Soundkarte (intern) gesucht!

[CyrionX]

Wer schonmal den Drivercleaner benutzt hat, weiss auch, dass einiges an DLLs im Windows Ordner landet.
Den selben Pfad hätten wir also schonmal.
Zudem haben setzen sich einige ältere Programme beim Firststart auf eine Soundkarte fest(bzw diese wird angegeben) anstatt die Windowssystemeinstellungen zu berücksichtigen. Kommt eine zweite hinzu, und die erste ist aktiv, wird auch die erste immer noch angesprochen.
Das ist als wenn du sagtest: Ich bau mir eine Nvidia in den ersten und eine Ati in den zweiten PCIe16 Slot und installier beide Treiber. Warum sollte ich ein Problem haben? Sind doch unterschiedliche Pfade und das Kabel hängt auch nur an einer Karte"
Versuch das mal.

Auch wenn mir die genauen Gründe nicht immer bis zur Programmierebene hin klar sind, sage ich dir als ehemaliger IT-Techniker:
Doppelte Treiber für den selben Zweck können immer ein Problem auslösen.
Und Probleme dieser Art treten besonders dann auf weil Nutzer "nicht glauben",dass dies ein Problem sein könnte. Es wird also gar nicht zur Sprache gebracht. Und darin waren sich bisher alle Kunden die wir hatten gleich.
Unser interner Leitsatz? : "Glaube nie nur was der Kunde sagt, schau selber nach"

Dein "ich glaube" versetzt vielleicht zwar Berge, aber der PC weiss davon noch nichts.

 

[Jesterfox]

Das ist als wenn du sagtest: Ich bau mir eine Nvidia in den ersten und eine Ati in den zweiten PCIe16 Slot und installier beide Treiber. Warum sollte ich ein Problem haben? Sind doch unterschiedliche Pfade und das Kabel hängt auch nur an einer Karte"
Versuch das mal.

Solange man kein Vista hat absolut kein Problem. Gibt auch genug Leute die das mit gehackten nVidia Treibern für PhysX zu ihrer AMD Karte machen.

Ach ja: schau besser nicht auf den Screenshot in dem in meiner Sig verlinkten Vergleich zwischen Soundkarten und DACs... sonst siehst du wie 2 X-Fis, eine Xonar, OnBoard und 2 USB DACs friedlich nebeneinander harmonieren und gleichzeitig Ton ausgeben (und der HDMI-Audio Chip der GTX 580 denkt sich "wieso darf ich nicht mitmachen?" ;-)

Klar kann es zu einem Konflikt kommen, aber normalerweise benennen die Hersteller ihre DLLs mit einem entsprechenden Kürzel so das es keine Konflikte gibt. Aber ich glaub ja eher das DriverSweeper und wie diese ganzen Tools heißen das eigentliche Problem sind... hab sowas nie benutzt und meine Hardware läuft ;-)

 

[Cokocool]

Das ist als wenn du sagtest: Ich bau mir eine Nvidia in den ersten und eine Ati in den zweiten PCIe16 Slot und installier beide Treiber. Warum sollte ich ein Problem haben? Sind doch unterschiedliche Pfade und das Kabel hängt auch nur an einer Karte"
Versuch das mal.

Das haben bereits Tausende Leute versucht und es funktioniert
Leider hast du dir gerade selber das Grab geschaufelt.

Man kann Nvidia und ATI in einem PC betreiben. Läuft ohne Probleme auf XP und Windows 7. Willkommen im Jahr 2012. Diese angeblichen Inkompatibilitäts-und Drivercleanergeschichten sind leider zu 99% Bullshit

Ich selber habe im Haupt-PC auch 3 Soundchips gleichzeitig laufen...

 

[Azules]

Leute das hier ist ein thread für eine Soundkarte und nicht für irgendwelche andere sachen

 

[CyrionX]

Das haben bereits Tausende Leute versucht und es funktioniert
Leider hast du dir gerade selber das Grab geschaufelt.

Es ist nur eine Vermutung aber ich denke dir ist nicht wirklich klar von was genau du sprichst.

Erst ab WDDM1.1 sind unterschiedliche Grafikkarten o.a. offiziell vorgesehen bzw werden besser unterstützt. (Vista WDDM1.0)
Nochmal aus Wiki:
Eine der Limitationen der älteren Version (1.0) ist die fehlende Unterstützung für mehrere Grafikkarten (verschiedener Hersteller, genauer gesagt versch. Treiber).....Die aktuelle Version (WDDM 1.1 von Windows 7) unterstützt mehrere Grafikadapter- und Monitortreiber in einem System gleichzeitig
Wobei es erfahrungsgemäß selbst hier auch ab und zu Probleme gibt.

Dann gab es noch Fanprojekte um ATI und Nvidia zur Physix Hybridnutzung anzuregen, wobei die Nvidiakarte ausschliesslich Physx berechnete:
http://www.ngohq.com/graphic-cards/17706-hybrid-physx-mod-v1-03-v1-05ff.html
Support hierfür wurde letztes Jahr eingestellt. Und dieser galt nur für Win7 und Xp/2003, exclusive Vista
Aus der FaQ dieses Patches:
Q: How stable should my hybrid GPU configuration perform?
A: The very possibility of running several heterogeneous GPUs is provided through WDDM 1.1 of Windows 7
There may be a software bugs and a hardware errors (on overclocked systems, for example), BSODs etc. But if your system can handle 2 GPUs, there should be no serious problems.

Es benutzt aber nicht jeder Win7. Auch wenn wir das Jahr 2012 haben.
Jahre zuvor haben noch weniger Menschen Win7 genutzt. Und trotzdem schon X-fi Karten oder anderes gehabt.
Und diese hatten die meisten Probleme. Aus dieser Zeit stammen die meisten Problemberichte. Basierend auf Unwissen oder Systeminkompatibilität/unzulänglichkeit oder eben auch Treiberresten. Da zieht das Argument mit mehreren gleichzeitig laufenden Soundkarten eben nicht, da dieses erst ab Win7 wirklich gut läuft/vorgesehen ist.

Zu den Treiberresten:
Ich habe mal was aus dem Infoblatt des neusten Nvidia treibers kopiert.
Previous Driver Files Remain After Overinstalling with
Release 256 or Earlier Drivers
Issue
When installing a Release 256 or earlier driver over a Release 260 or later driver, some of
the previous driver files remain on the hard disk, resulting in potential conflicts.
Workaround
After installing a Release 260 or later driver, you must uninstall the driver first before
installing a Release 256 or earlier driver.

Soviel zu Treiberresten und Dlls ,offiziell durch Nvidia.
Das Problem war damals zwar noch aktueller als heute, jedoch ist es kein "Mythos"

Ach ja: schau besser nicht auf den Screenshot in dem in meiner Sig verlinkten Vergleich zwischen Soundkarten und DACs... sonst siehst du wie 2 X-Fis, eine Xonar, OnBoard und 2 USB DACs friedlich nebeneinander harmonieren und gleichzeitig Ton ausgeben

Du hast jeder Winamp Instanz einzeln einen Soundchip zugeordnet. Das ist keine Hexerei.
Mehr als Winamp wird im Test ausserdem nicht benutzt.
Aber sowas gilt für dich wohl als "Beweis" einer allumfassenden Kompatibilität auf allen Systemen und Einsatzszenarios.

Ich denke ihr beide habt den Focus auf den Ursprung der Streitsache komplett verloren.
Welcher war: Viele vermeintliche Probleme der X-Fi Nutzer führen auf die Nutzer selber zurück.
Andere kamen/kommen durch XP/Vista zustande. (Win7 ist auch nicht völlig Immun)
Das Beispiel mit Treiberresten und mehreren Geräten in einem PC ist gültig, da damals nicht jeder Win7 hat oder hatte und selbst hier manchmal zur manuellen Treiberentfernung geraten wird.
Es zeugt von mangelnder Erfahrung wenn man behauptet: "Ich habe Win7 mit 4 Soundkarten und alles läuft wunderbar, also gab es nie Probleme mit Treiberresten" Da hat das eine nichts mit dem anderen zu tun.

Und da könnt ihr mit ein oder zwei Beispielen aus isolierten Versuchen auch nicht die langjährige Erfahrung ganzer Firmen mit mehreren Tausend zu wartenden Client-PCs über den Haufen werfen.

Unwissenheit ist kein Verbrechen.
Sich aber trotz offensichtlich mangelnder Erfahrung herablassend über andere mitzuteilen zeugt von Unreife.

 

[Azules]

Also ernsthaft streitet in ts oder skype weiter +..+

 

[Cokocool]

Zu den Treiberresten:
Ich habe mal was aus dem Infoblatt des neusten Nvidia treibers kopiert.
Previous Driver Files Remain After Overinstalling with
Release 256 or Earlier Drivers
Issue
When installing a Release 256 or earlier driver over a Release 260 or later driver, some of
the previous driver files remain on the hard disk, resulting in potential conflicts.
Workaround
After installing a Release 260 or later driver, you must uninstall the driver first before
installing a Release 256 or earlier driver.

Soviel zu Treiberresten und Dlls ,offiziell durch Nvidia.
Das Problem war damals zwar noch aktueller als heute, jedoch ist es kein "Mythos"

Soll das ein Beweis sein ? ROFL

Kennst du diese Standardfloskeln nicht ?

Nvidia will sich damit lediglich auf die sichere Seite begeben und dem Nutzer den "sichersten" Weg weisen. Jeder TV Hersteller sagt dir ja auch, dass du xx cm Abstand zur Wand oder so haben sollst. Das ist juristisches Blablabla, damit der Hersteller immer fein raus ist. Mehr nicht.

Ich bügel seit Uhrzeiten jeden Nvidia oder ATI-Treiber einfach drüber. Ohne Probleme

 

[Jesterfox]

@Azules: meinen Tipp hab ich ja schon geschrieben: eine Asus Xonar DG oder DGX und wenn du klanglich noch etwas drauflegen willst eben noch einen guten Kopfhörer dazu. Die DG(X) hat mit ihrem Kopfhörerverstärker genug Potential dafür. Außerdem bietet sie Dolby Headphone für Surroundsimulation über Stereokopfhörer.




@Cyrionxs: es zeigt zumindest das man den OnBoard nicht zwingend deaktivieren muss. (und das WDDM 1.o Problem bei den Grafikkarten betrifft ausschließlich Vista, die ganzen Versionen davor konnten auch mehrere verschiedene Treiber laden)

 

[CyrionX]

@Cyrionxs: es zeigt zumindest das man den OnBoard nicht zwingend deaktivieren muss.

Nein, nicht zwingend warum auch wenn es läuft? Ich musste es damals jedoch. ALC 888 + Audigy2 ZS auf WinXp, knacksen, rauschen und BsoD's. Nach deaktivierung und Deinstallation lief es plötzlich. Wenn mans nicht erklären kann, ist es Magie sagte mal jemand.
Eine Erklärung könnte das IRQ Sharing für die Soundkarten sein.
Gerade bei PCI Soundkarten ein Problem wenn man 2 Karten betreiben möchte.
Probleme werden dann durch Interrupts und die Physikalische Addressierung verursacht.
Ab PCIe weniger bis gar nicht. Damals waren diese Probleme fast schon Allgemeinwissen, heute hats jeder vergessen bzw ist zu jung um sich daran erinnern zu können, so wie vielleicht der Kollege über dir.

Btw: WDDM , alias Windows Display Driver Model, bezieht sich nur auf Grafikkarten und garantiert keine DualSoundlösungen.
Desweiteren, wenn schon die Nutzung zweier gleicher Karten (Crossfire/SLI) Probleme aufweisen kann, warum dann nicht unterschiedliche Karten. ?
Mir ist nicht begreiflich wie man behaupten kann, dass etwas überall funktionieren müsse, nur weil man selber keine Probleme erfährt? Das hat mit Logik nichts mehr gemein.

@cocokool

Soll das ein Beweis sein ? ROFL

Und das wohl eine gesittete Ausdrucksweise.
Das war übrigens kein Beweis, sondern ein Beispiel. Den Unterschied erkennt anscheinend nicht jeder. Zudem beinhaltet Nvidias Formulierung keine Floskeln sondern konkrete Versionsnummern ihrer Treiber, die zusammengeführt dieses Problem hervorrufen können.
Es gibt eben Menschen, die könnten bestreiten, dass die Erde rund ist und immer "Recht" haben. Eventuell meint man wohl auch: Was ich nicht kenne, kann auch nicht existieren. Eine sehr kurze Sichtweise.
Ich brauche dir nichts zu beweisen, meine Erfahrung genügt mir für mich völlig.
Wobei du höchstens auf Skeptizismus zurückgreifen kannst.
Deshalb entsage ich mich weiteren "Diskussionen" mit dir, da ausser "nein nein nein" nichts sinnvolles zurückkommt.

In der Theorie läuft übrigens jedes System fehlerfrei, da Treiber extra für die die jeweils identischen Hardware-Karten programmiert wurden und jedes Windows dem anderen gleicht.
In der Theorie.

Ein übrigens neu eröffneter Thread ebenfalls im Computerbase Forum befasst sich mit einem Rauschen auf der Xonar D2. Einige habens, andere nicht. Eine tadellose Funktionsweise ist nicht pauschalisierbar, das ist doch nicht schwer zu verstehen.

Der Threadsteller fährt bezüglich seines Anwendungsrahmens mit einer günstigeren Soundkarte am besten.
Warum nicht die Xonar D2. Jede Hardware kann Probleme verursachen oder gar als Doa ankommen..

 

[4nanai]

-Treiberprobleme und Abstürze sind mir ebenfalls Fremd. Diese sind meistens Nutzerinduzierte Probleme...

Fast schon unverschämt anderen Nutzern Unfähigkeit unterstellen zu wollen. Dass mein Mikrofoneingang nach einem Standby rauscht und sich dieses minimale Problem nachvollziehbar durch einen Neustart beheben lässt, ist wohl ein von mir induziertes Problem?

Ist ja toll, dass bei dir alles läuft. Ich persönlich kann den Treiber keine einwandfreie Funktionsfähigkeit attestieren und ich bin da bei weitem kein Einzellfall. Da kann man also ruhig drauf hinweisen.

-Der Creative-Crystalizer ist ein sinnvolles Feature besonders bei älteren MP3s,

Wo durch schlechte Kompression etwas entfällt, kann durch Zauberei auch nichts (sinnvolles) wiederhergestellt werden (zumindest nicht vollautomatisch und On-the-Fly). Durch Zurechtbiegen und Klangverfälschung soll hier dem User ein kristallklarer Klang suggeriert werden. Nur ist dieser Nonsens eben immer aktiv und pfuscht so auch an einwandfreiem Tonmaterial rum. Wie viele alte mp3s mit <128kbit/s hast du denn überhaupt noch, die dieses Prozedere brauchen?

Ein Marketingfeature ist dieser Crystalizer. Mehr nicht.

 

[CyrionX]

Dass mein Mikrofoneingang nach einem Standby rauscht und sich dieses minimale Problem nachvollziehbar durch einen Neustart beheben lässt,

Klingt nicht unbedingt nach Treiberproblemen.

Fast schon unverschämt anderen Nutzern Unfähigkeit unterstellen zu wollen.

Erstens fiel der Begriff Unfähigkeit in keinsterweise. Lege mir also bitte keine Wörter in den Mund.
Desweiteren Ist das ausserdem keine Unterstellung sondern auf Jahren begründete Erfahrung.
Mit vielen, vielen... Pc nutzern. Ich kenne auch Informatikstudenten, die wirklich Plan haben aber dann wiederum vor der Hardware ansich ahnungslos darstehen.
Ausserdem habe ich ihnen weder dumm-öder blödheit unterstellt, nur Unkenntnis zugewiesen.
Du meinst doch nicht wirklich, dass die Menge der Standardnutzer wirklich Ahnung von alledem hat , was sie tut?

Wo durch schlechte Kompression etwas entfällt, kann durch Zauberei auch nichts (sinnvolles) wiederhergestellt werden (zumindest nicht vollautomatisch und On-the-Fly).

Doch, auch, vergleiche es mit der anisotropischen Filterung auf GPUs, die keine Texturinformationen hinzufügt, vorhandene aber durch algorythmische Berechnung schärfer und klarer wirken lässt.

Nur ist dieser Nonsens eben immer aktiv und pfuscht so auch an einwandfreiem Tonmaterial rum.

Deshalb habe ich auch die Möglichkeit ihn mit einem Rechtsklick+linksklick im Tray zu deaktivieren. Dauert selbstgemessene 2 1/2 Sekunden.

Wie viele alte mp3s mit <128kbit/s hast du denn überhaupt noch, die dieses Prozedere brauchen?

In den letzten 10 Jahren haben sich ca 16gb angesammelt.
Bei 192kbit merkt man es auch noch gut. Bei streams (youtube) sowieso. Auch bei 320kb Tracks, die aber alleine des Alters der Aufnahme wegen schon dumpf klingen, vernimmt man einen angenehmen Unterschied (z.B. Electro, Freestyle, RnB und was da noch alles rumliegt )
Denn subjektiv hört es sich mit Crystallizer in den meisten Fällen eben besser an. Man muss auch nicht unbedingt die Maxeinstellung reinjagen. Gelegentlich wird übersteuert, aber eigentlich nur bei Tracks die im vorhinein bereits etwas übersteuert waren.
Hast du den Unterschied eigentlich je gehört? ich meine besitzt du eine X-fi?
Man kann reden und argumentieren, das ersetzt aber nie einen subjektiven Höreindruck

Ein Marketingfeature ist dieser Crystalizer. Mehr nicht.

Erst testen, dann urteilen.
Alleine mit Equalizern kommt man da nicht ran. Den benutz ich dann nur für die "Feinabstimmung"(unten mehr dazu) auf meine Anlage.

Evtl merkst du im nachhinein, dass du vielleicht etwas überreagiert hast was dieses Thema angeht.
Einen Wermutstropfen habe ich dann doch zu schlucken.
Die vorherige Audigy 2 Zs hatte einfach sehr viel mehr Einstellmöglichkeiten was die Frequenzbereiche angeht.
Das Hochtonlimit und die tieferen Bassbereiche lassen sich nicht mehr separat einstellen.
Leider ist die Audigy 2 einfach nicht mehr wirklich mit Win7 x64 nutzbar.
Aber die nächsten 5 Jahre sollte ich mit der X-fi zufrieden sein.