Test Kurztest: ATi Radeon HD 3870 (RV670)
- Ersteller Wolfgang
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The Stig
Gast
Und eine gegenteilige Meldung zur gegenteiligen Meldung ebenfalls >>hier<< allerdings beziehen die sich auch auf Hard Tecs 4U. Da bin ich aber froh, dass ich mir mein Exemplar schon gesichert habe ...aspro schrieb:
Die nahezu gegenteilige Meldung hier:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1195150560
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The Stig
Gast
Ich kann da keinen Widerspruch erkennen ... bzw. man könnte da einen Zusammenhang hineininterpretieren.
Zuletzt bearbeitet:
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The Stig
Gast
Wenn das wirklich stimmt, dann wäre das für AMD ziemlich desaströs ... ich kann es eigentlich fast nicht glauben. Heute morgen z.B. ist eine 3870 bei ebay für 280€ versteigert worden. Wenn das Angebot weiter knapp bleibt, dann vertick ich meine 3870 auch wieder und warte dann bis die Karten Anfang des nächsten Jahres wieder verfügbar und vor allem billiger sind, dann hätte ich ganz nett partizipiert an dem AMD-Missgeschick.
Al_Cappuccino
Cadet 3rd Year
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ein problempunkt wurde noch garnicht angesprochen, wie ich finde. dabei befrifft es v.a. die auflösung von 1280x1024, teilweise ohne aa oder af.
kommenden titel werden leistungsintesiver und schon jetzt hat die 3870 probleme die avg fps über einem minimum von 35 fps zu halten. ich finde im bereich von 20-40 fps sind 6 fps mehr oder weniger ENTSCHEIDEND!!! man muss ja auch mal die min fps bedenken. da wird es vorkommen, dass eine 3870 ab und zu ins straucheln kommt, wo sich die 8800gt gerade noch so auf den beinen halten kann.
bsp.:
DX9
Clive Barker's Jericho_1280x1024 4xAA/16xAF avg fps (oder irre ich mich hier?):
8800gt - 37 fps
3870 - 26 fps
Gothic 3_1280x1024 16xAF:
8800gt - 46 fps
3870 - 27 fps
Stalker_1280x1024 1xAA/16xAF:
8800gt - 40 fps
3870 - 25 fps
DX10
Bioshock_1280x1024 1xAA/16xAF:
8800gt - 60 fps
3870 - 46 fps
(in games brechen gern mal 20 frames weg, siehe hellgate london. gut, schlecht optimiert, aber ist ja eher die regel, oder? )
Lost Planet_1280x1024 4xAA/16xAF Snow:
8800gt - 40 fps
3870 - 28 fps
World in Conflict_1280x1024 4xAA/16xAF:
8800gt - 48 fps
3870 - 34 fps
Nochmal, das sind avg fps, zumindest wird nix genaues darüber im cb_test ausgesagt. Also gibts peaks nach oben und unten und das sollte der 3870 zu schaffen machen. Ich sehe da eindeutig negatives Überraschungspotential auf 3800er seite.
Zudem wird nicht jeder ein so starkes testsystem haben. Bei einer schwächeren cpu bspw. gehen nochmals frames weg.
Ich finde die 3870er ist nix halbes und nix ganzes, leider. Das einzige Überzeugende sind diese screenshotvergleiche bei crysis, was nvidia da and details am strand weglässt ist fast schon betrug in meinen augen. zumindest werden so vergleiche teilweise richtig erschwert.
kommenden titel werden leistungsintesiver und schon jetzt hat die 3870 probleme die avg fps über einem minimum von 35 fps zu halten. ich finde im bereich von 20-40 fps sind 6 fps mehr oder weniger ENTSCHEIDEND!!! man muss ja auch mal die min fps bedenken. da wird es vorkommen, dass eine 3870 ab und zu ins straucheln kommt, wo sich die 8800gt gerade noch so auf den beinen halten kann.
bsp.:
DX9
Clive Barker's Jericho_1280x1024 4xAA/16xAF avg fps (oder irre ich mich hier?):
8800gt - 37 fps
3870 - 26 fps
Gothic 3_1280x1024 16xAF:
8800gt - 46 fps
3870 - 27 fps
Stalker_1280x1024 1xAA/16xAF:
8800gt - 40 fps
3870 - 25 fps
DX10
Bioshock_1280x1024 1xAA/16xAF:
8800gt - 60 fps
3870 - 46 fps
(in games brechen gern mal 20 frames weg, siehe hellgate london. gut, schlecht optimiert, aber ist ja eher die regel, oder? )
Lost Planet_1280x1024 4xAA/16xAF Snow:
8800gt - 40 fps
3870 - 28 fps
World in Conflict_1280x1024 4xAA/16xAF:
8800gt - 48 fps
3870 - 34 fps
Nochmal, das sind avg fps, zumindest wird nix genaues darüber im cb_test ausgesagt. Also gibts peaks nach oben und unten und das sollte der 3870 zu schaffen machen. Ich sehe da eindeutig negatives Überraschungspotential auf 3800er seite.
Zudem wird nicht jeder ein so starkes testsystem haben. Bei einer schwächeren cpu bspw. gehen nochmals frames weg.
Ich finde die 3870er ist nix halbes und nix ganzes, leider. Das einzige Überzeugende sind diese screenshotvergleiche bei crysis, was nvidia da and details am strand weglässt ist fast schon betrug in meinen augen. zumindest werden so vergleiche teilweise richtig erschwert.
Turrican101
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Al_Cappuccino schrieb:
Fragt sich ob das ein Treiberproblem oder ein Kartenproblem ist, in manchen Spielen ist die 3870 sogar klar schneller als die GT! In den meisten aber auch wieder langsamer...
Bei Rainbow Six war die 3870 sogar schneller als die GTX oder Ultra! Irgendwie passt da was nicht, hoffe dass das ne Treibersache ist!
Al_Cappuccino
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das stimmt schon, aber hier kommt die gt auch auf 51 fps gegenüber 64. du redest von einem einzigen game, dazu von einem schlechten bsp., da es wenig relevant ist, denn es läuft auf beiden mehr oder weniger flüssig, auch nach einem pauschalenabzug von 10 fps.
aber der fairness wegen nehme ich dafür bioshock aus meinem post raus. da hast du immer noch eine erdrückende faktenlage. ziehe bei den restlichen von mir zitierten ergebnissen 10fps ab. auf welchem system läufts dann noch annehmbar und wo nicht?
selbst wenn man 20+ abziehen muss um realistisch zu sein und somit auch die 8800gt keine flüssige darstellung mehr hinbekommt, selbst dann hast du mit der 8800gt die besseren karten bezügl. des grafiksettings in der hand. bei der 3780 kann man weniger kompromisse eingehn und der spass an der neuen karte sollte schnell verfliegen, oder nicht?
das ist ein gesamttrend, den wirst du nur schwerlich mittels treiberupdates ändern. hat schon geklappt, weiss, aber diesmal siehst nach einer richtigen designschwäche, aka fehlentwicklung per unvorhergesehenem unfall aus. ich habe in einem ati entwickler blog mal gelesen, dass die entwickler richtig geschockt waren von der performance der 2900xt. das war GANZ anderes geplant. jetzt haben die angefangen die fehler auszumerzen, aber einen neuen chip haben sie nicht aufgelegt(zeit, wirtschaftlichkeit und ressourcen), "nur" einen refresh. will sagen, hier zieht sich was durch wie ein roter faden.
wirkliche besserung ist erst mit der nächsten gpu generation in sicht.
und wer will schon die katze im sack kaufen?
aber der fairness wegen nehme ich dafür bioshock aus meinem post raus. da hast du immer noch eine erdrückende faktenlage. ziehe bei den restlichen von mir zitierten ergebnissen 10fps ab. auf welchem system läufts dann noch annehmbar und wo nicht?
selbst wenn man 20+ abziehen muss um realistisch zu sein und somit auch die 8800gt keine flüssige darstellung mehr hinbekommt, selbst dann hast du mit der 8800gt die besseren karten bezügl. des grafiksettings in der hand. bei der 3780 kann man weniger kompromisse eingehn und der spass an der neuen karte sollte schnell verfliegen, oder nicht?
das ist ein gesamttrend, den wirst du nur schwerlich mittels treiberupdates ändern. hat schon geklappt, weiss, aber diesmal siehst nach einer richtigen designschwäche, aka fehlentwicklung per unvorhergesehenem unfall aus. ich habe in einem ati entwickler blog mal gelesen, dass die entwickler richtig geschockt waren von der performance der 2900xt. das war GANZ anderes geplant. jetzt haben die angefangen die fehler auszumerzen, aber einen neuen chip haben sie nicht aufgelegt(zeit, wirtschaftlichkeit und ressourcen), "nur" einen refresh. will sagen, hier zieht sich was durch wie ein roter faden.
wirkliche besserung ist erst mit der nächsten gpu generation in sicht.
und wer will schon die katze im sack kaufen?
Es ist immer eine Treiber sache ^^
Ne bei manchen Spielen kann man doch mit gewissheit sagen dass es noch am Treiber liegt.
UND auch an den games selber.
Wer sich einmal gewisse whitepapers zum thema G80 oder R600 anschaut wir feststellen dass es durchaus verschiedene ansätze zum ablauf von berechnungen gibt, welche zwar einfach implementiert werden können. doch nicht jeder rogrammierer tut dies
so long
Duque
Ne bei manchen Spielen kann man doch mit gewissheit sagen dass es noch am Treiber liegt.
UND auch an den games selber.
Wer sich einmal gewisse whitepapers zum thema G80 oder R600 anschaut wir feststellen dass es durchaus verschiedene ansätze zum ablauf von berechnungen gibt, welche zwar einfach implementiert werden können. doch nicht jeder rogrammierer tut dies
so long
Duque
Al_Cappuccino
Cadet 3rd Year
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- Nov. 2006
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dass es an den games liegen kann, is klar, aber was nützt einem das? richtig, nix.
und auf dieses treiberwirrwarr bei ati, darauf hat doch keiner lust, zumindest ich nicht.
ich sollt wohl ganz klar sagen, dass es mich ankotzt, so eine 38er aus genannten gründen nicht kaufen zu können. ich habe alle benchmarkergebnisse weggelassen, wo der rückstand auf die 88gt nicht wichtig erscheint. das zeigt ja, das ich neutral bin. nein, ich will amd/ati sogar unterstützen, aber das kann ich so dann doch nicht.
ich brauche nicht den leistungssieger aller klassen, aber selbst die mindestanforderungen werden nur unzureichend oder von mir aus befriedigend erfüllt. wenn ich auf cf umsteige, dann sind die energieverbrauchsargumente und preisanreize auch wieder weg.
man kanns drehn und wenden wie man will, die 8800gt machts besser. und für die, die das nicht bezweifeln, sei gesagt, dass wir von einem kritischen leistungsbereich sprechen. und was nutzt es einem, wenn in zukunft VIELLEICHT die performance noch gehoben wird, wenn man jetzt eine karte kaufen will? wie lang muss man noch warten?
und überhaupt, treiberoptimierung schön und gut, aber ein auto kauft man auch gleich mit allen 4 rädern. (hinkt, ich weiss, aber was ich meine wird wohl ankommen.)
ati hat definitiv einen nachteil, viele optimieren ihre games auf nvidia hin. das tut mir auch leid für amd, aber bei 1280x1024 im 30er fps bereich, da ist der rückstand für einen kauf im moment zu gravierend, wie ich finde.
edit: die karte kann man sich aus überzeugung nicht kaufen. sondern nur, wenn man wirklich auf biegen und brechen nicht mehr geld in die hand nehmen will oder kann. ersteres halte ich in diesem fall für kurzsichtig.
und auf dieses treiberwirrwarr bei ati, darauf hat doch keiner lust, zumindest ich nicht.
ich sollt wohl ganz klar sagen, dass es mich ankotzt, so eine 38er aus genannten gründen nicht kaufen zu können. ich habe alle benchmarkergebnisse weggelassen, wo der rückstand auf die 88gt nicht wichtig erscheint. das zeigt ja, das ich neutral bin. nein, ich will amd/ati sogar unterstützen, aber das kann ich so dann doch nicht.
ich brauche nicht den leistungssieger aller klassen, aber selbst die mindestanforderungen werden nur unzureichend oder von mir aus befriedigend erfüllt. wenn ich auf cf umsteige, dann sind die energieverbrauchsargumente und preisanreize auch wieder weg.
man kanns drehn und wenden wie man will, die 8800gt machts besser. und für die, die das nicht bezweifeln, sei gesagt, dass wir von einem kritischen leistungsbereich sprechen. und was nutzt es einem, wenn in zukunft VIELLEICHT die performance noch gehoben wird, wenn man jetzt eine karte kaufen will? wie lang muss man noch warten?
und überhaupt, treiberoptimierung schön und gut, aber ein auto kauft man auch gleich mit allen 4 rädern. (hinkt, ich weiss, aber was ich meine wird wohl ankommen.)
ati hat definitiv einen nachteil, viele optimieren ihre games auf nvidia hin. das tut mir auch leid für amd, aber bei 1280x1024 im 30er fps bereich, da ist der rückstand für einen kauf im moment zu gravierend, wie ich finde.
edit: die karte kann man sich aus überzeugung nicht kaufen. sondern nur, wenn man wirklich auf biegen und brechen nicht mehr geld in die hand nehmen will oder kann. ersteres halte ich in diesem fall für kurzsichtig.
Zuletzt bearbeitet:
@AL_Cappuccino:
Da geb ich dir Recht. Doch werde ich mir trotzdem die 3870 holen, nicht weil ich ein ATI fanboy bin.
War ich zwar mal, hatte aber von der 6800 über 7800 bis 7900 nur NV.... und jetzt wegen meinem MacPro ne x1900 xt.
Ich glaube aber dass ATI kein problem mit dem CHip selber hat sondern mit einem kleinen "ding" das noch nicht so tut wie es sollte.
Der R600 macht alles richtig und anders als der CHip von NV, nur kann der R600 zu einem 55% efficiency drop führen -> genau dies wird wahrscheinlich auch im mom noch passieren.
klar kann keiner sagen wie/was/wo bis ATI dies in den griff bekommt. oder ob es an den Game herstellern liegt dies zu lösen.
Wenn du willst kann ich dir ne PN machen mit dem was ich meinte
Gruss
Duque
Da geb ich dir Recht. Doch werde ich mir trotzdem die 3870 holen, nicht weil ich ein ATI fanboy bin.
War ich zwar mal, hatte aber von der 6800 über 7800 bis 7900 nur NV.... und jetzt wegen meinem MacPro ne x1900 xt.
Ich glaube aber dass ATI kein problem mit dem CHip selber hat sondern mit einem kleinen "ding" das noch nicht so tut wie es sollte.
Der R600 macht alles richtig und anders als der CHip von NV, nur kann der R600 zu einem 55% efficiency drop führen -> genau dies wird wahrscheinlich auch im mom noch passieren.
klar kann keiner sagen wie/was/wo bis ATI dies in den griff bekommt. oder ob es an den Game herstellern liegt dies zu lösen.
Wenn du willst kann ich dir ne PN machen mit dem was ich meinte
Gruss
Duque
DJFireDrum
Lt. Commander
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Ich persönlich würde auf die HD3870 setzen, bei Quad-CF natürlich auf 3850 ^^
Ich find einfach, er ist etwas günstiger als der 8800GT und soll ja durch den Dualslot-Kühlung leiser sein und verbraucht auch nicht mehr soviel Strom wie der 2900er...
Ich find einfach, er ist etwas günstiger als der 8800GT und soll ja durch den Dualslot-Kühlung leiser sein und verbraucht auch nicht mehr soviel Strom wie der 2900er...
KAOZNAKE
Captain
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- 3.844
cappucino: Ich mit meiner 7800GT + X2-3800+ kann z.B. Bioshock in für MICH ausreichender Quali spielen; die 3870 ist jetzt aber 3-4x so schnell wenn ich die beo mir reinstecke, von daher ist mir wurscht ob die in ein paar Benches knapp hinter der GT liegt, für mich reicht die Leistung locker. Dazu kommt, das Benches meist sehr fordernde Szenen enthalten, im realen Spiel wirkt sich das imo nicht so krass aus. Für mich zählt einzig ein guter Preis und mehr als 200€ geb ich nicht aus, auch wenn die GT für 10% mehr Kosten 15% mehr Leistung bietet, bleibts bei der ATI, irgendwo zieh ich halt ne Grenze, sonst könnt ich mir ja auch sagen, ach naja, die OC geht auch noch, ach was, ne GTS ist besser, na dann kann ich ja gleich ne GTX nehmen.
Jo geht, siehe hier, vorletzter Absatz: https://www.computerbase.de/artikel...ivo-hd-und-purevideo-hd-vergleich.680/seite-2
Die 3850 kann man eigentlich als den Nachfolger der 2600 ansehen, jedenfalls kann sie alles besser. Ist natürlich momentan zumindest teilweise doppelt so teuer, bei doppelter Leistung. Aber ich denk mal das wird sich vom Preis her noch ein bissl angleichen. Schwer zu sagen ob da noch ein wirklicher Nachfolger kommt, der quasi vom Preis noch unter der 3850 rangiert, aber von der Leistung/Features über der 2600... Halt sowas wie ne 3650 oder 3670. Macht schon Sinn, sonst hätten se sichs ja sparen können mit den Zahlendrehern.
Dann hoff ich aber auch, das AMD noch ne 3450/3470 rausbringt mit der Leistung der 2600er, dann hätt ich nämlich endlich was für meinen HTPC wo ich auch vernünftig drauf zocken kann
hoahjack schrieb:
Jo geht, siehe hier, vorletzter Absatz: https://www.computerbase.de/artikel...ivo-hd-und-purevideo-hd-vergleich.680/seite-2
P.Stark schrieb:
Die 3850 kann man eigentlich als den Nachfolger der 2600 ansehen, jedenfalls kann sie alles besser. Ist natürlich momentan zumindest teilweise doppelt so teuer, bei doppelter Leistung. Aber ich denk mal das wird sich vom Preis her noch ein bissl angleichen. Schwer zu sagen ob da noch ein wirklicher Nachfolger kommt, der quasi vom Preis noch unter der 3850 rangiert, aber von der Leistung/Features über der 2600... Halt sowas wie ne 3650 oder 3670. Macht schon Sinn, sonst hätten se sichs ja sparen können mit den Zahlendrehern.
Dann hoff ich aber auch, das AMD noch ne 3450/3470 rausbringt mit der Leistung der 2600er, dann hätt ich nämlich endlich was für meinen HTPC wo ich auch vernünftig drauf zocken kann
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The Stig
Gast
Sofern beide Karten nicht verfügbar ist, ist es eigentlich obsolet das für und wieder beider Karten abzuwägen. Die 3870 ist eigentlich preislich zu dicht an der 8800GT, um als P/L-Hammer darzustehen, andererseits wäre sie aber auch kein Griff ins Klo, wenn die Verfügbarkeit im Gegensatz zur 8800GT gewährleistet wäre. Die 3850 hingegen ist P/L-technisch der absolute Hammer, oder wie kann man solche Meldungen >>hier<< anders interpretieren, als dass NVIDIA diesen Fakt auch erkannt hat.
