Kommentar Kommentar: Nvidia DLSS 5 ist technisch krass – Vergeigt es grafisch nicht!

[Saint81]

29 Seiten wieder Wahnsinn 🥹

Spass am Hobby würde ich mal sagen 😜

 

[Verangry]

Zugegeben, Starfield ist die Situation besser. Also mein Post sollte DLSS5 kritisieren, natürlich aber nicht verteufeln.

Habe ich auch so aufgefasst, keine Angst.

Genau den Ausschnitt den du gezeigt hast, habe ich im DC auch gezeigt.
Die Details durch die Texturen die durch die KI "verbessert" werden, sowie die Beleuchtung der Umgebung ist meiner Meinung nach besser (in dem Ausschnitt -> muss nicht überall gelten).

Der Stahlträger wirkt realistischer, die Beleuchtung bei "diesigem Wetter -> Nieselregen" wirkt realistischer.

Und wenn du den gleichen Screenshot nutzt und rechts den Laden anschaust.
Dort ist die Mülltonne "verbeult" im Original kann man es erahnen, mit der KI Verbesserung hat es dennoch mehr Details und wirkt realistischer.

Das ganze muss natürlich stimmig in die Spiele untergebracht werden.

Wenn der Entwickler sagt, ich möchte den "Stil" nicht ändern, aber eine Optimierung ist okay, darf DLSS 5 hier nicht den Stil ändern (Farben der Lichquelle etc pp)

Wenn das erstmal ausgereift ist, wird das sicher gut aussehen.

Falls sich noch jemand erinnern kann an die ganzen "Texure Packs (TW3, Skyrim etc etc)" welche die gesamten Texturen hochauflösender gemacht haben, dann aber doch irgendwie "falsch" wirkten, weil nicht richtig zur Umgebung passend...

Wenn das DLSS 5 final besser hinbekommt, warum nicht?


NV Könnte tatsächlich eine RT / PT / DLSS AI Karte entwickeln, die zusätzlich eingebaut werden kann, wie damals bei PhysX, dann kann jeder der es haben möchte sich solch eine Karte einbauen und die extra Berechnungen darauf ausführen (AMD könnte es ebenfalls gleichtun).

Somit hat man dann zwar eine weitere Karte im PC, aber man hat die Entscheidung selbst.

Will ich AI / PT / RT "fluffig" dann kaufe ich mir eine Karte. Will ich es nicht, nutze ich die Optionen, welche mir der Entwickler der Spiele von sich aus bereit stellt.

Zumindest solange, bis die HW das alles in einer einzelnen Karte verbinden kann.

 

[dx1]

… und heutzutage nutzt fast jedes Spiel Upscaling und profitiert davon.

Nimm mal Deine AAA-Brille ab.

 

[Tevur]

Natürlich.... Ist schlechter als das was im Spiel geboten wird weil..... ???

Weil es nir ein verdammtes Bild.ist. Eine Rüstung im Spiel besteht aus Mesh, Textur, mehreren Shadern,...

Und, um den ganzen Schwachsinn endlich mal in die Köpfe zu kriegen:
1. Erstelle mir genau das identische Modell, meinetwegen nur das gleiche Bild, mit dem gleichen Prompt nochmal!
2. Denk mal drüber nach.

Letztendlich ist das doch wieder genau die selbe Traumtänzerei wie bei NFTs: Traumtänzerei von Leuten, die von Spielen und deren Technik keinen Dunst haben.

 

[Verangry]

1. Erstelle mir genau das identische Modell, meinetwegen nur das gleiche Bild, mit dem gleichen Prompt nochmal!

Mit entsprechender Vorlage ist das durchaus relativ einfach. Man müsste eben das Bild als "Referenz" nutzen und dieses der AI beibringen immer zu nutzen.

Gerade bei Spielen, die alle die selben Texturen als Referenz haben durchaus "machbar" nicht perfekt und Abweichungen kann es sicher geben, aber wenn man es richtig Programmiert und Trainiert ist auch dies machbar.

Gebt dem ganzen einfach mehr Zeit für Optimierungen, sowohl von NV (und hoffentlich auch von AMD) als auch von den Entwicklern.. Es kann nur besser werden.

Und wenn man es nicht mag, kann man es eben so erleben wie der Entwickler es Programmiert hat "Vanilla"

 

[Tevur]

Mit entsprechender Vorlage ist das

Ah, ich müsste also im Spiel die Daten der passenden Models und Texturen vorhalten, damit die Render-Pipeline darauf zugreifen kann...

Merkste hoffentlich selbst?!

 

[RaptorTP]

Wenn ich mir die Kommentarsektion so ansehe, scheint fast jeder eine zu haben

Ich gehöre zB nicht dazu.
Die überzogenen Preise + Schrottstecker haben mich zu AMD wechseln lassen.

Ich würde viel lieber Umgebungen und alte Games mal mit DLSS5 sehen. Gothic zB 🤣👍

Die Veränderungen sind teils erheblich.

Ob vergeigen oder nicht vergeigen - bin ich mir unsicher. Aber! Hab sowieso keine Blackwell und sehr "dafür" auch keinen Grund mir sowas abzutun (Hardware & Software)

 

[Verangry]

Das Spiel hat Texturen. Diese dienen als Referenz.

Nun wird die KI trainiert, damit diese Texturen immer genutzt werden und daraus erfolgen dann eben die neuen Bilder, die sich nicht großartig unterscheiden dürften (wenn genug trainiert wurde).

Du darfst das nicht mit einem "Online Bilderstellungsprogramm" vergleichen, das bei selben prompt ohne Bezugsquelle immer ein anderes Ergebnis liefert.

Die Bezugsquellen (Texturen aus den Spieldateien) sind immer die selben.


Wie bereits mehrfach erwähnt, gebt dem Ganzen etwas Zeit.

Ich erinnere mich noch an Sätze wie "So unglaublich realistische Grafik" -> aus dem Jahr 2000 und früher..
Vergleicht man das nun mit dem heute gezeigtem Material (egal ob durch KI oder nicht) ist das alles Besser als damals und dort hat es auch niemanden gestört, dass die Köpfe eckig waren (Gothic 1)

 

[Booth]

Das Spiel hat Texturen. Diese dienen als Referenz.

Und hier kommt das Problem: Wenn die Referenz mal in irgendeinem Bereich nicht besonders gut ist, oder sogar öfters nicht gut genug ist... dann ist einfach nicht klar, was DLSS 5 draus macht.

Die Referenz muss halt wirklich so gut sein, dass die Wahrscheinlichkeits-Algorithmen immer zum selben Ergebnis kommen. Was genau die Rahmenbedingungen sind, damit die Referenz gut genug ist, wissen wir (noch) nicht.

 

[DerAnnoSiedler]

Nvidia sagt ja selbst das die Studios das selber festlegen. (...) Vorallem ist es halt auch ne Preview, da wird noch jede Menge Feinschliff betrieben werden bis zum Release.

Das ist Material, dass expliziet von Nvidia ausgewählt wird um DLSS zu bewerben!

Zum Feinschliff; bin mir ziemlich sicher dass Nvidia erst einmal beschäftigt ist mit der Performance.
Sprich, dass man nicht gerade ne 5090 braucht - also exklusic für DLSS, zusätzlich zu der regulären GPU für das Spiel.
=> Also ich würde die Präsentation als das derzeitige Optimum ansehen und - Erwartungshaltemanagement - das sicherlich nicht zum Launch erwarten.

Edit: Andererseits, vielleicht könnte bisschen dezenteres weil mit deutlich weniger Resourcen gerechnetes, DLLS5 sogar Probleme lösen

Wie viel das Artteam dann tatsächlich konfigurieren kann: In dieser Szene diese Lampe nicht anrühren - ich wage es zu bezweifeln. Gerade zum Launch würde ich aus der Richtung quasi gar nichts erwarten; DLSS5 wird wohl erst einmal nur übergestülpt und das Entwicklungstarget natürlich ohne AI.
Sollte das irgendwann in paar Jahren zum Standard werden, sieht die Sache natürlich anders aus. Dann aber wohl auch nicht (nur) als DLSS sondern in irgendeiner Form die auch auf AMD / Konsolen klappt.

 

[Verangry]

Was genau die Rahmenbedingungen sind, damit die Referenz gut genug ist, wissen wir (noch) nicht.

Genau deswegen einfach abwarten, was wir bekommen, wenn es denn "fertig" ist.

Das was wir aktuell als unfertige Preview Version bekommen haben, lässt mich aber hoffen.

 

[Aslo]

Macht die scheiß "AAA"-games von heutzutage leider auch nicht besser.

 

[Caramelito]

Ich finde es geil, ob AI slop oder nicht.
Wenns gut aussieht und performt, dann bin ich dabei.

Verstehe bis heute die Upscaling Hater nicht.
Sieht oft besser aus als nativ und performt deutlich besser. Easy.

 

[Yosup]

Und, um den ganzen Schwachsinn endlich mal in die Köpfe zu kriegen:
1. Erstelle mir genau das identische Modell, meinetwegen nur das gleiche Bild, mit dem gleichen Prompt nochmal!
2. Denk mal drüber nach.

Letztendlich ist das doch wieder genau die selbe Traumtänzerei wie bei NFTs: Traumtänzerei von Leuten, die von Spielen und deren Technik keinen Dunst haben.

Ich hab für Dich mal ChatGPT befragt:

Warum Bildgeneratoren überhaupt variieren​

Typische Modelle wie Stable Diffusion oder DALL·E arbeiten so:

1. Start mit [B]Zufallsrauschen[/B]
2. Iteratives „Entrauschen“ (50–100 Schritte)
3. Jeder Schritt hängt vom vorherigen ab

👉 Kleine Unterschiede am Anfang → können sich verstärken

🔑 Die wichtigsten Stellschrauben​

Der Start-Rauschvektor wird durch einen [B]Seed[/B] bestimmt.

👉 Gleicher Prompt + gleicher Seed:

• → meist sehr ähnliches bis identisches Bild

Ich erspare uns jetzt hier die weiteren Ausführungen. Wenn Dich mehr Details interessieren, frag einfach das LLM Deines Vertrauens, die erklären das wirklich hervorragend - wenn auch jedes Mal mit anderen Worten, denn auch Dein Kontext wird mit einem guten Schuss Entropie gewürzt (aka Temperatur).

Gehen wir einfach mal davon aus, dass DLSS5 nicht für jeden Frame mit einem individuellen Random Seed, sondern mit einer fixen Zahl initialisiert wird, die exakt so auch schon beim Entwickler verwendet wurde. Was war jetzt Dein Punkt?

 

[Aslo]

Das ist schon extrem krass und ein Gamechanger und scheint die Zukunft von Games zu sein. Hoffentlich zieht AMD zeitnah was ähnliche aus dem Ärmel.

 

[xexex]

1. Erstelle mir genau das identische Modell, meinetwegen nur das gleiche Bild, mit dem gleichen Prompt nochmal!
2. Denk mal drüber nach.

Würdest du dich auch nur 5 Sekunden mit dem Thema befassen und selbst mal das Hirn einschalten, wäre dir vielleicht aufgefallen dass es nicht darum geht, mit einem Prompt bestehend aus zwei Worten Texturen zu erstellen. Bei DLSS5 geht es (noch) nicht einmal darum sie überhaupt neu zu erstellen, sondern schlichtweg wie mit bereits mit bekannten Tools zu verbessern.

Ein schönes Beispiel hierfür ist Topaz Gigapixel, was unter anderem Nvidia als Kunden listet.

https://www.topazlabs.com/topaz-gigapixel

Was liegt also näher als mithilfe von AI, auf Basis von Texturen mit geringerer Auflösung und Details, sich höher aufgelöstes und mit zusätzlichen Details versehenes Material zu generieren? Es sind Tools die bereits heutzutage millionenfach verwendet werden, selbst Wikipedia erklärt es Anhand von ein paar Beispielen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Image_scaling

Richtig an dieser Stelle ist, mit DLSS5 wird der Nutzer noch nicht selbst völlig neue Texturen erstellen können, aber in der Zukunft? Ein Mesh aus einem Bild zu erstellen ist heutzutage kein Problem mehr. Warte noch ein paar Jahre und dann wirst du ein Bild deiner Wahl nehmen können und schon wird der Spielecharakter so aussehen wie auf dem Bild.

https://www.meshy.ai/

Oder wir gehen noch einen Schritt weiter und zukünftig erstellst du dir deinen Spielecharakter mit ein paar Worten und nicht mit unhandlichen Charaktereditoren.

 

[Sensei21]

Mal ernsthaft, will man wirklich hyperrealistische Grafik und Physik wenn man sich durch abartig mutierte eiternde Tentagel Schleimmonster metzelt oder in Ballerspielem seinem menschlichen Gegenüber das Hirn rausbläst!? Oder wenn man selbst getroffen wird im der third person perspektive die eigene Hirnmasse an die Kameralinse klatscht?
Ich fand es bisher immer ganz gut durch die unrealistishe Grafik mental leicht eine Grenze ziehen zu können.
Das kann man auch nicht mit realismus im Film vergleichen da man dort nur ein außenstehender Beobachter ist und durch den Umstand nichts beinflussen zu können einem auch die sinnbildliche verantwortung genommen wird.

vielleicht wird den meistens dann endlich mal klar was das für ein Graus ist in so einer Situation zu sein und wenden sich dann etwas mehr an die frische Luft von Zeit zu Zeit, bevor sie wieder zocken

hyperrealistisch - noch intensiveres Erlebnis und Immersion

 

[Booth]

Alles in allem einfach nur beeindruckend.

Nein. Ist es nicht. Ich habe schonmal erwähnt, dass hier eine gute bis sehr gute Grafik halt noch besser gemacht wird. Von 95% Qualität auf 98%. Dafür wird aktuell ein für 99% unbezahlbare Aufwand betrieben.
Ich habe vor 15 Jahren super geniale Demos gesehen z.B. von Wäldern, die es bis heute so in quasi keinem Spiel gibt (und kein Spiel ist dadurch schlechter).

Was ich nicht verstehe, ist wieso Dich ein paar Bilder so anfixen, dass Du Dich für etwas hypen lässt von dem Du keine Ahnung hast, wie es sich in 1 Jahr oder auch 5 Jahren real in Spielen nutzen lässt.

Würdest Du noch nie im Gaming Bereich enttäuscht?
Und wenn Du den Begriff "KI" vermisst... ich brauche diesen Begriff gar nicht um eine kritische Haltung gegenüber Demo #250 in den letzen 20 Jahren zu haben.

Hinzu kommt der Hinweis dass eine gute Anpassung eben auch qualitativ gute Referenzen braucht. Und das möglichst in jedem Bild. Zudem ist völlig unklar wie sich die Performance zeigt. Ich kann mir gut vorstellen dass die sich mit 2 x 5090 trotzdem alles an MFG reingeballert haben, was geht. Wie gut sich das anzeigt, muss sich eben noch zeigen.

Hast Du wirklich NULL Skepsis wenn ein gewinnorientierter Konzern den nächsten Hype auftischen möchte?

Es sind Tools die bereits heutzutage millionenfach verwendet werden

Und hunderttausendfach Slop produzieren. Bevor ich eine Technik abschließend bewerte ist es doch logisch sie grundlegend testen zu lassen, und nicht den Versprechen eines Konzerns blind zu vertrauen?

 

[anexX]

Hoffentlich zieht AMD zeitnah was ähnliche aus dem Ärmel.

Ja, in 25 Jahren. Und wenn wirds wieder nicht abwärtskompatibel sein.

 

[Breaktivity]

Der technische Ansatz verwundert mich. DLSS 5 hat "Frames + Motion Vectors" als Inputs - soll also z.B. die Beleuchtung realistischer machen, indem es aus ein paar Frames mit vermutlich zu kurzem Kontextfenster korreliert, was die Lichtquellen sind und wie die Szene auf und abseits des Frames auf das Licht einwirkt.
Wie soll der Output über den Verlauf des Spiels konsistent bleiben, ohne dass die Devs massiv Aufwand in Prebaking speziell für DLSS 5 investieren (z.B. Referenzbilder aus verschiedenen Winkeln, Tageszeiten, überdacht oder unter freiem Himmel, etc. für jede Szene)? Oder soll es nur für kurze Clips mit vorsichtiger Kameraführung gut aussehen?

Wenn man mal vom HDR-Filter-Look absieht, lassen selbst die kurzen Clips nichts gutes erahnen. Ausleuchtung und Schatten teils völlig am Original vorbei, das ja bereits mit modernen Techniken gerendert wurde; Gesicher, die einerseits völlig anders / generisch aussehen, andererseits Eigenarten wie umherwabernde Augen haben. Dann wollen sie das Modell noch kleinprügeln und das polierte Endprodukt im Herbst rausbringen.