Lohnen sich gute Soundkarten wie SoundBlaster überhaupt noch?

[Grappa's Hammer]

Hallo!

Das letzte mal, dass ich mich intensiver mit der ganzen Materie beschäftigt habe war zu Zeiten von NForce2, bitte habt Nachsicht

Die Frage ist folgende: Da praktisch jedes Mainboard eine 5.1 oder 7.1-Soundlösung (meist Realtek) mitbringt und man davon ausgehen kann, dass brauchbare Wandler verbaut wurden, die eigentliche Ausgabequalität also keinen Ohrenkrebs verursacht - Was hat man dann, wenn man am PC nicht viel mehr tut als Musik hören, ab und zu ein paar Videos schauen und ein paar Spiele spielen, beispielsweise von einer SoundBlaster Audigy?

Gut, eine "echte" Soundblaster bringt zwar auch "echtes" EAX mit, aber wenn man sich die offizielle Liste der EAX-Spiele anschaut, dann lassen einen stolz präsentierte Einträge wie "FIFA 99", "Half-Life", "Baldur's Gate" und "Unreal" schon schmunzeln - Spätestens 2004/05 als sowohl Doom3, als auch die Valve Source-Spiele keine Unterstützung mehr für so etwas mitbrachten, musste ich wirklich anfangen, am Sinn zu zweifeln.

Außerdem konnte Ich nie wirklich handfeste Benchmarks finden, inwiefern mir eine SoundBlaster o.Ä. die CPU gegenüber Onboard-Sound in einem Spiel entlastet, welches keine EAX-Funktionen beherrscht. Gibt es da irgendwelche Richtwerte?

mfg

 

[SkyblastB1]

Die modernen X-Fi'S haben wirklich einen ausgesprochen guten Klang, der dem Onboardklang mehr als überlegen ist, vor allem in Spielen. Lohnt sich aber nur, wenn man schon anstänige Boxen hat (würde mal sagen, ab 100€).

 

[HisN]

Ab wann würde es sich denn für Dich lohnen Fredersteller? Das ist leider dermaßen subjektiv das man dazu kaum was schreiben kann. EAX gibts übrigens unter VISTA nicht mehr. DAS ist wohl kein wirkliches Argument mehr.

Wenn Du Dir sowieso ein neues Board irgendwann kaufst, dann schau doch einfach ob Du mit der Qualität der Onboard-Lösung zufrieden bist, und schon hat sich die Sache für Dich geklärt. Bist Du zufrieden lohnt es sich wohl für Dich nicht, fehlt Dir was könnte es sich für Dich lohnen.

Mir haben bei meiner Onboard-Lösung ein paar Anschlussmöglichkeiten gefehlt und deshalb ist die X-Fi in den Rechner gewandert. (Ist wieder was sehr subjektives^^). Ausserdem hat die Onboard-Lösung bei heftiger Übertaktung ständig geknackt. Noch was persönliches^^

 

[Dod1977]

Die Wandler bei Onboardlösungen sind eben beiweitem nicht gut genug für halbwegs brauchbare Boxen. Und den genialen Headsetsurround der X-Fi erreicht sonst keine andere Hardware auf Stereokopfhörern. Die Rechenleistung eines DSP bringt eben kein Realtek-Chip, der Klangunterschied ist zumindest bei halbwegs brauchbaren Lautsprechern gewaltig.

 

[Grappa's Hammer]

EAX gibts übrigens unter VISTA nicht mehr.

WAS !?! Anscheinend wieder ein Grund mehr, weiterhin bei XP zu bleiben ...


Also so wie ich es sehe, ist es einfach nur die schlichtweg bessere Audioqualität...
Performance-Mäßig gibt es keinen nennenswerten Unterschied?

Finde ich wirklich schade, als ich das erste mal richtig gute EAX-Soundqualität genießen konnte (Call of Duty1 : United Offense) bin ich fast vom Stuhl gefallen...

mfg

 

[Opposing Force]

Für 90% der User reicht der OnBoard Sound aus. Da gibt es bei Musik weitaus schlimmeres in der Kette als die Soundkarte (Stichwort: War of Loudness). Für die 10% die überhaupt Lautsprecher oder Kopfhörer haben, die den Unterschied wiedergeben können und daher auch bereit sind 100€ und mehr für eine minimale Verbeserung auszugeben, lohnt es sich. Was ich nicht beurtelen kann ist der Unterschied zwischen EAX und "normalem" Dolby bei Spielen, also ob man wirklich besser wahrnehmen kann, wie weit der Gegner entfernt ist bzw. von wo genau dieser kommt. Mir reicht da allerdings auch meine Xonar D2X ohne EAX 10000, da ich nicht (mehr) CS zocke, wo es wirklich drauf ankommt, sondern eher TF2 mit Musik im Hintergrund, wodurch das EAX seine Bedeutung sowieso verliert...und ob du nun 60fps oder 65fps mit EAX hast, dürfte doch nun wirklich egal sein an einem 60HZ TFT...

 

[masslet]

Natives EAX gibt es unter Vista nicht, mittels ALchemy und OpenAL ist es aber trotzdem verwendbar. OpenAL ist hardwarebeschleunigt, mehr oder weniger der Nachfolger von EAX und Bestandteil von einigen aktuellen Game Engines (Unreal 3 Engine, Doom 3, ...). Neue Spiele können also durchaus ihren Nutzen aus einer X-FI ziehen.

 

[kravalp]

Ich hab mal eine frage und will dafür nicht extra eineni thread aufmachen. Das habe ich gerade gelesen:

Mein Kopfhöhrer wird an einer Creative X-Fi Xtreme Music betrieben. Gehört wird nur im Audioerstellungsmodus auf 44100 Hz bei 16bit. Damit die interne Umwandlung abgestellt wird und ein maximum an Soundqualität erreicht werden kann.
Die Kopfhöhrer wurden auch schon an einer ESI Juli@ betrieben, ohne KHV. Es waren keine Soundunterschiede zu hören. Als Wiedergabeplayer wird foobar 2000 v0.8.3 mit Waveout benutzt.

Hört sich musik im audioerstellungsmodus anders an, als im unterhaltungsmodus?
was ist da anders?

 

[Osmodium]

EAX gibts übrigens unter VISTA nicht mehr. DAS ist wohl kein wirkliches Argument mehr.

Das ist definitiv falsch, auch unter Vista gibt es EAX.

 

[HisN]

Nein gibt es nicht mehr, es gibt einen Software-Wrapper der EAX auf OpenAL abbildet. Aber EAX ist das definitv nicht mehr. Liegt bei Vista.

Ganz alte Meldung, aber immer noch Inhaltlich korrekt. http://www.heise.de/newsticker/Windows-Vista-wuergt-EAX-Raumklang-ab--/meldung/81212

 

[Wader22]

Hallo
Also ich hab ja jetzt meine Creative Titantium drinnen und im Vergleich zur Onboard Soundlösung (Asus P5Q-E) hört man doch deutlich den Unterschied, hab noch nicht sooo viel getestet, vor allem Musik halt, aber ist doch ordentlich. Aber klar, war will man erwarten, die Soundkarte ist viel größer als der Onboard Chip und bietet darauf viel mehr Platz für Leistungsträger. Es würde mich schon sehr wundern, wenn eine relativ teure extra Karte (was wird wohl der Soundchip Onboard kosten?) nicht besser wäre als der Onboard Chip.

Hören wird mans vor allem, wenn die Boxen auch was hergeben, mit 10€ Aldi Bechern dürfte der Unterschied nicht sooo gewaltig sein.

 

[Osmodium]

Nein gibt es nicht mehr, es gibt einen Software-Wrapper der EAX auf OpenAL abbildet. Aber EAX ist das definitv nicht mehr. Liegt bei Vista.

Nein, EAX wird nicht mehr über Direct Sound dargestellt sondern über OpenAL, mehr ändert sich aber nicht.
Nur die Schnittstelle ist anders, dennoch hat man unter Vista EAX bei OpenAL-Spielen wie z.B. Race Drive Grid, Battlefield oder Spielen mit der Unreal 3-Engine.

 

[Jirko]

Und auch mit 100-Euro-Boxen würde ich mir nicht unbedingt eine Soundkarte kaufen. Warum? Weil ich Lautsprecher für 200 Euro kaufen kann, die an Onboardsound besser klingen als 100-Euro-Lautsprecher an einer X-Fi.

Das schwächste Glied sind die Lautsprecher und solange man ernsthaft 1:1 in Soundkarte:Boxen (oder auch 1:2) investiert, ist für mich die Verhältnismäßigkeit nicht gegeben.

Klar klingt eine X-Fi anders. Und warum? X-fi CMSS, Equalizer und EAX. Alles schon standardmäßig aktiviert und alles klangverfälschend. Das kann sich gar nicht mehr wie auf Onboardsound anhören. Das kann aber auch nicht mehr natürlich klingen, bestenfalls effektvoll und damit eventuell gefällig. Jeder Depp springt darauf an, hat aber meistens keine Ahnung, dass gerade kein Mega-Bass gefragt ist, die X-Fi aber schön einen produziert.

Ich sehe das so: Für EAX ist eine X-Fi nicht verkehrt. Wenn man gute Kopfhörer oder wirklich gute Boxen hat, dann auch. Aber irgendein Krüppel-PC-System und eine X-Fi - nene. Da wäre das Geld in gescheiteren Lautsprechern - wo nicht Logitech oder Creative oder Teufel PC-Abteilung draufsteht - besser aufgehoben.

 

[Wader22]

Japp, vollkommen richtig, leider hast du vergessen, den Lottogewinn zu erwähnen.

 

[Crescender]

Alles schon standardmäßig aktiviert

das stimmt schonmal garnicht.

und alles klangverfälschend.

auch pauschalisiert. zur bühnenbildung kann man gerade bei stereo CMSS3D gut verwenden.

Aber irgendein Krüppel-PC-System und eine X-Fi - nene.

grundsätzlich richtig, so pauschalisieren würde ich das aber auch nicht.

so long and greetz

 

[sanchezz18]

Und auch mit 100-Euro-Boxen würde ich mir nicht unbedingt eine Soundkarte kaufen. Warum? Weil ich Lautsprecher für 200 Euro kaufen kann, die an Onboardsound besser klingen als 100-Euro-Lautsprecher an einer X-Fi.

Sehe ich auch so.

Klar klingt eine X-Fi anders. Und warum? X-fi CMSS, Equalizer und EAX. Alles schon standardmäßig aktiviert und alles klangverfälschend.

"Klangverfälschend" hier imho das falsche Wort. "Klangverfäschende" EAX-Effekte in Spielen sind doch ein großer Vorteil, CMSS ist vor allem für die Ortung beim Kopfhörer enorm hilfreich.
Bei Musik macht man halt alles aus und fertig. Und wie xXstrikerXx schon gemeint hat, ist nichts standardmäßig aktiviert.

 

[MountWalker]

Natives EAX gibt es unter Vista nicht, mittels ALchemy und OpenAL ist es aber trotzdem verwendbar. ...

EAX über OpenAL ist nativ.

Und auch mit 100-Euro-Boxen würde ich mir nicht unbedingt eine Soundkarte kaufen. Warum? Weil ich Lautsprecher für 200 Euro kaufen kann, die an Onboardsound besser klingen als 100-Euro-Lautsprecher an einer X-Fi.

Das kommt auf die Wandler des jeweiligen Mainboards an - die können auch dermaßen Schrott sein, dass der Klang an 100 Euro JBL Control Boxen (die bei zimmerlautstärke absolut hervorragende Boxen sind) schlechter ist, als mit einer Soundblaster oder Xonar mit etwas billigeren Boxen. Du kommst ja auch nicht auf die Idee, den billigsten MP3-Player, den man kaufen kann, an Wohnzimmerboxen anzuschließen, aber genau diese "Qualität" hat einiger Onboard-Sound, andere Mainboards haben Wandler, die mit den Billig-Creatives (die mit dem unausgewogenen Bass) mithalten können - teilweise gibts da große Unterschiede im gleichen Preissegment, weil ja niemand bei einem Mainboard-Test die Soundqualität testet und Soundqualitätstests von Computer-Redaktionen sowieso meist merkwürdig sind.

Eine X-Fi klingt auch dann anders, als einiger Onboard-Sound, wenn man den ganzen Crystalizer- und CMSS-Müll deaktiviert, weil eben in einer Soundkarte sehr viel mehr steckt, als nur DSP. Ein Wohnzimmerverstärker für 20 Euro klingt eben auch nicht genauso gut, wie einer für 100 Euro - ist halt so. Mit was für Boxen man das paart, muss man halt überlegen - ich mag halt die Northridge E80. Dass man so eine Soundkarte nicht für "Desktop-Boxen" kauft, ist ja klar, aber wer würde auch auf so eine Idee kommen?

Mancher Onboard-Sound ist kaum schlechter als Creative-Karten (die ja auch lange nicht perfekt sind - deswegen gibts ja Auzentech), aber das gilt eben leider nicht für alle Boards und man kann Onboard-Sound-Qualität nicht am Preis festmachen und kauft eigentlich immer die Katze im Sack.

Die Boxen haben bis zu einem bestimmten Preis zwar einen sehr viel stärkeren Einfluss, aber ab einer Northridge-E80-Stereo-Combo aufwärts kann die Soundkarte schon einen guten Unterschied ausmachen.

Dass EAX aber keine Rolle mehr spielen würde, würde ich so nicht sagen, denn obwohl Doom3 auf EAX verzichtet, unterstützt Quake4 EAX5 - nachdem Creative Ende 1008 jetzt auch die Linuxtreiber mit etwas EAX-Unterstützung "opensourced" hat, würde ich die Zukunft jetzt nicht mehr so tot sehen, auch wenn ich mir vorerst trotzdem keine neue Soundkarte kaufe. Ich sag mal, wer die ganze Kohle zum Ausgeben hat, spielt ja vielleicht nicht mehr so viele Spiele, und wenn die wenigen Spiele, die man überhaupt spielt, dann zu einem guten Anteil EAX-Süiele sind, lohnt sich das halt. Klang in Spielen wird nur leider kaum gewürdigt.

 

[sanchezz18]

Habe vor ein paar Tagen auch einen kurzen Test gemacht: Onboard (Realtek ALC888) analog vs. onboard digital vs. X-Fi Tit analog vs. X-Fi Tit digital.

Sys: Yamaha RX-V361 + Heco Metas 700/300/C2 + Canton AS 50 (also etwa vergleichbar zu deinen Northridges).

Fazit:
Erwartungsgemäß klingt digital am Besten (obwohl der AVR nicht besonders hochwertig ist). Leider kommt es beim digitalen Onboardsound ab und zu aus irgendeinem Grund zum knacken.
Analog kommt die X-Fi dem digitalen aber sehr nahe - wirklich groß sind die Differenzen nicht.
Im Gegensatz zu den drei anderen Konfigurationen kackt der Onboardsound analog angeschlossen aber total ab. Klingt alles viel... bescheidener. Irgendwie verwaschen.

Also: Bei einem entsprechenden System ist der Unterschied sehr sehr deutlich zu hören, also imho lohnt sich eine Soundkarte auf jeden Fall.

EDIT:

Dass man so eine Soundkarte nicht für "Desktop-Boxen" kauft, ist ja klar, aber wer würde auch auf so eine Idee kommen?

DAS würde mich mal interessieren. Ich wette, 50% der Leute, die sich eine X-FI Titanium Fatal1ty Champ Series kaufen, schließen daran Boxen an, die weniger kosten als die Soundkarte (weiß eh nicht, wer die Karte kauft - in der Liga kauft doch jeder ne Auzentech, wenn er X-Fi will, oder?).

 

[Crescender]

also [...] lohnt sich eine Soundkarte auf jeden Fall.

nicht umsonst steht dieser satz so auch in meiner FAQ.

so long and greetz

 

[SkyblastB1]

Naja, die Leute wollen weniger ne Soundkarte für guten Klang als vielmehr "voll krasses 5.1 Surround Dingens für CSS" und "64MB Ram, das gibt voll viel FPS mehr!!!einself". Ich denke mal, ihr wisst, WAS und WEN ich meine.

Obwohl, dann kaufen sie sich meistens n 5.1 Headset von Medusa oder so. Ach, egal.

Ja, es stimmt schon, je hochwertiger die Boxen, desto mehr hört man den Unterschied. Bin froh, dass ich ne Titanium habe, aber für manche zählt halt nur die Grafik, Sound ist egal. Schade eigentlich. Die wissen nichtmal, was sie verpassen.