Hiobsbotschaft für nVidia-Junger

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Im Großen und Ganzen ist die Leistungsaufnahme aber kontinuierlich gestiegen trotz Shrinks. 80% im Schnitt bei gleicher Leistungsaufnahme gabs eigentlich selten bis nie. 50% schon eher. Vielleicht stößt man erstmals mit Singlechip Karten so an die 300W Grenze der PCIe spec, dass man hier umdenkt?
 
Nvidia und AMD sind auch noch nicht so weit, direkt auf 22nm zu gehen? Intel kriegt es ja bei Ivy Bridge auch hin, auch wenn es keine Grafikkarten sind.
 
Stimmt, deswegen ist eine 5870 auch 70% schneller als eine 4870, weil der Shrink 10-20% mehr hergibt
Nein, bei einer HD 5870 wurden die Kerne verdoppelt und geshrinkt. Ein Kepler verdoppelt nicht seine 512Kerne, der wird nur geshrinkt. Woher soll die Leistung kommen.


Ob neue Architektur oder nicht ist erstmal völlig wurst, darüber regelt man vielleicht Effizienz, Skalierbarkeit, die letzten Prozente und neue Funktionen.
Du bist noch nicht lange dabei oder? Ob 65nm oder 55nm da war nicht viel los. Die 2 heftigsten Schübe in den letzten Jahren am GPU Markt stellten 2 Architekturen dar, einmal G80 und einmal Fermi. Reine Shrinks wie hier waren noch nie der Brüller, der letzte war GT200 65nm -> 55nm. Neue Architektur bringt nix kannst du knicken. Genauso bei den CPUs. Core 2 Quad die Bombe überhaupt, dicht gefolgt von Sandy und Athlon 64. Die Shrinks dazwischen waren auch hier keine Leistungsbomben. Und natürlich sind CPU und GPU vergleichbar, die basieren alle beide auf den gleichen Grundzutaten.
Nvidia und AMD sind auch noch nicht so weit, direkt auf 22nm zu gehen? Intel kriegt es ja bei Ivy Bridge auch hin, auch wenn es keine Grafikkarten sind.
Du musst das anders sehen, GPUs sind sogar schneller unterhalb von 30nm als Intels CPUs. Nämlich schon Ende des Jahres, Ivy dauert ja noch. Genauso wie die ersten 40nm GPUs schon da waren und Intel noch mit 45nm CPUs gearbeitet hat. Aber stimmt schon im Endeffekt ist Intel ein wenig schneller als TSMC, vor allem die 3D Transistoren werden wohl noch ewig ausbleiben.
 
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Kasmopaya schrieb:
Nein, bei einer HD 5870 wurden die Kerne verdoppelt und geshrinkt. Ein Kepler verdoppelt nicht seine 512Kerne, der wird nur geshrinkt. Woher soll die Leistung kommen.



Du bist noch nicht lange dabei oder? Ob 65nm oder 55nm da war nicht viel los. Die 2 heftigsten Schübe in den letzten Jahren am GPU Markt stellten 2 Architekturen dar, einmal G80 und einmal Fermi. Reine Shrinks wie hier waren noch nie der Brüller, der letzte war GT200 65nm -> 55nm. Neue Architektur bringt nix kannst du knicken. Genauso bei den CPUs. Core 2 Quad die Bombe überhaupt, dicht gefolgt von Sandy und Athlon 64. Die Shrinks dazwischen waren auch hier keine Leistungsbomben. Und natürlich sind CPU und GPU vergleichbar, die basieren alle beide auf den gleichen Grundzutaten.

Du musst das anders sehen, GPUs sind sogar schneller unterhalb von 30nm als Intels CPUs. Nämlich schon Ende des Jahres, Ivy dauert ja noch. Genauso wie die ersten 40nm GPUs schon da waren und Intel noch mit 45nm CPUs gearbeitet hat. Aber stimmt schon im Endeffekt ist Intel ein wenig schneller als TSMC, vor allem die 3D Transistoren werden wohl noch ewig ausbleiben.

Die Leistung kam hauptsächlich, weil die Einheitenzahl bei G80 und G200 stark erhöht wurden. Das wird auch bei Kepler wieder der Fall sein. Neue Architektur hin oder her, das führt nur soweit. Wenn da zu wenig "Arbeitstiere" im Chip stecken, bringt das nix.

Du wirfst hier verschiedene Sachen durcheinander. Man kann den Chip shrinken, alles gleich lassen und weniger Verbrauch bzw. mehr Takt rausquetschen. Der Shrink von 65nm auf 55nm war so gering, dass man den Chip aus wirtschaftlichen Gründen nicht verbreitern konnte. Er wäre zu groß und zu teuer geworden. Bei den "großen" Shrinks ist das aber möglich.

7900GTX -> 8800GTX:
TMUs 24 -> 64
ROPs 16 -> 24
Shader 48 -> 128 (4D auf 1D Umstieg)

8800GTX -> GTX280:
TMUs: 64 -> 80
ROPs: 24 -> 32
Shader: 128 -> 240

GTX280 -> GTX480:
TMUs: 80 -> 60
ROPs: 32 -> 48
Shader: 240 -> 480

Die Erhöhung der Einheitenzahl und die neue Architektur, um die Einheiten möglichst effizient zu gestalten und zu nutzen gehen Hand in Hand. Alleine bringen beide Maßnahmen weniger. Das Plus an Einheiten ist aber ein absolut wichtiger Punkt, und auch Kepler wird mehr Einheiten haben als Fermi, da kannst du Gift drauf nehmen.
 
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@ ~DeD~: Gratulation zum schlechtesten Forumsthema des Jahres! Viel dämlicher gehts echt nimmer.
Erstens mal ist die Folie sowas von Fake... keinerlei Zusammenhang mit bekannten Folien von nVidia, völlig anderes Design etc.
zweitens wären 30% mehrleistung zu GTX 580 bei 250W eh bombastisch. Würde heißen 30% besser. Und mit 30% mehr Leistung ist man mal eben um 50% schneller als die derzeitigen AMD-Karten. Dass die 50% Mehrleistung mit der nächsten Generation schaffen darf bezweifelt werden.
drittens ist der Titel deines Themas gelinde gesagt eine Frechheit.

Felixxz21, also ich weiß ja nicht, aber ein Shrink bringt keinerlei Leistungsvorteile. Üblicherweise sinkt die Leistungsaufnahme ein wenig, und die Chips werden kleiner, wodurch man mehr Einheiten verbauen kann. Dass ist es, was die Leistung bringt. Hat aber nur indirekt mitm Shrink zu tun.

Und die HD5870 hatte solch tolle Steigerungen, weil die Vorgängergeneration nicht wirklich toll war... Und weil die Nummern nicht direkt verglichen werden können. So gesehen ist Barts ein Rückschritt, weil die HD6870 ist langsamer als die HD5870. Merkst du was?

mfg
 
Die HD6870 ist ja auch nur eine Mittelklasse Graka , die HD5870 war high end mit deutlich mehr shader einheiten .
 
~DeD~ schrieb:
naja, 1x schlecht 1x gut ist auch nicht so wirklich zutreffend. die 400er und 500er serie ist nur leistungsmäsig gut, ansonsten ein einziger fail.
Völliger Bullshit! Mehr AA-Optionen, bestes AF am Markt, höchste Tessellation-Leistung am Markt, SGSSAA in allen APIs, Hybrid-Modi, AO per Treiber, TSSAA und TMSSAA, GPU-PhysX, CUDA ... aber klar, fail :freak:
 
Kasmopaya schrieb:
Nein, bei einer HD 5870 wurden die Kerne verdoppelt und geshrinkt. Ein Kepler verdoppelt nicht seine 512Kerne, der wird nur geshrinkt. Woher soll die Leistung kommen.

Natürlich erhöht Kepler seine Kerne. Nur nicht sicher auf was, wschl. 1024. Mit einem Shrink und neuer Serie kommt immer eine Einheitenerhöhung (Ausnahmen wie 3870 mal außen vorgelassen).


Kasmopaya schrieb:
Du bist noch nicht lange dabei oder? Ob 65nm oder 55nm da war nicht viel los. Die 2 heftigsten Schübe in den letzten Jahren am GPU Markt stellten 2 Architekturen dar, einmal G80 und einmal Fermi. Reine Shrinks wie hier waren noch nie der Brüller, der letzte war GT200 65nm -> 55nm. Neue Architektur bringt nix kannst du knicken. Genauso bei den CPUs. Core 2 Quad die Bombe überhaupt, dicht gefolgt von Sandy und Athlon 64. Die Shrinks dazwischen waren auch hier keine Leistungsbomben. Und natürlich sind CPU und GPU vergleichbar, die basieren alle beide auf den gleichen Grundzutaten.

Stimmt deswegen ist eine GTX 280 auch 70-80% schneller als eine 8800GTX weil es kein heftiger Schub war. Schon Klar :freak:

Völliger Bullshit! Mehr AA-Optionen, bestes AF am Markt, höchste Tessellation-Leistung am Markt, SGSSAA in allen APIs, Hybrid-Modi, AO per Treiber, TSSAA und TMSSAA, GPU-PhysX, CUDA ... aber klar, fail

Das war jetzt aber einer deiner weniger gloreichen Posts.....
 
Dieser Thread ist ein schönes Beispiel dafür, wie man eine diskutable Spekulation durch ausschließlich provokatives Vokabular und schwarz/weiß-Denken von vorneherein kaputt machen kann ...

Deshalb ist hier zu.
 
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