Empfehlungen auf ComputerBase werden immer extremer

[CasualP]

Meine Gedanken zum Thema, vielleicht ein bisschen unsortiert 😅

1) Das mit den Anforderungen ist immer so ne Sache. Da sehe ich schon das Risiko, dass da jemand jetzt nur "Dulli-Spiele" nennt, die auf jedem Toaster laufen, und wenn man dann irgendwas altes gebrauchtes empfiehlt und er es dann kauft, kommt er am nächsten Tag auf die Idee, dass er doch gerne doch auch das Gothic Remake (natürlich in hoher Auflösung, mindestens hohen Details und nicht unter 60 fps) spielen will. Und wenn das dann natürlich nicht klappt, ist er enttäuscht. Daher ist das Empfehlen von nicht sehr potenter Hardware natürlich immer ein Risiko und es macht für den Beratenden absolut Sinn darauf zu verweisen, was nicht mehr gehen wird.

2) auch das Budget ist so ne Sache. Die einen geben einen Betrag an und können absolut nicht drüber gehen, weil sie dieser Betrag schon richtig übel schmerzt. Die anderen haben keine Schmerzen, das Budget sogar um 50% zu überziehen, wenn sie den Mehrwert sehen.

3) Thema Gebrauchtkauf. Das ist halt sehr unterschiedlich. Manche lieben ihn, andere (wie ich) hassen ihn, weil sie z. B. befürchten, über den Tisch gezogen zu werden und dann ist das Geld weg und keine brauchbare Hardware da.

 

[Braubär]

Thread 3: Nutzer fragt, ob er ein antikes be quiet! p7 behalten soll.

Antwort: Es testen, oder bspw. eines für 45€ inklusive Porto zu wählen.

Klick

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Es gehören immer 2 zu einem Tango und ich finde diese Vorwürfe unter den Rahmenbedingungen Inflation, Speicher-Krise, verkürzter Aufmerksamkeitsspanne, phlegmatischem Feedback und geplanter Obsoleszenz keineswegs glücklich.

Der Netzteil Post war tatsächlich der initiale Auslöser für meinen Post.

Der TE frägt ob das System Power 7 für seine auch nicht ganz aktuelle Hardware reicht, da er das gerade aktuell hat. Neben Aussagen wie probier es von dir, gab es direkt mehrere Beträge wo direkt der Austausch empfohlen wurde.

Das Argument des TE dass er damit bereits eine 2080 betrieben hat wurde mit, das Netzteil ist alt und macht Probleme ignoriert und es wird über Alternativen diskutiert.

Ich mache hier keine Vorwürfe, sondern habe mein subjektives Empfinden, dass sich die Empfehlungen die letzten Jahre verändert haben geäußert.

Das liegt wie ich hier im Post auch selbst reflektiert habe an mehreren Faktoren, auch an meiner eigenen Wahrnehmung, da ich extrem genügsam bin was die Hardware angeht.

 

[KnolleJupp]

Zu einer sinnvollen Beratung gehört es, sich die Anforderungen genau anzuschauen, vorausgesetzt sie sind entsprechend formuliert worden.
Dafür wurde ja lange an dem Fragebogen gebastelt.
Dann kann man sich anschauen wie man diese Anforderungen innerhalb eines vorgegebenen Budgets umsetzen kann bzw. ob das überhaupt umsetzbar ist.
Oder es gibt vielleicht andere, besser Alternativen, die man dann darlegen kann.
Beispielsweise die Empfehlung eine Konsole zu nehmen statt eines Rechners oder ähnliches.
Oder vorhandene Hardware sinnvoll weiterzunutzen und nur punktuell etwas aufzurüsten, statt ein teurer komplett-Neukauf uvm.
Vielleicht muss gar nicht das gesamte Budget investiert werden, um ein Ziel zu erreichen.
Vielleicht ist dazu aber auch ein viel höheres Budget nötig.

Dann muss man auch bedenken das hier sehr viele Mitglieder mitlesen und mitschreiben. Es kommen also sehr viele Meinungen zusammen.
Und am Ende geht es nicht darum aus all diesen Meinungen einen gemeinsamen Kompromiss herauszuarbeiten, sondern das aus diesen Meinungen am Ende für jeden Fragesteller die individuell beste Variante herausextrahiert wird.

Keine Empfehlung ist komplett objektiv. Eine subjektive Meinung ist da immer dabei. Alleine schon aus ganz unterschiedlicher persönlicher Erfahrung.
Es gibt natürlich vieles, wo man anhand klarer, objektiver Benchmarks o.ä. Fähigkeiten festmachen kann.
Aber genauso oft ist es am Ende nur eine individuelle Bevorzugung, weil beispielsweise auch die Optik o.ä. eine Rolle spielt.

Und alles sind immer nur Vorschläge und Ratschläge. Niemand wird gezwungen diesen zu folgen. Jeder hat Gründe für seine Empfehlung, aber das ist kein Kaufbefehl oder -zwang.

Manches sieht oft lieblos hingeklatscht aus. Das liegt an mehreren Gründen.
Zum einen geht immer die gleiche Hand voll Leute auf die Kaufberatungstheads ein.
Und es ist auf Dauer müßig immer eine Erklärung für seine Empfehlung mitzuschreiben. Weil man immer das selbe schreiben würde und die Sache auch nicht unnötig aufblähen will. Auf konkrete Nachfragen kann man ja antworten, aber pauschal erstmal einen Fragesteller mit technischen Erklärungen zu überfordern und vom eigentlichen Kern der Aussage abzulenken, ist auch nicht immer hilfreich. Zumal hier auch viele echte Laien nach einer Kaufberatung fragen, die solche Erklärungen gar nicht nachvollziehen und verstehen können.
Diese Leute müssen dann mehr auf Vertrauen setzen als auf eine eigene Entscheidungsfähigkeit. Weil, wenn ich mir eine Frage selber beantworten könnte, würde ich kein Forum befragen.

Ich bin u.a. jemand der gerne auch in Kaufberatungen unterwegs ist. Meine Empfehlungen streben keine objektive Perfektion an, sondern sind Resultat eigener Vorlieben, persönlicher Erfahrung und angeeignetem Wissen u.a. auch durch dieses Forum.
Ich muss mir die Kritik oft nach dem Motto "viel hilft viel" vorzugehen durchaus vorwerfen lassen. Aber damit kann ich leben.
Ich mache einen Kaufvorschlag. Dann kommt Nutzer XY mit einem anderen, aber weder hat einer davon Recht noch Unrecht. Sollte es kein offensichtlicher Blödsinn sein - was auch vor kommt - hat alles erstmal seine Berechtigung und Vielfalt dient letztlich dazu, das der Fragesteller eine eigene Meinung für sich daraus ziehen kann und nicht blind einem einzelnen folgen müsste.

 

[djducky]

@Braubär
In dem Netzteil-Thread schreibt einer (!) davon, dass so ein altes NT Probleme machen könnte (!) und du meldest dich dort zu Wort von wegen warum empfehlt ihr nicht gleich jährlichen Wechsel.

Ich glaube, deine Wahrnehmung ist hier auch ein klein wenig von den Fakten losgelöst...

 

[frames p. joule]

das Netzteil ist alt

Stimme zu, dass die Empfehlungen zum prophylaktischen Netzteiltausch subjektiv zugenommen haben. Halte ich wie den prophylaktischen Leitpastentausch oder uNdErVoLtInG für einen Mythos, aber hier kann ja jeder eine unterschiedliche Meinung haben.

 

[Zwirbelkatz]

In Threads zu Netzteilen gibt es so gut wie nie einen Konsens. Um mit vereinfachten Begriffen zu arbeiten: Man hat eher neurotische Nutzer und man hat eher angstfreie Nutzer. Für Nutzer 1 steht (gefühlte) Sicherheit über allem. Für Nutzer 2 steht (gefühlter) Umweltschutz und langes Nutzen von Teilen im Vordergrund.


Glücklicherweise wurde diese Idee zu einer Umfrage berücksichtigt:
Desktop-Netzteile: Ist euch schon mal ein PC-Netzteil um die Ohren geflogen? - ComputerBase

 

[djducky]

Halte [...] uNdErVoLtInG für einen Mythos,

Was genau ist an mess- und hörbaren Resultaten von uNdErVoLtInG das Mythologische?

 

[Braubär]

@Braubär
In dem Netzteil-Thread schreibt einer (!) davon, dass so ein altes NT Probleme machen könnte (!) und du meldest dich dort zu Wort von wegen warum empfehlt ihr nicht gleich jährlichen Wechsel.

Ich glaube, deine Wahrnehmung ist hier auch ein klein wenig von den Fakten losgelöst...

Schau dir den Beitrag nochmal an, 4 verschiedene User haben direkt am Anfang das Alter kritisiert und auf Probleme hingewiesen.

Das Thema Netzteil Alter und Leistung geht bei fast jedem Beitrag in diese Richtigung.

Der jährliche Wechsel war sarkastisch gemeint, es würde mich nicht überraschen wenn das auch mal jemand empfiehlt.

 

[kachiri]

Thema Einhaltung von Budgetvorstellung: Wenn sich jemand mit den Entwicklungen seit Ende 2025 nicht auseinandersetzt hat, wird es schwer veraltete Vorstellungen einzuhalten.

Darauf kann man natürlich hinweisen. Auch, wenn Budget und geäußerte Ansprüche an Qualität und Auflösung nicht zusammenpassen. Aber ich habe schon den Eindruck, wenn ein Budget angegeben wird, dann hat das ja in der Regel seinen Grund. Wir sehen ja auch oft das Gegenteil. Es gibt halt Menschen, die haben einfach begrenzte finanzielle Möglichkeiten oder wollen bewusst nicht zu viel für vielleicht ein "Nebenher-Hobby" ausgeben. Es gibt aber eben auch Menschen, die haben scheinbar zu viel Geld und wollen einfach weil sie es sich leisten können das beste...

Mein Schwiegervater hat eine dicke Kiste mit 4090 und ich glaube 14900KS zu Hause stehen. Der zockt wenn es hoch kommt gefühlt einmal im Jahr. Und dann nicht einmal irgendwelche aktuellen Triple AAA Spiele. War auch ein recht teures Fertigsystem. War stolz wie Oskar, als er sich das gekauft hat. Er hat es halt einfach getan. Weh getan hat es ihm sicher nicht. Hätte er mich gefragt, hätte er da was anderes stehen gehabt.
Okay. Er nutzt die Kiste auch für KI-Spielereien. Da ist die 4090 sicher auch nicht verkehrt gewesen

Ich persönlich finde, dass Kaufberatungen schnell in Grundsatzdiskussionen abbiegen. Bin vermutlich auch nicht immer unschuldig daran. Aber es fängt ja teils schon an, wenn jemand günstig irgendwie ein GPU-Upgrade will und dann natürlich direkt das Thema VRAM aufgemacht wird. Konsequent. Obwohl das bei den Anforderungen häufig kein Thema sein dürfte. Kann mich da noch an den Thread mit einem Upgrade von einer 1050 (Ti?) erinnern, wo das Budget bei 140 Euro lag.

 

[djducky]

Schau dir den Beitrag nochmal an, 4 verschiedene User haben direkt am Anfang das Alter kritisiert und auf Probleme hingewiesen.

Und womit? mit Recht!
Und niemand von ihnen hat geschreiben "OMG, EXPLOSIONSGEFAHR, sofort tauschen!"

Sondern sie haben sachlich geschrieben, dass 13 Jahre alte Netzteile auch irgendwann mal in Rente gehen dürfen und ggf. mit modernen Lastwechseln nicht klarkommen. Niemand hat diejenigen schräg angeschaut, die "ausprobieren" geschrieben haben. Und ich habe mich in dem Thread (der mir aufgefallen war) gar nicht zu Wort gemeldet, weil beide Sichtweisen ihre Berechtigung haben.

Der jährliche Wechsel war sarkastisch gemeint, es würde mich nicht überraschen wenn das auch mal jemand empfiehlt.

Dass dein Bauchgefühl hier keine besonders hohe Treffsicherheit hat, habe ich nun schon angemerkt.

 

[KnolleJupp]

Ganz im Gegenteil habe ich oft den Eindruck - ich mag mich da täuschen - das gerne über's Ziel hinausgeschossen wird.
Da wird eine Anforderung formuliert und ein Budget festgelegt, was ja immer eine sehr subjektive Sache ist.
Was man will und wie viel man bereit ist dafür auszugeben.
Und dann kommen viele und wollen was deutlich günstigeres empfehlen, weil es geht ja auch mit weniger Geld.
Ich weiß nicht ob das Neid ist oder Geiz.

Oft ist es ganz einfach der Haben-Will-Virus. Nicht immer muss alles sinnvoll sein. Und auch darauf muss man dann eingehen können.
Da hilft es niemandem pauschale Grundsatzdiskussionen aufzumachen wie viel man für einen Computer ausgeben darf.

Umgekehrt ist es auch oft so das Anforderung und Budget nicht zusammenpassen. Dann muss man eben zum Teil große Kompromisse eingehen und einem Fragesteller dann aber auch erklären das die Anforderungen nicht erfüllbar sind.

Letztens habe ich in einem Thread geschrieben wo ein arbeitsunfähiger Bürgergeldempfänger (eigene Aussage des Threaderstellers) nach einem 5.000€ Beamer gefragt hat. Ja, klingt erstmal unrealistisch und alles andere als sinnvoll.
Wenn derjenige aber so ein Teil haben will - weil ist eben so - dann kann man auch was entsprechendes empfehlen. Das ist hier ein Technik-Forum, keine Lebensberatung.

Aber man muss auch festhalten das der größte Anteil an Kaufberatungen gar nicht irgendwie positiv oder negativ auffällt. Es sind halt die Ausreißer, die sich einprägen und das subjektive Empfinden wie es hier abläuft verzerren.

Zum Thema Netzteile, die halten in der Regel länger als man denkt, es ist aber auch richtig das sie nach einigen Jahren Nutzung durchaus Probleme machen könnten. Und ist das Netzteil zu alt, erfüllt es halt manchmal nicht mehr die Anforderungen moderner Hardware, egal ob die reine Watt-Angabe passen würde oder nicht, z.B. wie das Netzteil auf Überlast reagiert oder auf schnelle Lastwechsel usw. Das ist einfach technisch bedingt.
Da kann es manchmal schon sinnvoll sein ein Netzteil das scheinbar noch funktioniert vorzeitig zu ersetzen, vorzeitig im Sinne von "bevor es kaputt ist".

 

[jtr00]

(...) Aber ich habe schon den Eindruck, wenn ein Budget angegeben wird, dann hat das ja in der Regel seinen Grund. Wir sehen ja auch oft das Gegenteil. Es gibt halt Menschen, die haben einfach begrenzte finanzielle Möglichkeiten oder wollen bewusst nicht zu viel für vielleicht ein "Nebenher-Hobby" ausgeben. (...)

Eine mögliche Lösung habe ich in meinem von dir zitierten Beitrag erwähnt.

Andere Perspektive: Mich nerven als Mitlesender schon schwammige Angaben in den Fragebögen die zu unnötigem hin und her führen. Warum nicht konsequent sagen, dass man nicht mehr ausgeben kann / will und mit der harten Grenze auch etwaige Konsequenzen in Kauf nimmt?

Sofern nicht durch Ausfall akut Ersatz hermuss, finde ich aufrichtige Hinweise wie "Spar lieber nochmal einen Monat" völlig legitim, wenn dadurch deutliche Kompromisse vermieden werden können.

Umso konkreter die Infos - nicht nur beim Budget - bei Beitrag Nr. 1 sind, umso weniger "Rumgeeiere" wirds geben. Die Hilfesuchenden sollten halt ein Mindestmass an Zeit investieren, wie es die Beratenden auch tun, zeitweise wirkt es aber immer wieder als wäre der Fragebogen für manchen ein nerviges Hindernis.

 

[djducky]

Oft ist es ganz einfach der Haben-Will-Virus. Nicht immer muss alles sinnvoll sein. Und auch darauf muss man dann eingehen können.
Da hilft es niemandem pauschale Grundsatzdiskussionen aufzumachen wie viel man für einen Computer ausgeben darf.

Leider wird aber schlichte Aufklärung oft als das missverstanden.

Ich halte niemanden davon ab, 1.000€ für Blingbling oder sonstwas auszugeben. Nur sollte der TE darauf hingewiesen werden, was er für seine Ziele braucht und was darüber hinaus geht und seine Geldbörse für eben jenes Habenwill belastet.

Sobald das geklärt ist, empfehle ich ihm, was er will. Siehe dieser Thread.

 

[Der Nachbar]

Na, ich hocke wieder vor meinem noch recht neuen ZEN4 8600G System mit alten Seasonic SS12HT von 2008, weil ich keinen Stauplatz hatte mein neues Reservenetzteil an den anderen Standort mitzunehmen. Nächstens mal.

Der Stammnutzer Tammy baut gerne mit alten Komponenten Systeme auf und möchte gerne Rückfragen von Nutzern, die mit der einen oder anderen Komponente Erfahrung haben.

Das unterscheidet sich zu den üblichen Kaufberatungen und ich möchte letztlich auch, das der Nutzer was von seinem Geld für die Zukunft hat.
Das würde auch bei Gebrauchtkomponenten zutreffen nicht am völlig falschen Ende zu sparen, weil kein Geld vorhanden ist.

Jetzt in der NAND, DRAM und GPU Preiskrise muss man entweder den Euro mehrfach umdrehen, gebraucht kaufen oder sparen, wenn man sich halbwegs was qualitativ aufbauen möchte und billig wird es leider auch nicht.

 

[K3ks]

Da wird eine Anforderung formuliert und ein Budget festgelegt, was ja immer eine sehr subjektive Sache ist.
Was man will und wie viel man bereit ist dafür auszugeben.
Und dann kommen viele und wollen was deutlich günstigeres empfehlen, weil es geht ja auch mit weniger Geld.
Ich weiß nicht ob das Neid ist oder Geiz.

Oder ist einfach korrekt weil Teil X für den minimalen finanziellen Aufwand den Anspruch Y erfüllt. ^^

Siehe auch:

Ich habe oft genug Leuten, die nur surfen und Netflix gucken wollen, gefragt, wozu sie dann einen PC für 800€ wollen. Meistens rate ich dann zum refurbished Office-PC.

 

[Bl4cke4gle]

Also mehr werden tut es meines Erachtens nicht, es war schon immer so, dass es einige wiederkehrende Verhaltensmuster der "Spezialisten" hier gab, die mich je nach Gefühlslage lachen oder weinen ließen.

• Es amüsiert mich regelmäßig, wie Leute nicht damit klar kommen, wenn ein TE kein Budget nennt, weil er Anforderungen an Spiele hat und fragt, was er dafür ausgeben muss. Tja, da kann man halt mal nicht seine Standard-Geizhalsliste raushauen und müsste recherchieren. Anstatt dann aber gar nicht zu posten, wenn man diese Recherche scheut (wäre völlig legitim, ist ja alles freiwillig), wird nur nach einem Budget geweint.
• Noch mehr amüsiert mich, wenn jemand Spiele auf mittleren Einstellungen spielen will. Damit kommen die Spezialisten dann überhaupt nicht klar, die normalerweise in Spieletests schauen und ablesen, ab welcher Hardware ordentliche FPS geliefert werden. Blöd nur: Tests finden meistens auf maximalen Einstellungen statt. Man würde hier also aufwändig recherchieren oder aber tatsächlich Erfahrung haben müssen. Beides häufig Fehlanzeige. Wieder wird aus mir unerfindlichen Gründen dann trotzdem gepostet und dann meist übertriebene Hardware empfohlen.
• Was manche hier auch überhaupt nicht verstehen, sind Budgetobergrenzen. Wenn jemand nicht mehr hat, hat er nicht mehr. Da kann man noch so rumweinen, dass man doch unbedingt 10€ mehr in die Hand nehmen soll. Wenn die nicht da sind, dann sind sie nicht da.
• Post Counter scheint einigen auch wichtig zu sein. Hauptsache direkt bei erscheinen des Threads den TE anmachen, er hätte wichtige Infos nicht geliefert, aber danach nie wieder auftauchen, selbst wenn die Infos nachgeliefert werden.

Aber meistens finden sich nach einigen Posts doch Leute, die gut helfen und auch Ahnung haben. Also alles in allem endet es meistens gut, vor allem, wenn der TE am Ball bleibt.

 

[KnolleJupp]

Ja, Aufklärung das man formulierte Anforderungen ja nach dem auch mit weniger Budget erreichen kann, sind sinnvoll und richtig.
Aber nicht nach dem Motto: "gibt doch nicht so viel Geld dafür aus, hast du überhaupt so viel, das ist doch bescheuert".
Und wenn dann die Antwort kommt: "möchte ich aber gerne so haben", dann sollte man das auch akzeptieren und berücksichtigen.
Nur oft - natürlich nicht immer - wird dann der Fragesteller rund gemacht, was nun nicht gerade dazu führt das derjenige sich hier wohl fühlt.

 

[Braubär]

Dass dein Bauchgefühl hier keine besonders hohe Treffsicherheit hat, habe ich nun schon angemerkt.

Mein Bauchgefühl ist wenn ich hier die Rückmeldung im Beitrag sehe, je nach Sichtweise gar nicht so falsch. Ich schon geschrieben habe, geht es um einen längeren Zeitraum. Da du noch relativ neu auf ComputerBase bist, fällt es dir vielleicht weniger auf als den alten Hasen.

 

[djducky]

@Braubär
Ich bin seit 9 Jahren dabei - etwa 15 Monate kürzer als du - und habe mehr Leute beraten als du Beiträge hast... Vorher war ich in anderen Foren als Berater tätig. Zudem wurdest du hier vernünftig, sachlich und mit Beispielen darauf hingewiesen, wie dein Eindruck entsteht, warum bestimmte Dinge (nicht) empfohlen werden und wo du schlicht daneben liegst.

 

[K3ks]

EE:

...

Ihr seid beide ungefähr 10 Jahre auf Komposchtabase, ich weiß also nicht so richtig wie ich den Post deuten soll... ??? 🥴

wenn ein TE kein Budget nennt

Wenn OP kein Budget nennt weil keine Ahnung wie viel nötig ist, dann soll OP das schreiben und trotzdem eine Obergrenze nennen, bringt alles nüscht wenn wir dann an einer 1200€ Kiste basteln und OP hat 250€...

Hauptsache direkt bei erscheinen des Threads den TE anmachen, er hätte wichtige Infos nicht geliefert

Hot take: berechtigt.*

aber danach nie wieder auftauchen, selbst wenn die Infos nachgeliefert werden.

^^ Manchmal ist man einfach schon satt.*
*Ja, nicht nett, aber cmon.