News EA prüft rechtliche Schritte gegen die USK

[Moep89]

Ich beschäftige mich zufällig mit der Thematik Und es ist erwiesen, dass Kinder nicht alle gleich reagieren und die Wirkung von Gewalt und Co. ganz massiv vom Entwicklungsstand, Charakter, Umfeld und auch Erziehung des Kindes abhängt.
Ich sagte ja, dass ein Großteil mehr oder weniger so ist wie man das so erwartet. Aber eben nicht alle. Und die möchten eben nicht wie der Durchschnitt behandelt werden.

Nur um das klarzustellen: Ich streitenicht ab, dass Gewaltdarstellung bei Kindern und Jugendlichen Veränderungen der Psyche bewirken kann. Ich will nur klarmachen, dass das nackte Alter eines Menschen absolut nichts darüber aussagt wie seine Psyche gestrickt ist.

Da die USK aber einzig und allein auf das Alter schaut, ist eine Pauschalisierung vorprogrammiert.

 

[madthebad]

soll die USK doch mal den stock aus dem arsch ziehen.

die können doch noch eine stufe einführen, die ungeschnittenen titel gibts dann nur unter der ladentheke aber wenigstens kann man sie kaufen.

 

[rumpel02]

...

Ich sagte ja, dass ein Großteil mehr oder weniger so ist wie man das so erwartet. Aber eben nicht alle. Und die möchten eben nicht wie der Durchschnitt behandelt werden.

Das ist eine Frage davon, wie extrem Gewalt dargestellt wird. Alles eine Frage der Intensität.

Wenn die Mehrheit geschützt wird, dann hat die USK ihren Sinn.

 

[Moep89]

Naja, irgendwo hat die Intensität auch ihre Grenzen. Ab einer gewissen Stufe gibts keine Steigerung mehr.

Und ich sehe das mit der Mehrheit anders. Nur weil es für 90% das richtige ist, will ich dennoch nicht bevormundet werden.
Genau wie ich auch keine Anti-Terror Gesetze, keine VDS oder sonstigen Müll möchte, selbst wenn sie der Mehrheit dienen. Für mich zählt das Individuum. Wer hat denn die "Außenseiter" bzw. Minderheiten gefragt ob sie sich für die Mehrheit "opfern" möchten? Genau niemand!

Und da die "Arbeit", die die USK leisten soll noch viel effektiver und effizienter von anderen Instanzen, vornehmlich Eltern, ausgeführt werden kann OHNE andere aufgrund von Pauschalisierung ungerecht zu behandeln ist die USK in der jetzigen Form nicht tragbar.
Solche Dinge müssen in den Haushalten bzw. Familien geklärt werden und nicht durch eine Instanz von oben herab.

In unserer Gesellschaft ist es viel zu sehr Mode geworden sich alles diktieren zu lassen und selber alle Entscheidungen und damit Arbeit an andere abzutreten. Sapere aude! Und damit sage ich gute Nacht

 

[Quackmoor]

Ich möchte hier die Diskussion ein wenig verschieben.
Alles, was die USK zum Jugendschutz(für Leute unter 18 Jahren) beiträgt, ist unbestritten. Dass ein Jugendlicher auch an Titel herankommt, der über der eigenen Altersklasse liegt, ist unbestritten. Dass man sich jederzeit ein USK18 bzw. indiziertes Spiel aus dem Ausland holen kann, ist unbestritten.
Es geht in diesem Fall allerdings rein um die Einstufungen USK18 und Indiziert.
USK18 bedeutet, dass sich das Spiel nur ein Erwachsener kaufen kann.
Indizierung bedeutet, dass es sich ein Erwachsener kaufen kann, es darf in Deutschland jedoch nicht beworben oder im Laden gezeigt werden. Diese Spiele kann man sich also nur unter erheblichem Mehraufwand und Mehrkosten beschaffen, wenn man will; sei es durch den Wucherpreis des Händlers um die Ecke oder Importkosten.
USK18 Titel dürfen zwar nur an Erwachsene verkauft werden, sind aber meist vom Hersteller nach USK-Richtlinien beschnitten worden, um in Deutschland offen verkauft werden zu können.
Hier fängt die Diskussion an, denn die meisten Erwachsenen nehmen ihr Recht auf Selbstbestimmung des Lebens wahr, indem sie auch Spiele spielen, die ab 18 und unzensiert sein sollten. Im Grundgesetz steht ja Art. 5(1) GG: "Eine Zensur findet nicht statt."
Diese findet aber in den Augen der Spieler doch statt, welche es nicht einsehen, dass ein Spiel, dass nur für Erwachsene freigegeben ist, unter dem Deckmantel des Jugendschutzgesetz beschnitten werden soll.

Jeder Erwachsene sollte selbst entscheiden können, was er sehen will, nicht nur die entschärfte Version, weil Jugendliche doch an die Werke kommen könnten. Das ist ein Problem, dass durch Aufklärung der Eltern/Verkäufer/Jugendlichen angegangen werden sollte, nicht durch Beschränkung.
Ich finde es schon richtig, dass sich erwachsene Menschen darüber aufregen, dass sie von einer höheren Gewalt in ihrer Selbstbestimmung eingeschränkt werden. Wozu sind sie per Gesetz dann überhaupt Erwachsene?

 

[Berserkervmax]

Die USK ist ein witz.
Wenn ich mal so im TV sehe was das ab 22.00Uhr ab und zu so gezeigt wird...

Außerdem sollten wir , die über 18 sind , auch selber entscheiden was wir spielen wollen.
Wir sind ja keine Kinderporno macher oder was ?
Es gibt sicher Genzen , aber dann ist das Spiel eben ab 18 und dann auch bitteauch uncut Deutschland !

Ich finde Spiele wie zb GTA4 ehrlich gesagt schlimmer als Doom , MoH oder CoD !
Aber ich bin ja auch kein USK Experte !

 

[Tokat]

Naja, die sollten halt noch eine Altersstufe einfügen, z.b. 21. Zu viele 18 jährige sind im Hirn noch Kinder bzw. benehmen sich noch so. Mit dem neuen elektronischen Ausweiss könnte man auch noch ne Altersabfrage machen, solange der Ausweiss im Lesegerät steckt, läuft auch das Spiel . Das Problem wird aber sein, das gerade die vernünftigen sehr vorsichtig mit ihren persönlichen Daten umgehen und am ende wieder nur die Deppen spielen ^^

Ein psychologischer Test wäre auch nicht schlecht, und wer Gewaltdelikte im Führungszeugnis hat, sollte auch sowas nicht spielen dürfen.

Ich selbst mag auch keine geschnittenen Spiele, aber ich bin auch gegen zu "viel" Gewalt in Spielen. Also folterei gehört nicht in Spiele. Mag sein das es sowas auch im richtigen Krieg gibt, aber nur weils im echten Leben kinderschänderrei gibt muss ich das ja auch nicht virtuell machen.

Und ob es immer echte Kriegsschauplätze /Konflikte sein müssen ist auch sone Sache. Da wir uns alle einig sind das es ja nur ein Spiel ist könnten es genauso gut fiktive Schauplätze sein (allein schon aus Respekt für die gefallenen Menschen).

Naja, Zensur ist nicht immer schlecht, aber übertreiben muss man es auch nicht.

 

[Rolle1112]

was heißt hier immer "freiwillige Selbstkontrolle" das ist nicht freiwillig und kontrolliert werden nur wir

 

[Creeed]

So sehr ich persönlich die Arbeit der USK schätze und das System des Jugendschutzes befürworte: Wenn ein Spiel ohnehin USK18 eingestuft ist und gar nicht an Jugendliche abgegeben werden darf: Wieso dann noch diese Änderungen? Warum Kürzungen und Schnitte?
Wenn ich also das Verlangen habe, einen Shooter ohne Kürzungen spielen zu wollen, wieso muss ich mich als erwachsener Mensch dafür rechtfertigen? Schliesslich muss ich mich nicht rechtfertigen, warum ich unbedingt Inglorious Bastards sehen wollte.

Es sind da 2 Probleme.

1.) Die Spiele werden nicht von der USK geschnitten sondern von den Firmen, meistens schon in vorauseilendem Gehorsam. Das wird gemacht um eine entsprechende Einstufung zu bekommen.

2.) Spiele werden nicht als Kunstform anerkannt, im Gegensatz zu Film und Bildern.

USK18 bedeutet, dass sich das Spiel nur ein Erwachsener kaufen kann.
Indizierung bedeutet, dass es sich ein Erwachsener kaufen kann, es darf in Deutschland jedoch nicht beworben oder im Laden gezeigt werden. Diese Spiele kann man sich also nur unter erheblichem Mehraufwand und Mehrkosten beschaffen, wenn man will; sei es durch den Wucherpreis des Händlers um die Ecke oder Importkosten.
USK18 Titel dürfen zwar nur an Erwachsene verkauft werden, sind aber meist vom Hersteller nach USK-Richtlinien beschnitten worden, um in Deutschland offen verkauft werden zu können.

Stimmt nicht ganz, sobald ein Spiel eine Einstufung hat kann es nicht mehr indiziert werden, nur wenn die verkaufte Version von der eingestuften Version abweicht. Nicht eingestufte Software gilt immer als ab 18, auch wenn es sich um Spongebob und seine Freunde handelt. Spiele können dann nur noch durch Beschlagnahme aus dem Handel genommen werden, meistens wegen Gewaltverherrlichung, verstößt gegen den guten Geschmack(Wehrlose töten und solche Scherze) oder verfassungsfeindlichen Symbolen.

Hier fängt die Diskussion an, denn die meisten Erwachsenen nehmen ihr Recht auf Selbstbestimmung des Lebens wahr, indem sie auch Spiele spielen, die ab 18 und unzensiert sein sollten. Im Grundgesetz steht ja Art. 5(1) GG: "Eine Zensur findet nicht statt."
Diese findet aber in den Augen der Spieler doch statt, welche es nicht einsehen, dass ein Spiel, dass nur für Erwachsene freigegeben ist, unter dem Deckmantel des Jugendschutzgesetz beschnitten werden soll.

Es findet ja keine Zensur statt. Jeder der hier was von Zensur labert sollte sich mal ansehen was Zensur ist. Wenn der Hersteller sein Produkt bescheidet weil sie sie besser verkaufen wollen. Ab 16 bringt mehr Kunden als ab 18. Außerdem ist die USK keine Behörde sondern ein Zusammenschluss aus Spieleproduzenten zu denen auch EA gehört.

Die USK ist ein witz.
Wenn ich mal so im TV sehe was das ab 22.00Uhr ab und zu so gezeigt wird...

Außerdem sollten wir , die über 18 sind , auch selber entscheiden was wir spielen wollen.
Wir sind ja keine Kinderporno macher oder was ?
Es gibt sicher Genzen , aber dann ist das Spiel eben ab 18 und dann auch bitteauch uncut Deutschland !

Ich finde Spiele wie zb GTA4 ehrlich gesagt schlimmer als Doom , MoH oder CoD !
Aber ich bin ja auch kein USK Experte !

Was im Fernsehen ab 22.00 Uhr läuft ist nach Gesetz ab 16 freigegeben, wenn ein Film in der Schiene läuft wird er in der Regel geschnitten wenn er nicht die FSK hat und neu eingestuft.
Beim anderen muss ich dir zustimmen, aber auch hier wieder unter dem Hinweis das die USK nichts schneiden lässt sondern die Hersteller entscheiden das selbstständig. Sie sagen höchstens was man machen muss um eine geringere Einstufung zu bekommen. Ob der Hersteller das dann auch macht ist ihm überlassen.

 

[Ganzir]

Jop, keine Ahnung, was sich da so aufgeregt wird. Man kann bei Amazon UK bestellen und dann hat man es in jedem Fall ungeschnitten, Versandkosten halten sich ebenfalls in Grenzen und Spiele sind dort sogar oft ne ganze Ecke günstiger als hier.

 

[Sentionline]

Ich sehe es ähnlich, anlässlich der mittlerweile grafisch filmreifen darstellung der Grafik, das man Computerspiele wie Filme behandelt und bewertet. Aufgrund der beschönigten und "gerichteten" darstellung der Gesellschaft in den TV Medien sehe ich es vollkommen angebracht, dass das Bewertungssystem nicht mehr den "nach der Nase gehen" gesellschaft gerichtet wird. Die Programmierer und Entwickler von "Metal of Honnor" haben mit sicherheit mehr Medienkompetenz als das von RTL frei ausgetrahlte, massiv nervtötende Sendunsserie ab 13 Uhr mit der aufschrift "Jungendschutztechnisch unbedenklich". Ich halte es sehr wohl für bedenklich.

Das man Politiker erst mit 50 Jahren ins Kabinett wählt, weil sie mit Erfahrung an die Sache herangehen ist lobenswert. Betrifft allerdings nicht die "Jugendmedien und Technologieindustrie". Entscheidung über diesen kann und darf nur der Konsument treffen und man sollte diesen "Volljährigen und Eigenverantwortlichen" die Wahl lassen.

Zu guter letzt; Solange die Wahlen in Deutschland die Rentner wahrnehmen und für sich entscheiden, werden deren Interessen vertreten. Ich verstehe bis heute nicht warum das Volk alles hinnimmt wie es ist. Hitler, €uro, Bundestrojaner, Totalüberwachung der Telekommunikation, GEZ auf Internet-PCs. Halo? Wacht mal auf da draussen.

Edit:

Jop, keine Ahnung, was sich da so aufgeregt wird. Man kann bei Amazon UK bestellen und dann hat man es in jedem Fall ungeschnitten, Versandkosten halten sich ebenfalls in Grenzen und Spiele sind dort sogar oft ne ganze Ecke günstiger als hier.

Erstens ist es Marktwirtschaftlicher unfug alles per Import zu kaufen, zweitens hat man im eigenen Land nichts davon produziert oder gewonnen und drittens hat der Kunde selbst zu entscheiden. Der letzte Punkt fällt immer aus. Die Frage ist; Was soll das und warum sollte dann jemand über 18 sein um XY zu tun? Soll Deutschland doch gar nichts tun ausser Importieren und sich bevormunden lassen. HarzIV wirds richten. Hier stimmt gewaltig was nicht.

Nachdenken.

Die letzte Frage ist nun: Hat das Volk als Mehrzahl eine Wahl und Meinung? Oder die Handvoll Vollpfosten die die Entscheidungen fällen?

 

[DDM_Reaper20]

@ Moep89

Das Problem ist wohl, dass zu viele Eltern keine Zeit haben, ihre Sämlinge zu überprüfen, weil z.B. beide berufstätig sind; viele sind dazu auch nicht in der Lage, weil ihre Sprößlinge zu raffiniert sind.

Es lässt sich schwerlich abstreiten, dass (besonders exzessive) Gewaltdarstellungen eine negative Auswirkung auf Jugendliche haben können; natürlich ist das soziale Umfeld wichtig, aber in unserer heutigen Gesellschaft gibt's nunmal verdammt viele kaputte Familien. Sehe ich sogar an meiner Schule, und das ist'n ländliches Gymnasium, da ist die Welt eigentlich noch in Ordnung. Und selbst da gibt es Gestalten, die zu Hause anscheinend keine Regeln kennen.

Musst ja nicht antworten, aber bin neugierig: Bist Du eigentlich minderjährig? Wenn ich unbedingt ein ungeschnittenes Spiel haben will, bestelle ich es mir bei Amazon.co.uk. Gut, bin allerdings auch schon ein Weilchen volljährig, daher kratzt mich das auch nicht.

 

[Moep89]

Dass viele die Erziehung überfordert stimmt, aber dem wirkt man nicht entgegen indem man wichtige Bereiche einfach anderen Instanzen überlässt.
Das ist ein Teufelskreis.

Und Beruf hin oder her, man kann seine Kinder dennoch vernünftig erziehen. Es gibt genug Beispiele dafür. Einfach zu sagen, man hätte ja keine Zeit, ist ziemlich daneben.

Ich bin übrigens nicht minderjährig. Die Zahl im Nick lässt auf mein Alter schließen

Es muss viel passieren, auch im Hinblick auf Erziehung und die Tatsache, dass die eben viel zu sehr durch andere, in Form von Zensur und Verbot, n die Hand genommen wird.

Ein gut erzogenes, intelligentes Kind, kann unter Umständen schon mit 13 oder 14 komplett sich selbst überlassen werden ohne dass das schiefgeht. (Ich meine damit nicht es allein in der Wüste auszusetzen, sondern ihm Entscheidungsfreiheit gewähren).

 

[VitaBinG]

So macht man sich halt selber den Markt kaputt. Ich kaufe nichts, was in Deutschland totzensiert wurde. Also fließt das Geld schön ins Ausland und ich bin da nicht der Einzige. Kenne kaum jemanden, der halbwegs Hirn hat und sich irgendwelche Spiele im Saturn oder Gamestop für teilweise 70€ kauft. Lang lebe das Internet.

 

[ChickenWing]

Ehrlich gesagt, geht mir die USK am allerwertesten vorbei. Wieso sollte ich mir in DE überhaupt noch Spiele oder Filme kaufen, die

1.) zerschnibbelt worden sind?
2.) diese fetten großen Altersfreigabensticker haben?
3.) und zudem noch schnweineteuer sind (zumindest die Spiele)?

Mittlerweile besorge ich mir mein zeugs nur noch aus dem ausländischen Raum. Über diesen Saftladen rege ich ich mich mittlerweile nicht mehr auf.

 

[Luffy]

OMG gegen die USK sollte vorgegangen werden! Der staat investiert Millionen in die Korrektur von Werbemaßnamen wie die LILA kuh, da kommt so ein Steuerverschwenderischer Verein und meint Ahnung zu haben, irgendwann geschiet ein verbrechen und dann sagt das Kind "oh ich dachte da kommen süße Zuckerperlen raus" und wenns ab 18 ist auch egal man darf zum Bund menschen erschießen, darf heiraten und auch abtreiben, und wenn das schon ab 18 sollte man tun und lassen was man will, so ist es in einem staat der die Realität verabscheut und mundtot machen will in dem man Wahrheiten nicht aussprechen darf, sei es wenn man jemanden erschießt stirbt er und es kommt Blut und keine Schokolade.

 

[wazzup]

Das hätte EA doch wirklich klar sein müssen. Die deutsche zensurpolitik besteht eben aus dinosauriern die glauben das Spiele Psychopathen zu Amokläufern werden lassen. Spiele müssen endlich auf die selbe Stufe gestellt werden wie Filme. Die gewaltdarstellung in moh ist gegenüber machwerken wie inglorious basterds sogar recht niedrig. Und wenn man dann sieht das selbst spiele wie C&C ab 18 eingestuft werden weil man ja menschen töten kann statt cyborgs... ohne worte. Solange ein spiel nicht so pervers ist wie sof3 gibt es eigentlich keinen grund für eine indizierung, im gegenzug müssen solche spiele natürlich konsequent drauf auf den index. Ebenso gehören abartige filme wie z.b. gamer und alles was auf gore aus ist indiziert. Sowas ist nur futter für jugendliche die scharf auf verbotenes sind und irgendwelche erwachsenen spinner. man kann es nicht anders ausdrücken, wer sowas geil findet ist krank.

 

[Vanir7777]

Ich weiß dass es zwar um Spiele ab 18 geht aber ich finde die USk bewertet Spiele wie Gothic oder Oblivion besser als die PEGi. WArum wollt ihr hier alle die PEGI in Deutschland? Die jüngeren hier müssten sich eig. aufregen. Denn keiner will nen Gothic ab 16...

 

[Lord_British]

tja, das einzige was die usk damit erreicht ist, dass immer mehr leute über ebay.co.uk oder über amazon.co.uk einkaufen, denn dort gibt es alles uncut.

 

[wazzup]

pegi ist international gültig, nur deutschland hat ne extrawurst. Gut, die sind strenger was fluchen und nachte haut angeht, aber sonst...