Ryzen 2700x drosselt vor der üblichen Temperaturgrenze

Rhonir · 19. August 2018

@Sun_set_1 @ascer Ich teste morgen aus und antworte euch auf eure Fragen. Im idle habe ich schon mal um die 1,4V während unter CineBench15 das Ganze runtergeht auf ~1,275V. Mal schauen wie der PC sich morgen beim Spielen macht. Wegen der Lüfter verlasse ich mich nicht auf angezeigte Werte aus Software. Im BIOS habe ich allerdings so viel rumgetestet und mir die Lüfter auf verschiedenen Stufen eingeprägt, dass ich mit Sicherheit sagen kann, dass sie zu ihrer eingestellten Temperatur funktionieren. Wobei das MB das Offset von 10° misst, das habe ich allerdings berücksichtigt bei den Lüfterkurven

Sun_set_1 · 20. August 2018

Idle ist schon mal viel, viel zu hoch. Die 1,275 sind dann schon das Ergebnis des runtertakten / Temperaturachutz.

Stell die VCore mal fix auf 1,30 und einem Offset von 0,025.

Flynn82 · 20. August 2018

@Sun_set_1 Vcore Offset gibt's bei Msi nicht. Ausser das M7 macht da eine Ausnahme.

P.S. Wieso sind 1.4V im idle zu viel? Mit dem Takt bis zu 4.35Ghz boostet XFR2 die Spannung rauf bis ca. 1.5v. Bei Asus sogar noch mehr, daher hab ich mittlerweile Offset -0.075v laufen.
Zu viel wäre es nur wenn die Spannung durchgehend anliegt.
Dass Unter allcore Last nicht mehr die selben Werte bei Takt und Spannung anliegen ist kein Temperaturschutz sondern Teil des Designs "Mehr Boost auf wenig Kernen". Man könnte es natürlich eine Art Schutz nennen, aber in meinen Augen ist der Begriff nicht ganz zutreffend.

@Flomek Bin der Meinung das lässt sich so nicht 1:1 übertragen.

Flomek · 20. August 2018

Der Modus "Adaptive + Override" sollte hier funktionieren, dabei die Spannung auf Auto lassen. Sofern sich die Spannungssteuerung von MSI bei CL auf AM4 übertragen lässt.

Sun_set_1 · 20. August 2018

Da wäre ich mir an der Stelle nicht so sicher. Wenn das Board den Ryzen schon mit Standard-Setting auf 1,4V - und damit viel zu hoch ansetzt - würde ich eher manuell einschreiten, auf 1,3V + (ggf. Offset) einstellen.

@Flynn82

Komplett richtig. Kurzzeitig geht der die Spannung auch ohne Probleme. Ich krall mich aber an dem Idle fest. Hier stimmt was nicht. Die Spannung muss dort deutlich niedriger liegen. Kann natürlich auch sein, dass irgendetwas das runtertakten verhindert. Wenn er durchgehend im Idle bei 1,4V liegt, ist Kühler, Gehäuse und CPU irgendwann derart aufgewärmt, dass auch ein paar Minuten BF1 ausreichen um ihn auf 75°C zu bringen. Soweit meine Theorie

Rhonir · 20. August 2018

Sobald ich heute Abend zuhause bin, nehme ich mich all eurer Beiträge an. Für jetzt kann ich bloß entwarnen: Die ~1,4V im idle waren falsch abgelesen. Bin bei HWinfo64 in der Zeile verrutscht. Bei Ryzenmaster werden mir jetzt durchgehend 1,30625-1,325V (selten ein plötzlicher Ausschlag auf 1,4+ V) angezeigt. Er boostet auch immer wieder, obgleich ich keine besondere Leistung erfrage, auf 4,25-4,3 GHz für ein paar Sekunden.
75° sollten ja trotzdem noch weit weg vom thermal throttle sein...

Flynn82 · 20. August 2018

Hast Du keine Stromsparmaßnahmen aktiv? Im Idle geht der bei mir (Ryzen Profil mit geändertem Min. Wert) auf 2,2Ghz und <0,8v runter. Natürlich dann immer wieder mit den Peaks nach oben.

Mente · 20. August 2018

Hi Rhonir,
hast du nach den ganzen Test auch mal ein CMOS resett gemacht?
Einige deiner Beschreibungen sind Seltsam, da sie entwerder durch Tools falsch sind oder
sich überlagern, es währe ratsam nur mit einem Tool zu arbeiten, Bsp. Ryzenmaster und nichts weiter
oder halt HWinfo, von Coretemp würde ich die finger lassen erstmal.
Die Lüfterstuerung von MSI ist eigentlich sehr gelungen darüber lassen sich die Fans gut einstellen.
Wenn du testest mache doch mal bitte von HW info ein parr screens.
lg

Sun_set_1 · 20. August 2018

Bereits mein 1600er Ryzen taktet im Idle unter <1V. Irgendetwas scheint da nicht zu stimmen.
Kann natürlich auch ein Windows-Task sein, der die CPU nicht zur Ruhe kommen lassen möchte.

@Rhonir

Thermal Throttling hat nur sehr indirekt etwas mit maximaler Temperatur zu tun. Wenn deine CPU über mehrere Stunden mit 1,3-1,4V läuft, kannst Du davon ausgehen, schon mal solide 60°C Innentemperatur im Gehäuse zu haben. Weiterhin wird sich der gesamte Kühlerblock auch auf diese Temperatur erwärmt haben.

PC und Kühler sind also schon sehr warm. Quasi wie ein vorgewärmter Backofen.
Nun startest du BF1. Die CPU geht über Boost zum Teil auf "volle Pulle-Modus" und erkennt dabei, dass innerhalb (bspw 60 Sekunden) die Temperatur auf 75°C gegangen ist.

Unter normalen Bedingungen (Innentemperatur Gehäuse normal, "kalter" Kühler) würde dies mehrere Minuten dauern, bzw gar nicht vorkommen - da der Boost eben immer nur kurz anliegt. Der Kühler wäre kalt und die Ansaugluft irgendwo um die 35-40°C. Da reichen die Spitzen einfach nicht aus, die CPU und Kühlkörper so hochzubringen. Der Lüfter und Kühlkörper hat auch genug reserven, diese Wärme-Spitzen abzuführen.

Nun aber, bedingt durch die hohe Vorwärme, ist dies nicht mehr gegeben. Der Kühler kann nun vllt nur noch 30 Watt an Zuwärme abführen.

Die CPU wiederum erkennt dies. Die CPU erkennt aber nicht die Vorbedingungen. Sondern die geht ganz schlicht davon aus: "Innerhalb von 60 Sekunden von 62°C auf 75°C, nicht ausreichende Kühlleistung: Drossel!"
Im Prinzip verhält die CPU sich dann so, als hättest Du nicht einen 95/125W Kühler, sondern eben nur einen 35W Kühler. Prinzipiell stimmt das, bedingt durch die Vorwärme, in diesem Moment auch.
Die CPU weiß es auch nicht besser bzw. will es auch nicht besser wissen, sondern geht da einfach von den IST-Werten aus.

Arno78 · 20. August 2018

Hallo

Ich frage mich immer wie bei Standard VCore Leute hier Prime95 ohne Drosseln voll laufen lassen Können und das für Stunden.

Erscheint mir unmöglich.
Bekomme ich mit meiner Waku nur mit Undervolting hin.

Gruß
Arno

Flynn82 · 20. August 2018

Können sie/wir auch nicht.
Erstens reduziert da auch die CPU langsam aber deutlich den Takt. Sollte aber wenn es besser als boxed ist immer noch über dem Grundtakt liegen. Sieht man ja schon an CB15, dass bei mehreren Durchlaufen der Takt leicht sinkt, z.B. von 4,05Ghz auf 3,95Ghz.
Zweitens gibt es da auch unterschiedlich starke Beeinflussung durchs BIOS. Zum Beispiel der Performance Enhancer bei Asus drückt den Takt da noch nach oben. Auf Level 2 (was Auto Einstellung entspricht) liegt der Takt höher als auf default und auf Level 3 (bereits als OC benannt) nochmal höher als auf 2.
Drittens hast Du "nur" eine AiO, welche im Allgemeinen zwar leicht besser als ein sehr guter Lukü sein kann, aber eben auch nicht an ein richtiges Wakü System ran kommt.
Und zuletzt ist die Aussage "Prime" auch nichtssagend und müsste immer im Detail betrachtet werden. Welche Version, mit oder ohne AVX, 8K oder Large...?

Sun_set_1 · 20. August 2018

Jede Wasserkühlung ist in der Form eigentlich keine aktive Kühlung. Zumindest solang da nicht irgendwo ein Kühl-Kompressor verbaut ist. Eigentlich sind es schlicht Wärme -Ableiter.

Eine Wasser"kühlung" kann eigentlich immer nur maximal auf die Temperatur kommen, welche die Lüfter ansaugen. Liegen diese im Gehäuse... wird man nicht unter Gehäuseinnentemperatur kommen. Dabei ist auch zweitrangig ob AiO. Eine AiO gibt aber logischer Weise früher nach, da der PC schneller aufgewärmt ist als das Zimmer. Aber eine externe Wakü kann ebenfalls nicht unter Raumtemperatur kommen. Somit kühlen diese Systeme nicht, sondern leiten "nur" Wärme an die Umgebung ab.

Prime, stundenlang ohne Taktverlust, geht nur mit 'richtiger Kühlung'. Sprich Stickstoff oder eben,

eine richtige Kühlung:

https://www.computerbase.de/news/prozessoren/alphacool-eiszeit-kompressor-kuehlung.58769/

Flynn82 · 20. August 2018

Hier reiche ich noch einen Anhaltspunkt nach:
Prime95 v27.9 small FFT (20K) mit UV -0.075v (Asus gibt generell mehr als andere Boards) und Performance Enhancer Level 2 nach 10 Minuten Prime.
Die 75°C haben sich da sehr konstant eingependelt und ausser vielleicht mit steigender Raumtemperatur (darum nur 10Min bei der Hitze) würden sich die nicht mehr spürbar erhöhen.
Da bleiben bei mir ziemlich stabil die ca. 3,9Ghz stehen. Würde ich den PE2 deaktivieren sollte der Takt allerdings deutlich niedriger ausfallen.
Der NH-D15 SE AM4 darf ab 70°C fast voll drehen, das sind 1400u/min bei Prime. Im Normalbetrieb bleibt der bei 700-800u/min.

Rhonir · 20. August 2018

@Sun_set_1 Danke für die ausführliche Erklärung, jetzt verstehe ich das Thema Drosselung besser. Vielen Dank ebenfalls an alle anderen für die zahlreichen Antworten. Hier erst mal als kleiner Infobrocken meine Geschwindigkeiten + CPU Core Voltage (falls das nicht der richtige/wichtige Wert ist einfach Bescheid geben) unter idle und 10 mal CineBench 15 direkt hintereinander. Maßstab der y-Achse seht ihr in jedem Fenster rechts oben und unten. Die Punktzahl blieb durchgehend bei 1780-1785 cb, allerdings hat der Bildschirm bei zwei Durchläufen (dem dritten und achten) auf einmal einen schwarzen Bildschirm, der 3-5 Sekunden anhielt, erzeugt.