Der Markt zu reguliert?

Kreidlermuslf

Lieutenant
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Ist eigentlich jemanden schon aufgefallen dass in letzter Zeit richtig viel Dump und Pump betrieben wird und somit auch Coins absichtlich gering gehalten werden?

Beispiel TRON :

Da wird momentan das 3 - Fache an Volumen (beachte werte der Coins) bewegt wie bei VECHAIN beispielsweiße.
Oder beispielsweiße bei Monetha, die 205,x Fache bewegung.

Wie seht ihr das ganze?
 
Willst du damit sagen dass einige Kryptowährungen eine fragwürdige Reputation haben? Hm..... :)
 
Shaav schrieb:
Willst du damit sagen dass einige Kryptowährungen eine fragwürdige Reputation haben? Hm..... :)

Ob er das damit sagen will oder nicht, Kryptowährungen haben keine "fragwürdige Reputation", sondern es sind schlicht und einfach keine "Währungen", sondern reine Spekulationsobjekte ! Und darüber zu streiten, ob Spekulationsobjekte eine "fragwüdige Reputation" haben könnten, lohnt sich deshalb nicht, denn da würde man Analogkäse mit Filzläusen vergleichen !
 
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Spekulationen die schief gehen?

Gibt’s nicht erst seit Intel, hehe..

New Economy lässt grüßen.
Trotzdem verstehe ich inhaltlich-grammatikalisch den Bezug von Topic zu erstem Post nicht?
 
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Ja, Aktien beanspruchen aber für sich nicht, eine Währung zu sein; außerdem sind Aktien in den meisten Fällen ja auch keine aufgeblasene Luft, sondern repräsentieren Sachwerte.
 
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Wie meinst du Tron wird absichtlich gering gehalten?
Ich sehe Tron als großen Scam. Pump & Dump wird überwiegend mit niedrig bewerteten Coins gemacht (Tron, Verge usw.).
Musst dir ja mal nur die ganzen YT Kanäle anschauen.....verstecktes Pump & Dump vom feinsten...
 
de la Cruz schrieb:
Ja, Aktien beanspruchen aber für sich nicht, eine Währung zu sein; außerdem sind Aktien in den meisten Fällen ja auch keine aufgeblasene Luft, sondern repräsentieren Sachwerte.
auch nicht immer. da spielt genau wie bei quasi jeder Währung der glaube daran eine große rolle. eine währung, mit der in land X bezahlt wird, kann von heute auf morgen nix mehr wert sein -> selber Effekt wie mit bitcoin & co
Da kann man stundenlang drüber diskutieren und am ende bleibts dabei: alles ist glaube.
schönes Beispiel ist hier nvda: Steigerung von über 1000% seit 2014 - glaube kaum das die 1000% an Sachwert gewonnen haben, außer die haben sich ihre Büros vergoldet (wobei Gold auch wieder ein "glaube" ist)
 
Unsinn ! Natürlich gibte es auch Aktien, die Hochspekulativ sind ! Aber eben nicht grundsätzlich, wie das die Kryptos sind !

Hinter den DAX-Aktien oder den M-DAX-Aktien oder den meisten weiteren Aktienindices weltweit, hinter denen zum Großteile große und größte Konzerne stehen, ist das Aktienkapital mehr als nur durch Sachwerte abgedeckt. Und wenn Du das mal in der Historie betrachtest, dann sind die Aktienkurse mit ständigen, Auf- und Abs natürlich, immer weiter nach oben gestiegen.


Klar, wie das mit Werten so ist, es kann immer etwas passieren, was Werte beeinträchtigt; aber mit Sicherheit kann man davon ausgehen, dass die Luftblasenunternehmen und auch etwa die Kryptos viel eher einmal platzen und auch zu Toralverlusten führen können, als wenn ich meine Aktien in BASF, Daimler, Südzucker und ähnliche investiere !
 
cruse schrieb:
mit Aktien wird auch bezahlt...
Wo kann man mit Aktien bezahlen? Die kann man den Börsen verkaufen oder vielleicht noch irgendwo OTC, aber einen Kaffee oder Computerhardware kann man meines Wissens damit nirgends direkt bezahlen. Dies ist aber der Sinn einer Währung.

cruse schrieb:
eine währung, mit der in land X bezahlt wird, kann von heute auf morgen nix mehr wert sein
Nein, wo gab es sowas schon mal? Es gibt Fälle wie vor nicht langer Zeit in Indien, wo einzelne Banknoten auf dem Verkehr gezogen wurden, die konnten aber noch bei den Banken eingezahlt werden, aber der Wert einer Währung ergibt sich aus dem Verhältnis von Geldmenge mal der Umlaufgeschwindigkeit zur Leistung der Volkswirtschaft Waren und Dienstleistungen dafür anzubieten. Wenn diese Verhältnis sich verschiebt, was normalerweise eben nicht über Nacht sonder über einen weit längeren Zeitraum hin passiert, dann verliert das Geld an Wert, wenn die Geldmenge oder Umlaufgeschwindigkeit stärker zulegen als die Fähigkeit der Volkswirtschaft dafür Waren und Dienstleistungen anzubieten. Umgekehrt gibt es Deflation, wenn die Geldmenge oder die Umlaufgeschwindigkeit nicht mit dem Wachstum der Wirtschaft Schritt hält.
cruse schrieb:
-> selber Effekt wie mit bitcoin & co
Eben nicht, da hinter den Kryptowährungen gar keine Volkswirtschaften stecken.
cruse schrieb:
Da kann man stundenlang drüber diskutieren und am ende bleibts dabei: alles ist glaube.
Nein ist es nicht, da gibt es schon eindeutig weitere Faktoren bei den offiziellen Währungen, die es bei den bisherigen Kryptowährungen nicht gibt.
cruse schrieb:
schönes Beispiel ist hier nvda: Steigerung von über 1000% seit 2014 - glaube kaum das die 1000% an Sachwert gewonnen haben
Der Wert von Aktien wird ja nicht nur nach dem Buchwert bestimmt, sondern nach dem Umsatz, Gewinn und vor allem der Erwartung wie diese sich künftig entwickeln dürften. Der Buchwert ist der innere Wert einer Aktien, etwas was den Kryptowährungen komplett fehlt, da diese keinen Inneren Wert haben. Wer einen Coin oder Token kauft, hat je weder einen Anteil an der HW die diesen erzeugt hat noch an den Rechten für die Technologie die dahinter steckt erworben.

Pump-And-Dump-Systeme bei Aktien sowie das Verhalten der Anleger dabei, wurden gerade in einer Studie untersucht:
Man muss bei Aktien eben sehr unterscheiden, die kleinen Werte sind für sowas anfällig, die großen Bluechips nicht! Es gibt eine große Bandbreite bei Aktien, eben solche von soliden Firmen die es teils seit Jahrhunderten gibt, die solide wirtschaften, regelmäßig Gewinne einfahren und Dividenden bezahlen und es gibt windige Firmen auf die all dies oder das meiste davon eben nicht zutrifft, deren Aktien sind dann natürlich viel riskanter und weitaus spekulativer. Man kann nicht alle Aktien über eine Kamm schweren und wenn man in Einzelwerten anlegt, muss man auch immer breit streuen um im Falle des Absturzes einer Aktie dann keine übermäßigen Verluste zu machen. Streuen bedeutet Aktien auf verschiedenen Branchen und Bereichen zu kaufen, bei Kryptowährungen kann man zwar viele Verschiedene Coins kaufen, aber es bleiben alles Kryptowährungen und damit ist es keine echte Streuung.

Verdient haben die meisten daran also nicht, sondern im Gegenteil eben Verlust gemacht, dies scheint aber nicht bei jedem auch Lehrgeld gewesen zu sein, denn einige haben es gleich öfter gemacht:
Manche scheinen offenbar zu Glauben als Trittbrettfahrer auch noch Geld bei diesen Systemen verdienen zu können:
Für mich sind dies aber keine Investoren, sondern reine Spekulanten oder besser gesagt Zocker.
Wer also meint bei den Pump-And-Dump der Kryptowährungen, auch hier trifft es ja wohl vor allem kleine Altcoins und nicht die großen wie Bitcoin, mitspielen zu müssen um schnell reich zu werden, bitte sehr und viel Glück, ihr werdet es brauchen!
 
de la Cruz schrieb:
Ja, Aktien beanspruchen aber für sich nicht, eine Währung zu sein; außerdem sind Aktien in den meisten Fällen ja auch keine aufgeblasene Luft, sondern repräsentieren Sachwerte.

Das beanspruchen auch nicht alle Coins. Bringt euch doch endlich mal auf den Stand der Dinge wenn ihr gegen Kryptos wettern wollt. Ihr hängt alle auf dem Stand von Bitcoin fest...
 
Ja, klar, der Bitcoin wird ja derzeit auch als das Maß aller Dinge bei den Kryptos gehandelt; wenn wir dazu Stellung nehmen, müssen wir ja nicht gleichzeitig auch über sämtliche anderen etwa 2000 Kryptos reden; das würde jeden Rahmen sprengen.

Aber Du hast doch die Freiheit, gegebenenfalls zu sagen, da gibt es auch noch Kryptos X, Y und Z usw.usf. und bei genau dieser oder bei jener ist aber dies und das anders bzw. besser als beim Bitcoin.

Steht Dir wie gesagt frei !
 
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@de la Cruz

das schwierige ist doch diese beziehung zwischen coins und blockchain irgendwie zu bewerten. manche wollen zahlungsmittel sein, manche sind ähnlich aktien - sprich man erhält anteile der erträge beim halten, manche werden für das system an sich benötigt.

nur mal 3 beispiele dafür:

Gold Bits Coin versteht sich als zahlungsmittel mit minimalwertabsicherung

Miner One man erwirbt anteile an den jährlichen erträgen beim halten

Insurepal die coins werden benötigt um das versicherungssystem am laufen zu halten. finde den gedanklichen ansatz dahinter sehr gut und könnte nicht ausschließen, dass es wirklich zu weniger unfällen führt.

gerade die entwicklung von insurepal werde ich die nächsten monate/jahre verfolgen und hoffe dass es sich als praktikabel erweist. diese ansätze sind mMn aber nur möglich wenn bankenunabhängig agiert wird und jegliche personellen kosten für die verwaltung aufs minimum reduziert werden, wo dann coins und die blockchain ins spiel kommen.
 
Bei Miner One muss man dann aber aufpassen, dass die Beteiligung dort nicht als Unternehmensbeteiligung oder Crowdmining ausgelegt wird, Mining und auch die Beteiligung an Crowdmining werden generell als gewerbliches Handeln eingestuft und auch so besteuert.
 
die frage müsste man klären lassen. aber dazu müsste ich erst mal welche besitzen ^^

natürlich ist das kein unternehmensanteil wie bei aktien, vom übertragenen ablauf her aber ähnlich. ich halte coins und bekomme rendite, je mehr coins desto höher die rendite.
 
Na und? Das hat was zur Folge? Meldet man halt ein Kleingewerbe im Fall der Fälle an. Besteuerung? Na sicher, wenn man den die Freigrenzen erreicht...
 
Dann bezahlt man aber mit Geld, welches man sich mit den Aktien als Sicherheit geliehen hat und bezahlt eben nicht mit Aktien. Man könnte die Aktien auch verkaufen, aber auch dann kauft man das andere mit Geld und nicht mit Aktien.
 
Na ja, natürlich kann man auch mit Aktien bezahlen; gerade große Unternehmen bezahlen oftmals Beteiligungen oder Übernahmen anderer Gesellschaften mit ihren eigenen Aktien. So etwas geht aber nucr aufgrund entsprechender Vereinbarungen ziwschen den Partnern.

Aber darum geht es ja eigentlich nicht. Der Unterschied zu Geld und dem Werteaustausch mit anderen Sachwerten, die keine Währungen sind, etwa wie die Kryptos, ist der, dass das Geld, jedenfalls das spezifisch betrachtete in den jeweiligen Ländern oder wie beim Euro in Ländergemeinschaften, ein gesetzliches Zahlungsmittel ist.

Will heißen, ich kann mit diesem Geld eine Schuld begleichen und der Vertragpartner muss die Zahlung akzeptieren; beim Tausch oder bei den Kryptos oder bei sonstigen sogenannten Ersatzwährungen gilt dies nicht !
 
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