PC für CAD

[Blattpapier]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]


1. Möchtest du mit dem PC spielen?

• Müssen keine neuen Spiele sein. Bei meinem jetzigen Laptop läuft NFS ProStreet sehr schlecht. Wäre ganz nett wenn so etwas flüssig laufen würde. Ist aber nur zweitrangig.
• FullHD genügt.
• Grafikeinstellungen keine Ahnung
• keine Ahnung zu FPS

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen
Könnte sein dass ich so etwas ähnliches wie Inventor oder so installieren muss. Zumindest laufen sollte so ein Programm, auf dem jetzigen Laptop habe ich mal Inventor installiert, das hat nicht gestartet.

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)
Nein.

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
Ich habe einen kleinen Fernseher, den ich nichtmehr verwende, der hat einen HDMI-Anschluss, den wollte ich verwenden.

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
Nein

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
Am besten nicht viel mehr als 500€, könnte auch bis 700€ hoch gehen. Ich habe mir die PCs aus dem Thread "Der Ideale Gaming PC" angesehen. Würde für meine Ansprüche der 450€-, oder der 600€-Computer reichen? Dann habe ich mir die PCs von Mediamarkt und Saturn angesehen, die ja den Vorteil haben, dass man sie auf Raten kaufen kann: Was ist von diesen PCs zu halten?
https://www.mediamarkt.de/de/product/_acer-aspire-xc-886-2620493.html
https://www.saturn.de/de/product/_hp-pavilion-tp01-0316ng-2604661.html#technische-daten

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Bis Anfang August sollte einsatzbereit sein.

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
Notfalls selber. Allerdings finde ich schon jemanden der das machen kann.

 

[Sa.Lt]

warum nicht einfach ein notebook mit einem ryzen 4000u (besser wäre h/hs cpu):
https://geizhals.de/?cat=nb&sort=p&xf=12822_6~14265_H~14265_HS~14265_U~6763_Ryzen+4000

bis in 1-2 Monaten dürften noch deutlich mehr Geräte dazukommen oder evtl. eine Renoir Desktop CPU verfügbar sein.

 

[KurzGedacht]

Was heißt denn "für CAD"?
Da gibt es sehr unterschiedliche Programme mit extrem unterschiedlichen Anforderungen.

 

[Hexenkessel]

Echtes CAD ist recht anspruchsvoll, was die Hardware angeht. Nötige XELERON-Prosessoren und NVIDIA Quatro Karten sprengen schnell Dein Budget. Vielleicht sollte die Anforderung "CAD" erst genau definiert werden.

Die Systenamforderung von "Inventor" sind auch nicht ohne. 20 GB Arbeitsspeicher kosten auch gutes Geld.

 

[Blattpapier]

warum nicht einfach ein notebook mit einem ryzen 4000u (besser wäre h/hs cpu):
https://geizhals.de/?cat=nb&sort=p&xf=12822_6~14265_H~14265_HS~14265_U~6763_Ryzen+4000

bis in 1-2 Monaten dürften noch deutlich mehr Geräte dazukommen oder evtl. eine Renoir Desktop CPU verfügbar sein.

Reicht so ein 500€ Laptop schon. Mir wäre ein richtiger PC allerdings lieber, aus verschiedenen Gründen^^

 

[Lawnmower]

Für "Anfang August" würde ich vorschlagen Mitte/Ende Juli nochmals zu fragen, da ist noch viel Zeit bis dahin.
Für "studentische Zwecke" wird eine 4-6 Core CPU nebst 16 GB RAM und einer kleiner Grafikkarte locker reichen, evtl tuts sogar eine APU (wie in #2 schon geschrieben wurde).
Ein TV für CAD zu verwenden, halte ich allerdings - vorallem aufgrund der Auflösung, bei "klein" hat der am Schluss noch 768p - für Murks, da muss ein richtiger Monitor mit min. 1200p, besser 1440p Auflösung ran.

 

[Blattpapier]

Edit: Zu CAD. Inventor für studentische Zwecke. Ich muss Paramarin installieren. Weiß aber nicht wie hoch die Systemanforderungen sind https://www.qinetiq.com/What-we-do/Maritime/Marine-Design-Software?pagetab=Home

 

[ghecko]

Von Fertig-PCs die Finger lassen, wenn Zusammenbau möglich ist.

Da du bisher mit einem Laptop ausgekommen bist:
https://geizhals.de/amd-ryzen-3-3300x-100-100000159box-a2277537.html?hloc=de
Alternative:
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-1600-12nm-yd1600bbafbox-a2201923.html

https://geizhals.de/crucial-ballistix-schwarz-dimm-kit-16gb-bl2k8g32c16u4b-a2222471.html?hloc=de
https://geizhals.de/msi-b450m-pro-vdh-max-7a38-043r-a2111702.html
https://geizhals.de/xfx-radeon-rx-570-rs-xxx-edition-rx-570p8dfd6-a1726260.html?hloc=de
Treiber sind stabil und ausgereift.
https://geizhals.de/western-digital-wd-blue-3d-nand-sata-ssd-500gb-wds500g2b0b-a1661258.html?hloc=de
https://geizhals.de/xilence-performance-x-550w-atx-xn071-xp550r9-a1674273.html?hloc=de
https://geizhals.de/cooler-master-masterbox-q300l-mcb-q300l-kann-s00-a1752080.html

Zum Support der CPU:
https://de.msi.com/Motherboard/support/B450M-PRO-VDH-MAX#support-cpu
Wenn das Board Zen2 frisst, nimmt es die neuen Ryzen 3 wohl ebenfalls ohne Bios-Update.
Da auch Inventor wie fast alle CAD-Suites auf einem Hauptread herumnagelt dürfte der 3300X der schnellste Prozessor in diesem Preisbereich dafür sein.

Ein TV für CAD zu verwenden, halte ich allerdings [...] für Murks,

Dem stimme ich zu. Der Monitor ist bei CAD genau so wichtig wie das System dahinter.

 

[Corros1on]

Für was genau willst du den PC für CAD benutzen (beruflich, Studium, Hobby) und was machen (für einfache Konstruktionen oder das volle Programm mit Simulationen laufen lassen)?

 

[Blattpapier]

Für was genau willst du den PC für CAD benutzen (beruflich, Studium, Hobby) und was machen (für einfache Konstruktionen oder das volle Programm mit Simulationen laufen lassen)?

Studium. Ich hätte das in der Hochschule gemacht, das ist aber jetzt nicht möglich und scheint ja auch auf unbestimmte Zeit nicht möglich zu sein. Es ist auch nicht Inventor, das sollte nur ein Beispiel sein, dachte das sei einfacher zu beantworten.

Ergänzung (8. Mai 2020)

Von Fertig-PCs die Finger lassen, wenn Zusammenbau möglich ist.

Da du bisher mit einem Laptop ausgekommen bist:
https://geizhals.de/amd-ryzen-3-3300x-100-100000159box-a2277537.html?hloc=de
Alternative:
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-1600-12nm-yd1600bbafbox-a2201923.html

https://geizhals.de/crucial-ballistix-schwarz-dimm-kit-16gb-bl2k8g32c16u4b-a2222471.html?hloc=de
https://geizhals.de/msi-b450m-pro-vdh-max-7a38-043r-a2111702.html
https://geizhals.de/xfx-radeon-rx-570-rs-xxx-edition-rx-570p8dfd6-a1726260.html?hloc=de
Treiber sind stabil und ausgereift.
https://geizhals.de/western-digital-wd-blue-3d-nand-sata-ssd-500gb-wds500g2b0b-a1661258.html?hloc=de
https://geizhals.de/xilence-performance-x-550w-atx-xn071-xp550r9-a1674273.html?hloc=de
https://geizhals.de/cooler-master-masterbox-q300l-mcb-q300l-kann-s00-a1752080.html

Zum Support der CPU:
https://de.msi.com/Motherboard/support/B450M-PRO-VDH-MAX#support-cpu
Wenn das Board Zen2 frisst, nimmt es die neuen Ryzen 3 wohl ebenfalls ohne Bios-Update.
Da auch Inventor wie fast alle CAD-Suites auf einem Hauptread herumnagelt dürfte der 3300X der schnellste Prozessor in diesem Preisbereich dafür sein.

Dem stimme ich zu. Der Monitor ist bei CAD genau so wichtig wie das System dahinter.

Okay vielen Dank. Ich gucke mir das mal an und stelle eventuell nochmal ein paar Fragen dazu.

 

[Cobra975]

Edit: Zu CAD. Inventor für studentische Zwecke. Ich muss Paramarin installieren. Weiß aber nicht wie hoch die Systemanforderungen sind https://www.qinetiq.com/What-we-do/Maritime/Marine-Design-Software?pagetab=Home

Warum hinterfragst Du nicht die "software requirements" beim Hersteller / Vertrieb per Mail oder Telefon ?

 

[KurzGedacht]

Echtes CAD ist recht anspruchsvoll, was die Hardware angeht. Nötige XELERON-Prosessoren und NVIDIA Quatro Karten sprengen schnell Dein Budget. Vielleicht sollte die Anforderung "CAD" erst genau definiert werden.

Die Systenamforderung von "Inventor" sind auch nicht ohne. 20 GB Arbeitsspeicher kosten auch gutes Geld.

Mal abgesehen davon, dass die Dinger Quadro und Xeon heißen, ist diese pauschale Aussage schlicht falsch.

Sehr viele CAD Programme (bspw. Autocad) sind kaum parallelisiert und erfordern eine hohe Single Core Leistung. Da ist man mit einem i5 oder i7 mit hohem Boost Takt besser dran als mit jedem Xeon.

Die Quadro Karten wiederum sind nur erforderlich, wenn dein CAD Programm zertifizierte Quadro Treiber verlangt. Ansonsten sind die einfach nur viel teurer als Geforce Karten, ohne dir irgendeinen Vorteil zu geben.

 

[Corros1on]

Studium. Ich hätte das in der Hochschule gemacht, das ist aber jetzt nicht möglich und scheint ja auch auf unbestimmte Zeit nicht möglich zu sein. Es ist auch nicht Inventor, das sollte nur ein Beispiel sein, dachte das sei einfacher zu beantworten.

Kurze Frage, hat sich deine Hochschule in irgendeiner Weise geäußert zum Thema?

 

[Blattpapier]

Kurze Frage, hat sich deine Hochschule in irgendeiner Weise geäußert zum Thema?

Hab grade noch mal gefragt, ob die HS im Sommer geöffnet hat (ich habe da bis Herbst Zeit) aber die wissen auch nicht mehr. Ich versuche mal herauszufinden wie hoch die Systemanforderungen für Paramarin sind.

Auf deren Website steht nur, dass das Programm in "Siemens NX integriert" ist, was auch immer das bedeuten soll^^ Es ist auf jeden Fall ein eigenes Programm, ich dachte nur, wenn ein Programm wie Inventor auf so einem PC läuft, dann bestimmt auch dieses Paramarin.

 

[Tuetensuppe]

Paramarine verwendet Tools von "Parasolid" (Siemens PLM Software) wie viele andere CAD-Software auch (u.a. Solid Works).
Dafür reicht jeder Mittelklasse-PC, wenn du nicht gerade irgendwelche FE-Berechnungen vornehmen möchtest.

 

[Hexenkessel]

Mal abgesehen davon, dass die Dinger Quadro und Xeon heißen, ist diese pauschale Aussage schlicht falsch.

Stimmt Xeon. Hatte das ohne Kaffee am Morgen mit dem alten Namen der Celerons verwechselt. /shame

Jedoch supporten wir hier meißt professionelle CAD-Systeme. Und da kommt man mit Spiele-Karten nicht weit.
Also ist die pauschalisierende Aussage, dass mein Beitrag falsch sei, auch nicht richtig.
Aber wahrscheilich ist die "CAD"-Anforderung eher im Bereich von Google Sketchup zu suchen. Da reicht der kleine Heim-PC für 500,-€ für alles.

 

[Corros1on]

Hab grade noch mal gefragt, ob die HS im Sommer geöffnet hat (ich habe da bis Herbst Zeit) aber die wissen auch nicht mehr. Ich versuche mal herauszufinden wie hoch die Systemanforderungen für Paramarin sind.

Auf deren Website steht nur, dass das Programm in "Siemens NX integriert" ist, was auch immer das bedeuten soll^^ Es ist auf jeden Fall ein eigenes Programm, ich dachte nur, wenn ein Programm wie Inventor auf so einem PC läuft, dann bestimmt auch dieses Paramarin.

Bis zum Herbst ist ja noch ein bisschen hin.

Ich würde noch ein bisschen warten bis entweder die Hochschule genauer geäußert hat oder du nähere Informationen hast und frägst uns zum gegeben Zeitpunkt einfach erneut.

Meiner Meinung nach macht es bei der dünnen Informationslage und Zeit bis zum Studium wenig Sinn dich ordentlich beraten zu können.

 

[Blattpapier]

Nochmal ich. Ich habe ein wenig gelesen. Also wenn gar nichts mehr hilft hole ich mir die Teile von oben, oder besser schon Zusammengebaut diesen hier https://www.dubaro.de/GAMING-PC/HardwareDealz-Editionen/HardwareDealz-500-Edition::3691.html (der hat fast die selben Teile...)
Das wäre mir allerding etwas zu teuer. Ich dachte, vielleicht könnte ich auch einen gebrauchten Rechner von ebay kaufen, etwa diesen hier https://www.ebay.de/itm/Dell-Precis...534347?hash=item2ae90c75cb:g:qf4AAOSwZ19exEm6
Würde der als Beispiel reichen? Wenn nein, könnte man etwas nachrüsten?

Dann noch eine allgemeine Frage: Kann man ganz allgemein an der Frequenz und der Anzahl an Kernen erkennen, wie gut ein Prozessor ist? Und an was erkennt man wie gut eine Grafikkarte ist?

 

[ghecko]

Kann man ganz allgemein an der Frequenz und der Anzahl an Kernen erkennen, wie gut ein Prozessor ist?

Wenn es so wäre, bräuchte man uns nicht. Also nein.
Sowieso gibt es nicht "den" besten Prozessor, sondern immer ein oder mehrere Prozessoren, die sich aufgrund Budgeht und Einsatzzweck für deine spezifische Aufgabe besonders eignen. Um das einschätzen zu können muss man aber einen ganzen Haufen Benchmarks lesen.

Und an was erkennt man wie gut eine Grafikkarte ist?

Wie oben auch, Benchmarks lesen. Bei Grafikkarten sind die Programme teils noch spezifischer als bei Prozessoren.

Den PC von Dubaro könnte man auch nehmen, nur ist da eben RAM und SSD ziemlich mau. Die müssen ja auch irgendwie Geld verdienen...
Der gebrauchte PC ist auch "oke" für den Preis, die Grafikkarte ist halt aus heutiger Sicht steinalt, das System wird eher laut sein und wenn man die GPU aufrüstet, könnte es zum Problemen mit dem Mainboard oder dem Netzteil kommen.

 

[KarlsruheArgus]

Ich klink mich auch mal ein.
Inventor benötigt vor allem Singlecorepreformance, >16GB RAM, DX11+>1GB VRAM und am besten eine NVME SSD.

Mein Vorschlag:
https://geizhals.de/amd-ryzen-3-3100-100-100000284box-a2277539.html
https://geizhals.de/crucial-ballist...bl2k16g32c16u4b-a2222385.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/crucial-mx500-1tb-ct1000mx500ssd1-a1745357.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/zotac-geforce-g...-p10300b-20l-a1669241.html?show_description=1
https://geizhals.de/msi-b450m-pro-vdh-max-7a38-043r-a2111702.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/sharkoon-s1000-a1724525.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/arctic-freezer-xtreme-rev-2-ucaco-p0900-csb01-a411061.html
https://geizhals.de/xilence-performance-x-550w-atx-xn071-xp550r9-a1674273.html?hloc=at&hloc=de