HDR unter Windows, Howto

[Stagefire]

Ich verstehe nicht wieso du dich so angegriffen fühlst.

Fühle ich mich nich ich hab nur langsam keine Lust mehr immer wieder das gleiche zu erzählen weil es
am anderen Ende nicht ankommt ( da meine ich nun nich speziell nur dich mit sondern so allgmein )
da is mir halt meine Zeit zu schade für.

Du unterstellst mir direkt ich wäre der passende Kunde für 400 Nits Material.

Ich sagte nur das es doch schön is wenn du mit 400 Nits schon zufrieden bist.

Jedoch glaube ich auch, dass es von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist mit den Eindrücken und Wahrnehmungen.

Absolut das seh ich genauso

Ich spiele jetzt Cyberpunk in HDR (habe bei den Settings mich an GamingTech orientiert), und mir fällt die Kinnlade immer wieder runter wie krass der Unterschied zu SDR doch ist. Tone Mapping auf 1 hat auch das Gesamterlebnis völlig verändert.

Ich hatte damals als ichs gezockt hatte glaub ich auf 1.7 gestellt aber hab eben auch den Black Point mit
dem Prod80 Curved Levels Reshade gefixt da Cyberpunk von Haus aus leider leichte Raised Blacks hat


damals zu release sogar noch schlimmer

Black Point müsste unten beim Grünen Pfeil eigentlich sein also bei 0 Nits is aber höher als 0 Nits

Wurde dann aber mit nem Patch von 2022 oder 2023 besser aber auch Heute noch leidet es leicht an Raised Blacks aber wie schon oft gesagt is alles per Reshade fixbar hatte ja schon vergleiche gepostet wo ichs gefixt hatte. ... aber auch ohne Reshade isses Heute nun in einem annehmbareren Zustand als damals 2020 zu Release

Habe an sich keine Lust auf das Spiel weil schon durchgespielt, aber weil das grafisch so eine Granate ist in Path Tracing und dazu noch HDR, fahre ich gerade einfach stundenlang rum und genieße einfach den Ausblick.

Habs auch vor 2 Jahren durchgezockt und schau aber auch Heute noch immer mal wieder fürn paar
Minuten rein und schau mir das geile Pathtracing an oder probier halt das neue DLSS Transformer Model aus
was ja erst vor kurzem dazu kamm.




Also das Prob bei Last of Us 2 is das man das Nit Cap nich gut einstellen kann .. GamingTech empfielt
es auf Standart zu lassen auch wenns halt zu hoch is .. sieht aber dennoch ganz gut aus auch wenn
die Nits halt hoch bis zu 10.000 nits schiesen bei dem Game

Auch greift das Game nicht auf die in Windows Hinterlegten Nit Werte zu ( machen ja gut 90 % der HDR Games
auch nich )

Aber es nutzt etwas breiter als die meisten HDR Games den DCI und BT2020 10 Bit Farbbereich aus
und nich nur den 8 Bit sRGB / Rec 709 SDR Farbbereich kommt aber natürlich darauf an was grad
auf dem Bild zu sehen ist

Grob im Bereich 50 - 75 % WIndow

Grob im Bereich 10 - 25 % Window

Grob im Bereich 5 - 10 % Window

Grob im Bereich 2 % Window

Der Schnee liegt so zwischen 200 - 2.650 Nits bisher je nachdem wie stark er halt angeleuchtet wird
aber so der angeleuchtete direkt vor einem is so im Bereich 200 - 600 Nits jedenfalls bei dieser Einstellung

Der Black Point bei Last of Us 2 is auch super schön brav bei 0,0000 Nits


Viel zum zocken kamm ich Heute aber auch nich


So aber nun is ja die Sache auch geklärt und ich kann hier nun erstmal wirklich feierabend machen

 

[Suspektan]

Ich verstehe nicht wieso du dich so angegriffen fühlst. Ich habe doch nie irgend was widersprochen, nur was in Frage gestellt. Du unterstellst mir direkt ich wäre der passende Kunde für 400 Nits Material. Ich habe doch nichts anderes zum Vergleich. Ich glaube wohl, dass es noch heftiger mit 1000 Nits in einem 25% oder 50% Window aussieht. Jedoch glaube ich auch, dass es von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist mit den Eindrücken und Wahrnehmungen.

Nicht jede HDR Szene profitiert von der Peakhelligkeit im 10% Fenster, weil die Peaks oftmals auch weniger Fläche einnehmen.
Bei 5% werden wiederum 800 nits erreicht und den Unterschied zu 1000 nits Helligkeit nimmt man kaum wahr, eher wird man etwas Durchzeichnung verlieren.
Für deinen Monitor liegen leider kaum EOTF Messungen zu den einzelnen Modi vor und zu Anpassungen durch Firmwareupdates ist auch nichts bekannt, also schwer genau zu beurteilen.

Würde der Monitor grdstzl. auf 400 nits limitieren, würde ich ihn auch nicht als HDR tauglich bezeichnen, aber so ist es eben szenenabhängig.

 

[AnkH]

An jene mit RTX HDR: werden eure Settings gespeichert? Im MSFS2024 sind die immer wieder auf default, selbst in einer einzelnen Session werden sie nicht gespeichert. Teilweise. Manchmal schon. Echt mühselig und so eigentlich unbrauchbar.

 

[Edgeraze]

Nicht jede HDR Szene profitiert von der Peakhelligkeit im 10% Fenster, weil die Peaks oftmals auch weniger Fläche einnehmen.
Bei 5% werden wiederum 800 nits erreicht und den Unterschied zu 1000 nits Helligkeit nimmt man kaum wahr, eher wird man etwas Durchzeichnung verlieren.
Für deinen Monitor liegen leider kaum EOTF Messungen zu den einzelnen Modi vor und zu Anpassungen durch Firmwareupdates ist auch nichts bekannt, also schwer genau zu beurteilen.

Würde der Monitor grdstzl. auf 400 nits limitieren, würde ich ihn auch nicht als HDR tauglich bezeichnen, aber so ist es eben szenenabhängig.

Ich habe mich jetzt nicht mit den technischen HDR Daten/Messungen zu meinem Philips 34m2c6500 befasst bzw. viel finde ich eh nicht zu, ich weiß nur dass gut eingestelltes HDR in den Spielen und im HDR 1000 Mode bei meinem Monitor für mich fantastisch aussieht ggü. SDR und eine große Bereicherung ist. Leider wurde mein Monitor noch nicht bei Rtings getestet. Man kann maximal ein anderes QD-OLED zum Vergleich ziehen welcher dort getestet wurde wie der von Alienware, jedoch gibt's meines Wissens nach auch da eine gewisse Streuung obwohl es das selbe Panel ist. 🤷‍♂️ Letzensendes ist es aber auch egal, Hauptsache ist doch dass mir das HDR Bild sehr zusagt. 🙂

Vom ABL habe ich btw. noch nichts mitbekommen. Nur mit RTX-HDR aber nicht mit spielinternem HDR. Auch nicht wenn es plötzlich dunkel/hell wird. Dafür eignet sich zB. der Cyberpunk Benchmark gut wenn die Tür in der dunklen Kneipe aufgeht und das Sonnenlicht draußen einen anstrahlt und alles sehr hell wird. Arbeitet anscheinend ruhig und unauffällig. Ich sage nicht dass es den nicht gibt, den gibt's auf jeden Fall, nur habe ich das bisher bei meinen Tests noch nicht wahrnehmen können. Könnte es ggf. mal bei TLOU 2 testen in dem Schneelevel und dann mal zwischen HDR und SDR switchen. Ggf. fällt es mir da deutlicher auf.

 

[Dj Pillepenny]

Ich habe das Problem das ich seit meiner windows 11 neuinstalation vor 3 Tagen HDR nicht mehr aktivieren kann. Habe über 2 stunden mit Microsoft drangesessen. Und heute morgen mit NVIDIA leider bisher ohne erfolg

 

[Edgeraze]

@Dj Pillepenny Das ist aber mehr als merkwürdig. Ist es unter Anzeige ausgegraut oder gar nicht vorhanden? Was passiert wenn du WIN+ALT+B drückst?

 

[Dj Pillepenny]

@Edgeraze Die windows Gamebar meldete das HDR aktive ist aber in den einstellungen unter Bildschirm ist es immer noch deaktiviert.
Wenn ichh die HDR Bildschirmkalibrierung nutzen möchte sagt diese auch ich müsse HDR Aktivieren.

 

[Branir]

Hallo zusammen,

nach stundenlanger Recherche und ausprobieren versuche ich, meinen Philips Evnia 34M2C8600 (er hat das gleiche QD-OLED-Panel wie der Alienware AW3423DWF) optimal für Peak 1000 HDR einzustellen. Jetzt bin ich bei diesen drei Werten angekommen und bin mir absolut nicht sicher:

• Max Luminance: 140
• Max Frame-Average: 60
• Min Luminance: 1

Kann mir jemand erklären, wie ich diese Werte am besten einstellen sollte, um das volle HDR-Potenzial herauszuholen? Irgendwie werde ich aus den ganzen Einstellungen langsam nicht mehr schlau. Für Tipps und Erfahrungen wäre ich sehr dankbar!

 

[Stagefire]

Hallo zusammen,

nach stundenlanger Recherche und ausprobieren versuche ich, meinen Philips Evnia 34M2C8600 (er hat das gleiche QD-OLED-Panel wie der Alienware AW3423DWF) optimal für Peak 1000 HDR einzustellen. Jetzt bin ich bei diesen drei Werten angekommen und bin mir absolut nicht sicher:

• Max Luminance: 140
• Max Frame-Average: 60
• Min Luminance: 1

Kann mir jemand erklären, wie ich diese Werte am besten einstellen sollte, um das volle HDR-Potenzial herauszuholen?

Max Lumi sollte der Wert sein den dein Gerät maximal kann
Für mein 800 Nit OLED TV muss ich da 128 eingeben .. die 140 könnten also für dein 1000 Nit QD-OLED passen

Max Frame hatten wir damals immer den selben Wert wie bei Max Lumi eingegeben aber ich glaub der sollte
eigentlich immer niedriger sein als der Max Lumi Wert .. ich lass den seit über 1 Jahr immer Frei

Bei Min Lumi brauchst du nix eintragen da QD-OLEDs und OLEDs bei Min Lumi 0,0005 Nits schaffen
und da wäre der Wert "1" bei Min Lumi schon zu hoch also einfach frei lassen den Wert


Die Win 11 HDR Calibration App macht übrigens auch nur genau das selbe wie die alte CRU Methode nur bekommt man da halt noch Visuelles Feedback .. aber ich mag diese App nich weil sie für meinen Geschmack nich zuverlässig genug funktioniert zumindest damals nich wo ich sie ne zeit lang ausprobiert hatte
und nutze Heute daher immernoch die alte CRU Methode


Das ganze is aber auch nich so super wichtig da nur etwa 5 % der PC HDR Games auf diese Werte zugreifen
und ansonsten isses nur wichtig wenn man Win 11 Auto HDR nutze oder Nvidias RTX HDR also dann
SDR Games mithilfe der Ai in "HDR" Games umwandeln will ... wichtiger isses da schon eher das HDR Korrekt im
Game Menu bei der HDR Kalibrierung einzustellen

( Alan Wake 2 is zb eins der wenigen PC HDR Games die auf die CRU / WIn 11 HDR Calibration App Daten
zugreifen )

 

[vaN]

hab jetzt keine lust 49 Seiten durchzulesen, nach aktivierten HDR schaut es bei mir immer noch verwaschen auf dem Desktop aus?!?!

HDR Calibration Tool wurde benutzt
CRU auch benutzt

Wiegesagt in HDR unterstützten Spielen gibts keine Probleme

Wer ist denn mal so nett und gibt das richtige Input für die Feineinstellung
Bei HDR Filme Potplayer benutzen oder was sollte man da benutzen? mit aktivierten HDR kann ich den Film auch nicht gucken wiegesagt "verwaschen"

schonmal Danke

 

[AnkH]

Iwo im Thread steht: versucht nicht, SDR Inhalte mit HDR widerzugeben. Und Desktop ist halt SDR. Also bleibt wohl nichts übrig, als halt hin und her zu schalten. Mir ist das zu mühselig, daher bin ich wieder von HDR weg. Aber ich werde sicher mal wieder einen Anlauf nehmen.

 

[Stagefire]

hab jetzt keine lust 49 Seiten durchzulesen, nach aktivierten HDR schaut es bei mir immer noch verwaschen auf dem Desktop aus?!?!

Weil der Win Desktop nunmal immer SDR is und es zum Missmatch zwischen Content ( SDR Desktop )
und Anzeigerät ( HDR Mode ) kommt und du daher den SDR Content in einem HDR Container siehst

Mehr dazu hier :

https://tftcentral.co.uk/articles/h...e-on-your-pc-when-you-are-viewing-hdr-content

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Ein SDR Game wird ja auch nich zu einem HDR Game wenn du es im HDR Mode startest

Wiegesagt in HDR unterstützten Spielen gibts keine Probleme

Weil die auch HDR Nativ Material sind anders als eben der Win Desktop der SDR Content ist und bleibt

 

[vaN]

also wird mit Filmen schwierig, komm mal bitte auf den Punkt

aktuell nutze ich noch 23h2 wobei bei 24h2 wohl änderungen im gange sind? bin das was HDR betrifft nicht zu tief in der Materie

 

[Stagefire]

komm mal bitte auf den Punkt

Der Punkt steht 1 Post über deinem .. lesen / das verlinkte Video schauen musst du halt schon selber
zumindest das Grundmaß an Eigeninitiative solltest du ja haben um das zu tun.

 

[GlockMane88]

Habe einen AOC Q27G3XMN Monitor gekauft mit HDR1000 und nutze Windows 10 IOT Enterprise LTSC.. Habe nun den Store, die XBOX App und Gamebar installiert und das Farbprofil von TFTCENTRAL.

HDR ein- und ausschalten mit win+alt+b funktioniert, aber irgendwie verstehe ich das Ganze nicht so recht. Muss man wirklich im Windows auf HDR schalten und extra noch am Monitor? Bzw. bei beiden wieder ausschalten, wenn man auf dem Desktop unterwegs ist.. Denn so ist mein Eindruck, HDR am Monitor an und in Windows aus hinterlässt jedenfalls ein sehr fades Bild..

 

[HisN]

Geschickterweise zieht eine Anwendung die HDR kann, bei ihrem Start den Monitor in den HDR-Modus, und beendet diesen auch wieder, wenn sie selbst beendet wird.

Aber da MS da scheinbar keine Zwang anwendet, wie die Anwendungen das umzusetzen haben, machts halt jede auf ihre Weise :-(

Falls Du kein Problem hast, wenn der Monitor dauerhaft im HDR-Modus ist, dann müsstest Du ihn nur "richtig" Einstellen, damit er auch, wenn Windows im SDR-Modus ist, vernünftig anzeigt. duck

Es gibt ja immer wieder Stimmen die sagten, dass man (sofern der Monitor vernünftig eingestellt ist) da keinen Unterschied sehen sollte.

 

[Stagefire]

Muss man wirklich im Windows auf HDR schalten und extra noch am Monitor?

Den Win HDR Schalter kenn ich aber der Monitor hat auch nochmal einen ?


Ich kenn den Schalter im Monitor Menu um vom True Black HDR Mode auf den offenen HDR Mode zu
schalten oder halt zb vom HDR 1.000 auf HDR 600 und HDR 400 also um halt zwischen unterschiedlichen
HDR Modes hin und her zu schalten aber ein SDR zu HDR Schalter im Monitor Menu is mir neu

Das is Strange



Weder mein damaliger Asus PG43UQ HDR 1000 Monitor noch mein aktueller LG HDR OLED TV
hat im Monitor / TV Menu ein Schalter um dort das HDR an und auszuschalten die beiden gingen bzw gehen
automatisch in den HDR Mode wenn ich in Win das HDR anschalte so wie es auch sein soll

Seltsam das es nun anscheinend auch Monitor Hersteller gibt die nochmal n HDR an und aus Schalter
im Monitor Menu einbauen is doch total unnütz der Win HDR Schalter reicht doch absolut aus
alles andere wäre doch doppelt gemoppelt.

Nunja die Monitor Hersteller halt mal wieder ... kraut und rüben


Die Kiste hat aber relativ übles EOTF Brightness Undershoot also Objekte werden fast durchgängig dunkler
dargestellt als sie sollten.

( Die Graue Linie sollte normalerweise der gelben folgen bis sie oben abknickt )

https://www.rtings.com/monitor/reviews/aoc/q27g3xmn

 

[GlockMane88]

@Stagefire

Okay, aber wenn die meisten gar keinen HDR Schalter haben, sollte ich den dann einfach immer an lassen und versuchen Windows so zu konfigurieren, dass es auch in SDR gut ausschaut?

Und zu der Kurve, es ist ein 300 Euro Monitor, kann man da mehr erwarten?

 

[Stagefire]

@Stagefire
Okay, aber wenn die meisten gar keinen HDR Schalter haben, sollte ich den dann einfach immer an lassen und versuchen Windows so zu konfigurieren, dass es auch in SDR gut ausschaut?

Also generell mach es so wie es für dich passt dir muss das Bild ja gefallen und nich mir


Wenn das SDR Content Bild für dich gut aussieht während du im HDR Mode bist und es für dich
ok is den SDR Content in einem HDR Container wiederzugeben und du
keine Lust hast Win + Alt + B zu drücken dann kannst du natürlich wenn du es möchtes das HDR dauerhafft
anlassen


Also die Frage die du stellst kannst nur du selbst beantworten da ja jeder ne andere Meinung hat



Ansonsten halt :

https://tftcentral.co.uk/articles/h...e-on-your-pc-when-you-are-viewing-hdr-content



Der TFT Central Artikel auch nochmal in Video Form :

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Ich nutz für SDR Content halt den SDR Mode und für HDR Content den HDR Mode
und schalte dann halt mit Win + Alt + B auf HDR wenn ich HDR Content nutze
da springt mein HDR Anzeigegerät dann auch automatisch auf HDR wenn ich das tuhe
so mach ich das seit mehr als 5 Jahren und hatte da seit Tag 1 da kein Prob mit.


Aber das kann ja jeder machen wie er möchte und wenn du das HDR lieber 24 / 7 anlassen willst
und dann SDR Content im HDR Container anzeigen lassen möchtest dann kannst du das natürlich
auch machen

Und zu der Kurve, es ist ein 300 Euro Monitor, kann man da mehr erwarten?

Stimmt....

da kann man sowas schon eher in kauf nehmen.

 

[GlockMane88]

@Stagefire

Mir ging es eher darum, am Monitor HDR an zulassen und dann nur im Windows zu togglen, aber ich glaube das wird so gar nicht funktionieren.. Also in meinem Fall entweder bei beiden dauerhaft an oder bei beiden dauerhaft aus.. Jedes mal Hardware und Software umstellen ist mir glaube zu blöd..