitate aus der Sendung:
Kann jeder einen Job finden wenn er nur will ?
Ja und Nein, also es kommt immer auf den Einzelfall drauf an, man muss motiviert sein, man möchte wollen, dannn müßte man auch immer mal über den Tellerrand kucken weil es ist nicht jede Arbeit die man sich gerne wünscht ist umsetzbar aber eigentlich dem Grunde kann jeder wie er möchte und auch etwas flexibler ist eine Arbeit finden.
Sind die Sanktionen nötig ?
Manchmal Ja manchmal Nein und manche brauchen diesen Schubs um auch vorwärts zu gehen, die sind in Ihrer Blase drin und das funktioniert nicht so und mit der Anhörung macht es manchmal auch im Kopf Klack Auweia da ist irgendwas.

Grüße Tomi
 
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Logischerweise muss das BGE ja irgendwie finanziert werden, doch wie? Deutschland ist bereits jetzt das Welt mit der höchsten Steuer- und Abgabenlast (wenn man alles zusammenrechnet), was teilweise durch Billigimporte und niedrige Lebenshaltungskosten ausgeglichen werden konnte. Aufgrund der Explosion der Mietpreise rächt sich das jetzt allerdings und Menschen mit normalen Jobs mit "nur" einer Ausbildung und 2500€ brutto im Monat können froh sein, wenn sie mit ihren 1600€ netto überhaupt noch über die Runden kommen. Eine Familie oder sonstiger Luxus ist für diese eine Utopie. Für Menschen, die Hartz 4 empfangen, ändert sich nichts, da der Regelsatz jährlich erhöht wird und die Kosten der Unterkunft regelmässig an den Mietspiegel angepasst werden. Eine 4-köpfige Familie, die Hartz 4 bezieht und bei der beide Elternteile nicht arbeiten ist letztendlich also finanziell besser gestellt als jemand, der Vollzeit arbeitet und sich wegen den hohen Steuern keine Familie leisten kann (das lässt sich einfach hier nachrechnen). Wirklich gerecht finde ich das nicht. Sinnvoller wäre es, wenn die Menschen von ihrem Geld einfach wieder leben und eine Familie ernähren könnten.

Bei der derzeitigen politischen Stimmung im Land (die Grünen lassen grüssen) geht es allerdings politisch in eine völlig andere Richtung. Sollten die Grünen einmal an der Regierung beteiligt werden, werden die Steuern und Abgaben natürlich kräftig erhöht. Erst, um die Umwelt zu retten und dann den Rest der Menschheit. Leistung wird sich in Deutschland also noch weniger lohnen als jetzt schon. Ich verdiene auch "nur" 3300€ brutto im Monat, aber wenn ich daran denke, dass ich jeden Monat alleine 1200€ Lohnsteuer bezahlen muss, dann verfalle ich in Depressionen. Wenn ich die ganzen anderen Steuern miteinbeziehe bin ich locker bei 50%. Ich würde gerne auswandern (habe auch einen Hochschulabschluss), doch leider ist das auch nicht ganz so einfach.

Ansonsten - ja, es ist eine Sauerei, dass die Menschen von ihrer Arbeit nicht mehr Leben können. Allerdings ist der Staat mit seinen utopischen Steuern nicht ganz unschuldig daran.
 
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Tomislav2007 schrieb:
@wuselsurfer
Ich hab dich auch lieb, du darfst schreiben was du möchtest, vergiß aber nicht das ich Beleidigungen von Menschen wie dir als Lob und Anerkennung betrachte.
Es ist wirklich sehr interessant zu sehen wie intolerant Ihr angeblich so toleranten werdet wenn jemand nicht eure Meinung teilt.
Ich möchte dir ein Kompliment aussprechen, zu dem tollen Vergleich mit einer Diode, bei mir gibt es tatsächlich nur eine Richtung und zwar nach vorne.
Treffer, versenkt! 👍
 
Hallo

dbeuebeb schrieb:
Logischerweise muss das BGE ja irgendwie finanziert werden, doch wie? Deutschland ist bereits jetzt das Welt mit der höchsten Steuer- und Abgabenlast (wenn man alles zusammenrechnet),
Genau das, eigentlich müßte die Abgabenlast für Arbeitnemer gesenkt und nicht noch erhöht werden (für eine BGE Finanzierung).

dbeuebeb schrieb:
Aufgrund der Explosion der Mietpreise rächt sich das jetzt allerdings und Menschen mit normalen Jobs mit "nur" einer Ausbildung und 2500€ brutto im Monat können froh sein, wenn sie mit ihren 1600€ netto überhaupt noch über die Runden kommen. Eine Familie oder sonstiger Luxus ist für diese eine Utopie.
Das ist doch Unsinn wenn jemand mit 2500€ Brutto als Alleinverdiener eine Familie gründet wird er steuerlich besser gestellt und es gibt Kindergeld, das sind dann deutlich mehr als 1600€ Netto.

dbeuebeb schrieb:
Für Menschen, die Hartz 4 empfangen, ändert sich nichts, da der Regelsatz jährlich erhöht wird und die Kosten der Unterkunft regelmässig an den Mietspiegel angepasst werden. Eine 4-köpfige Familie, die Hartz 4 bezieht und bei der beide Elternteile nicht arbeiten ist letztendlich also finanziell besser gestellt als jemand, der Vollzeit arbeitet und sich wegen den hohen Steuern keine Familie leisten kann
Das ist Unsinn der immer wieder gerne verbeitet wird, ein Arbeitnehmer der nicht genug für seine Familie verdient kann genau so mit Hartz4 (auf die gleiche Höhe) aufstocken wie der Hartz4 Empfänger der nicht arbeiten geht.
Hartz4 Empfänger haben nie mehr als jemand der arbeiten geht, egal wie viele Familienmitglieder da sind, derjenige der arbeiten geht kann auch mit Hartz4 aufstocken, wer arbeiten geht hat entweder mehr oder gleich viel aber nie weniger.

dbeuebeb schrieb:
(das lässt sich einfach hier nachrechnen).
Dann rechne doch mal nach.
Nimm 2 Erwachsene und 2 Kinder, einmal rechnest du mit 0 Einkommen und einmal mit 2500€ Brutto Einkommen, die Endsumme ist bei dem der arbeiten geht höher weil ein kleiner Teil seines Gehaltes/Lohnes nicht angerechnet wird.

dbeuebeb schrieb:
Wirklich gerecht finde ich das nicht. Sinnvoller wäre es, wenn die Menschen von ihrem Geld einfach wieder leben und eine Familie ernähren könnten.
Es ist heutzutage nicht mehr möglich zu leben und eine Familie zu ernähren ?
Das ist bestimmt der Grund wieso so viele Hunderttausende/Millionen Menschen in Deutschland obdachlos sind und verhungern.
Das ist in Deutschland mittlerweile schon schlimmer als in einem dritte Welt Land, bald bringen die Flüchtlinge uns noch Care Pakete mit.

dbeuebeb schrieb:
Bei der derzeitigen politischen Stimmung im Land (die Grünen lassen grüssen) geht es allerdings politisch in eine völlig andere Richtung. Sollten die Grünen einmal an der Regierung beteiligt werden, werden die Steuern und Abgaben natürlich kräftig erhöht. Erst, um die Umwelt zu retten und dann den Rest der Menschheit.
Bei den grünen habe ich auch kein gutes Gefühl.

dbeuebeb schrieb:
Ansonsten - ja, es ist eine Sauerei, dass die Menschen von ihrer Arbeit nicht mehr Leben können. Allerdings ist der Staat mit seinen utopischen Steuern nicht ganz unschuldig daran.
Wie kommst du auf den Unsinn das man in Deutschland von seiner Arbeit nicht mehr leben kann ? Selbst Hartz4 Empfänger, die ganz unten auf der finsnziellen Leiter stehen können in Deutschland leben (Luxus Nein aber Leben Ja).
Ich weiß nicht in was für einem Deutschland du lebst, ich lebe in dem Deutschland das zu den reichsten, besten, stabilsten, sichersten Länder der Welt gehört und wo es den Menschen unter dem Strich sehr gut geht.
Was verstehst du unter leben, gehört da auch Luxus zu ?

wuselsurfer schrieb:
Treffer, versenkt!
Solange du deinen Spaß hast ist doch alles gut.

Grüße Tomi
 
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Tomislav2007 schrieb:
Ich weiß nicht in was für einem Deutschland du lebst, ich lebe in dem Deutschland das zu den reichsten
Schön dass Deutschland reich ist, nützt nur vielen (bzw immer mehr) Menschen leider überhaupt nix.
In einem "reichen" Land zu leben bedeutet nicht selber zwangsweise auch reich zu sein.

Tomislav2007 schrieb:
, besten, stabilsten, sichersten Länder der Welt gehört und wo es den Menschen unter dem Strich sehr gut geht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Vermögen_pro_Kopf

Selbst die Griechen liegen vor uns.

Warscheinlich ist das Volk deshalb so gespalten auch weil es uns so gut geht und alle so mega glücklich sind mit der aktuellen Lage.
 
Hallo

Ilsan schrieb:
Schön dass Deutschland reich ist, nützt nur vielen Menschen leider überhaupt nix.
Doch, von unserem Reichtum können wir uns ein Sozialsystem (Hartz4) leisten das die betroffenen das ganze Leben beanspruchen können, so etwas gibt es in den meisten anderen Ländern nicht.

Ilsan schrieb:
Selbst die Griechen liegen vor uns.
1. Deutschland liegt 8 Plätze über Griechenland.
2. In Griechenland kommt Wohneigentum (das mit einfliesst) viel häufiger vor, Wohneigentum das in vielen (wenn nicht sogar den meisten) Fällen geerbt und nicht selber gekauft wurde.

Ilsan schrieb:
Warscheinlich ist das Volk deshalb so gespalten auch weil es uns so gut geht und alle so mega glücklich sind mit der aktuellen Lage.
Wieso waren/sind dann die letzten großen Spaltungsthemen Flüchtlinge und Umwelt-/Klimaschutz und nicht soziale Ungerechtigkeit ?

Grüße Tomi
 
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Tomislav2007 schrieb:
Im durchschnitt und nur weil bei den Griechen Wohneigentum (das mit einfliesst) viel häufiger vorkommt, wohneigentum das in vielen Fällen geerbt und nicht selber gekauft wurde.
Und das ist eher nen weiterer Punkt GEGEN Deutschland und nicht dafür. Denn beim Wohneigentum sind die Deutschen auch eher das Schlusslicht.

Tomislav2007 schrieb:
Doch, von unserem Reichtum können wir uns ein Sozialsystem (Hartz4) leisten das die betroffenen das ganze Leben beanspruchen können, so etwas gibt es in vielen anderen Ländern nicht.

Frage ist wielange noch. Die Rente ist ja quasi schon tot. Aber bei den alten Leute kann man vermutlich am einfachsten die Mittel kürzen, die sind alt und gebrechlich. Starke Junger Männer könnten schon eher zum Problem werden wenn plötzlich das Geld vom Amt nicht mehr kommt.
 
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