News BND-Spion verunsichert Bundesregierung

N-rG
Ganz normales Vorgehen, die Regierung bei verbotenen Dingen nie einweihen, dann kann ihnen die Presse auch nie nachweisen gelogen zu haben.
 
der Unzensierte schrieb:
Kann mir mal bitte jemand erklären wie man in einem, seit Jahrzehnten komplett infiltrierten, Nachrichtendienst gedenkt eine 360°-Beobachtung auf die Reihe zu bekommen?

"360°-Beobachtung" ist doch ein Marketing-Begriff. Und Marketing wird immer dann betrieben, wenn man anderen Leuten etwas verkaufen will. Wie in dem Computerbase-Artikel bereits beschrieben, will der BND hier lediglich die Notwendigkeit für eine substanzielle Mittelaufstockung verkaufen.
 
N-rG schrieb:

Na das ist halt plausible deniability, textbook style halt :D

Was die Bundsregierung machen könnte?

-US Botschafter ausweisen
-Botschaftspersonal ausweisen
-Anzahl an US Soldaten in Deutschland begrenzen
-Verträge mit NSA Tochterfirmen kündigen
-Pacht/Miet/Kaufverträge von US Regierungsorganisationen kündigen (NSA Komplex bei Wiesbaden ist ja ein prominents Beispiel)
-Zölle auf US Waren erhöhen (ok, dank TIPP wohl am unrealistischsten)
-Überflugsrechte von US Regierungsmaschinen verweigern/limitieren/kontigieren (Rammsteine wäre quasi lahmgelegt)
-Fahdungsaufruf zu den ganzen US Geheimdienst/Geheimgerichten Leuten
- etc.

Die politische und sicherheitstechnische Abhängigkeit von den USA ist weit aus geringer als man annimmt. Corporate America will noch immer Geschäfte mit uns machen, das spricht schon mal für uns. Aus der NATO können sie uns nicht werfen, damit wäre die Sicherheitslage ebenfalls im Status Quo. Die deutschen Exporte gen USA machen nur 8% der Gesamtexportmenge aus. Bei "Nicht Eurozonen" Länder sind dagegen schon fast 40%. Wie die ehemaligen Bundeshaushalte zeigen, wurden schon in der Vergangenheit Kredite in den Wertgrößen aufgenommen, wieso also auch nicht jetzt?
 
Deliberation schrieb:
Keith Alexander hat ja schon vor Monaten erläutert, dass massenhaft Daten ausgetauscht werden. D.h. der BND spioniert selbst in Deutschland und übergibt die Daten den USA freiwillig oder stellt den USA deutsche Spionageeinrichtungen zur Verfügung.

Freiwillig (?) Nein, nein der BND wurde durch Verträge der Regierung zum Dienstleister in Sachen Überwachung. Siehe dazu die Grundgesetzänderung, das G-10-Gesetz und die dazu abgeschlossene geheime Verwaltungsvereinbarung von*1968.

Die USA darf in der BRD alles machen - wir haben nahezu symbiotische Zustände zwischen den Geheimdiensten der USA und der BRD. Und alles mit dem Segen und Wissen der*Bundesregierungen.

Ein Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut das 1963 in Kraft trat gewährt den USA Narrenfreiheit in Deutschland. Denn darin verpflichten sich beide Seiten zu engster Zusammenarbeit. Diese betraf insbesondere "die Sammlung, den Austausch und den Schutz aller Nachrichten". Um die "enge gegenseitige Verbindung" zu gewährleisten, verpflichteten sich beide Seiten, weitere Verwaltungsabkommen und geheime Vereinbarungen abzuschließen. In Artikel*38*wurde zudem ein striktes Geheimhaltungsgebot vertraglich*festgelegt.


Die*NSA*darf in Deutschland alles machen. Nicht nur aufgrund der Rechtslage, sondern vor allem aufgrund der intensiven Zusammenarbeit der Dienste, die schließlich immer gewollt war und in welchen Ausmaßen auch immer politisch hingenommen*wurde.


Aufgrund des Zusatzvertrags zum Truppenstatut und einer weiteren geheimen Vereinbarung von*1955*hat die Bundesregierung den alliierten Mächten sogar den Eingriff in das System der Strafverfolgung in der BRD gestattet.

Aus diesem Grund sollte Edward Snowden Deutschland auch nicht Betreten.

Deliberation schrieb:
Unseren gewählten Vertretern war das alles egal. Die haben sich erst aufgeregt, als das Handy von Frau Merkel abgehört wurde. Und nun, weil das Parlament ausspioniert wurde... und der BND in Verruf gerät. Das ist nun plötzlich alles so mehr relevant, dass man in Deutschland eigentlich eine Debatte benötigt, wer der Souverän ist.

… die Frage wer der Souverän ist stellt sich nicht länger.

Souverän bist du solange deine Grundrechte bestand haben, doch sobald diese Ausgehöhlt, beschränkt oder gar gänzlich entfernt wurden verliert man auch die Souveränität, weil die Rechtliche Grundlage fehlt.

Die Beschränkungen sind inzwischen so zahlreich, dass es ein Grundrecht auf Unverletzlichkeit des Post- und Fernmeldegeheimnisses nicht mehr gibt.*1968*änderte die Große Koalition Artikel*10*folgenschwer ab. Ein Zusatz sieht vor, dass die überwachten Personen nicht das Recht haben, informiert zu werden. Zudem wird der Rechtsweg ausgeschlossen. Mit der Ausschaltung der Gewaltenteilung wurde ein verfassungswidriges Prinzip in die Verfassung geschrieben. Das ist eine der schlimmsten Beschädigungen des Grundgesetzes. Die heutige Fassung stellt den Grundgedanken unseres Staatsverständnisses auf den Kopf.

[Echte] Demokratie ist in diesem Lande nicht länger gegeben.

D1rty schrieb:
Mal an die alten Hasen (+30) hier im Forum, gabs eingentlich in der näheren Vergangenheit schon mal so ne drückerhafte und eierlose Bundesregieurng wie die jetzige? Frag das nur aus dem Zweck um zu erfahren, ob das quasi ein neues Niveau der Bundesregierung ist oder ob das in Zyklen wiederkommt :)

Wie weiter oben bereits erwähnt besteht das eigentliche Problem bereits seit längerem.

Von Adenauer über Brant, Kohl, Schröder/Fischer bis Merkel sie alle haben die bestehenden Regelungen nicht angefasst. Die sitzen ja alle in einem Boot, weil sie von den US-Informationen auch*profitieren.

Wie du siehst stellt sich die Frage nach Eiern in der Regierung nicht. Zwar schwören alle Bundeskanzler den Amtseid (Schaden vom deutschen Volk abzuwenden ), doch Rechtlich ist dieser Eid nicht bindend oder anders gesagt - wenn ein Kanzler von verfassungswidrigen Vorgängen weiß und es hinnimmt, dann kann er allenfalls abgewählt, aber nicht persönlich dafür haftbar gemacht werden.


Letztlich ist es nur Sache der Öffentlichkeit und der Zivilgesellschaft, den nötigen Druck zu erzeugen, der in der Lage ist, die beschädigte Verfassung, die teils schlimmen gesetzlichen Regelungen und Paragrafen, nicht zuletzt die noch geltenden deutsch-alliierten geheimen Vereinbarungen zu ändern beziehungsweise abzuschaffen.

Die Frage ist also: hast Du Eier in der Hose (?) Denn wenn die deutschen Bürger nicht den nötigen Druck auf die Regierung erzeugen wird sich nichts ändern.

Was muss geändert werden?
Als Erstes müsste Artikel*10*des Grundgesetzes korrigiert werden, damit das Post- und Fernmeldegeheimnis endlich geschützt ist. Danach müsste man das Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut aufkündigen und die übrigen Vereinbarungen außer Kraft setzen. Die Nachrichtendienste müssten ein klareres Profil erhalten - mit deutlichen Grenzen und unter echter deutscher parlamentarischer Kontrolle. Aktionen müssen vorher genehmigt werden und nicht im Nachhinein legalisiert werden. Erst wenn das erreicht ist, werden rechtsstaatliche Verhältnisse*herrschen.

Wir können uns schützen. Als Erstes aber müssen wir mit der Vergangenheit*aufräumen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Species 8472 schrieb:
Freiwillig (?) Nein, nein der BND wurde durch Verträge der Regierung zum Dienstleister in Sachen Überwachung.

Mit "freiwillig" meine ich, dass im Gegensatz zu den beim derzeitigen BND-Skandal "unfreiwillig" übertragenen Informationen der BND eine Regelkommunikation mit der NSA hat, die deutlich weiter geht, als die Übertragung von ein paar Geheimakten.

Species 8472 schrieb:
Die USA darf in der BRD alles machen - wir haben nahezu symbiotische Zustände zwischen den Geheimdiensten der USA und der BRD. Und alles mit dem Segen und Wissen der*Bundesregierungen.

So ist es. Ein Kommentator ging heute bis in die Nachkriegszeit zurück und erinnerte die Leser daran, dass der BND ein "Ziehkind" der NSA sei. Deshalb halte er die Aufregung der Bundesregierung auch für "künstlich".

Species 8472 schrieb:
Ein Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut das 1963 in Kraft trat gewährt den USA Narrenfreiheit in Deutschland. Denn darin verpflichten sich beide Seiten zu engster Zusammenarbeit.

Das ist der zweite Aspekt, den ich mit "freiwillig" bezeichnet habe. Der Austausch von Daten ist ja im Interesse des BND, schließlich wäre der Ressourcenaufwand für die Erlangung mancher Informationen auf Eigeninitiative kaum zu stemmen.

Species 8472 schrieb:
… die Frage wer der Souverän ist stellt sich nicht länger.

Souverän bist du solange deine Grundrechte bestand haben, ...

Nicht nur. Ich denke, dass das politikwissenschaftliche Mittel der Responsivitätsmessung hier ein genauso wichtiger Indikator ist. Jedenfalls lässt sich ohne wissenschaftlich aufwändige Messung schon sagen, dass der Wille der Bevölkerung hinsichtlich der BND-Affäre von der Bundesregierung einfach ignoriert wird. DAS ist in der Tat ein Indiz für eine fehlende Bestimmung durch das Volk.

Species 8472 schrieb:
…Wir können uns schützen. Als Erstes aber müssen wir mit der Vergangenheit*aufräumen.

Dabei ist es aber wie im Arbeitsleben: einmal gewährte Privilegien lassen sich schwerlich wieder wegnehmen. Wobei wir nun wieder bei den Eiern sind: welcher Politiker nimmt sich eines so sperrigen Themas an und beschmutzt quasi das eigene Netz? Da ist es doch einfacher, alles weit weg auf EU-Ebene zu verlagern und dann zu sagen, dass "die da" daran schuld sind.

Da kann man dann einfach nichts machen, auch wenn man es noch so wollte (labergrütz)...
 
Solchen Spionen sollte kurzer Prozess gemacht werden! Das sind wahren Verräter des Landes. Sie würden JEDEN VON EUCH HIER für paar Münzen verkaufen.
 
Kann mir mal jemand erklären, wie dieses aufgeregte Verhalten der "Regierung" zu erklären ist, wenn Obama doch 2009 kundtat, daß Deutschland besetztes Land ist und immer sein wird?

Selbstverständlich wird hier ausgehorcht! Und selbstverständlich werden BND-Mitarbeiter erfolgreich "beworben" und bestochen. Es wirkt seit 70 Jahren immerhin die Amerikanisierung, und bestimmt sind 75% der Deutschen dem schon längst verfallen. Warum wird sich denn hier so rumgewundert? Unverständlich. :rolleyes:
 
Daß das die Bundesreigerung verunsichert, verunsichert mich! Laut den Parlamentariern war doch bereits alles 'Friede, Freude, Eierkuchen!'

ab welchem Zeitpunkt ist eine Absetzung einer Regierung in D möglich?
 
-US Botschafter ausweisen
-Botschaftspersonal ausweisen
-Anzahl an US Soldaten in Deutschland begrenzen
-Verträge mit NSA Tochterfirmen kündigen
-Pacht/Miet/Kaufverträge von US Regierungsorganisationen kündigen (NSA Komplex bei Wiesbaden ist ja ein prominents Beispiel)
-Zölle auf US Waren erhöhen (ok, dank TIPP wohl am unrealistischsten)
-Überflugsrechte von US Regierungsmaschinen verweigern/limitieren/kontigieren (Rammsteine wäre quasi lahmgelegt)
-Fahdungsaufruf zu den ganzen US Geheimdienst/Geheimgerichten Leuten
- etc.

Mach das und die US-Kriegsmaschenerie steht morgen vor unserer Haustür.
 
Das ist doch Unsinn. Die Ausübung von Souveränitätsrechten generiert doch keinen Kriegszustand.

EDIT: gerade kommt rein, dass die Bundesregierung den Repräsentanten der amerikanischen Geheimdienste in Berlin ausweisen lassen will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde es sehr Begrüßen wenn Deutschland nun den TIPP nicht weiter unterstützen würde.
Es kann nicht sein dass die hier alles machen dürfen und weiterhin auf "best friends" machen.

Wie kann Merkel noch öffentlich auftreten bei ihrem Gewissen?
Für sie sind Amis bzw. die Beziehungen zu den Amis wichtiger als das eigene Volk.
 
wenn man ihm was nachweisen kann sollte es in deutschland eine verhandlung geben und er sollte nach deutschem recht verurteilt und bestraft werden. ebenso jegliche Hintermänner die sich in Deutschland aufhalten.

man osllte wenigstens den anschein erwecken als wäre deutschland ein souveräner staat
 
Es würde schon reichen, wenn man sich als Rechtsstaat gerieren würde. Aber was will man erwarten, wenn der Generalbundesanwalt statt NSA, NASA sagt. Oder wenn solche Urteile wie dieser hier gesprochen werden:

Freispruch für den gesamten Vorstand der HSH
...
Mit einem riskanten Finanzgeschäft hatten die Ex-Vorstände der HSH während der Finanzkrise mehr als 50 Millionen Euro verzockt. Das Langericht Hamburg spricht die Angeklagten um Ex-Finanzvorstand Nonnenmacher frei.
...
Die Landesbank musste später von ihren Eignern Hamburg und Schleswig-Holstein - also den Steuerzahlern - mit Milliardensummen gerettet werden.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/a-980050.html

Das ist das typische Ding namens "die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen".

Wenn BND-Mitarbeiter sich Zugriff auf Daten verschafft haben, um sich zu bereichern, dann sollte doch ein "Computerbetrug nach § 263a StGB" vorliegen. Dafür ist eine Freiheitsstrafe von bis zu 5 Jahren oder eine Geldstrafe vorgesehen. Die ein Staatsanwalt in anderen Fällen sicher auch fordern würde. Nur hier sagt man entweder "da ist nichts dran" (Pofalla) oder "sie müssten das Land verlasse" (siehe oben).

Das hat mit Rechtsstaatlichkeit nichts mehr zu tun, denn Recht gilt erstens für alle und zweitens ausgleichend. Davon sehe ich im aktuellen NSA-Skandal nichts.
 
mastermc51 schrieb:
So eben mal zeigen das man "Eier" hat geht in der sehr wackeligen und eng verwobenen Wirtschaft nicht mehr
ohne selbst mind. genau so zu bluten wie der "Andere"...
Oder warum glaubt ihr macht Deutschland weiterhin mit China Geschäfte obwohl die (wie die USA auch)
die Menschenrechte mit Füßen treten? (wenn auch die USA auf andere Art und Weise)

Aber ohne die Wirtschaft zu "belasten" würde ICH mir wünschen den Edward Snowden in Deutschland ASYL
zu gewähren (natürlich ohne ihn auszuliefern^^)
DAS wäre aus MEINER Sicht den "Arsch in der Hose" zu beweisen... :king:

Warum verkauft Deutschland an Saudi Arabien und Katar Panzer? Warum verschenkt Deutschland atomwaffenbeladbare U-boote an Israel?

Würde die Welt untergehen, wenn das aufhören würde? Nein.
 
Zurück
Oben