Spezielle Soundkarte für DT990 KH

Ich bin auf dem Gebiet auch kein Profi aber, das decodierte Signal sollte schon ab HDMI 1.1 auch so durchs Kabel passen. Sprich ein Player wie PowerDVD schickt es fertig decodiert durchs Kabel, der AVR muss dann nur noch min. 24bit@96kHz unterstützen. Und das schafft der Player auch bei Essence -> DT 990. (192kHz ist meines wissens nach eh kaum vertreten, die Essence kann das aber)
Leuchtende TrueHD-Lämpchen und sowas hat man damit aber natürlich nicht.

Was CMSS angeht... komisch wird das meinen Ohren nach eigentlich nur, wenn es nur mit einem 2-Kanal Signal gefüttert wird. Wenn richtig konfiguriert, gibt es in meinen Ohren keinen Verlust der Natürlichkeit. Den Teil kann ich so nicht bestätigen.

Dass Du vorne und hinten hörst glaube ich dir aufs Wort. Das hat aber nichts mit vorderen/Hinteren Kanälen zu tun, das klappt sogar ganz normal mit Stereo.
Du kannst dir das ganz leicht selber beweisen.
CMSS aus, Systemsteuerung auf 5.1 und mach mal den Kanal-Check oder sonst einen Channel-Check. Wenn sich vorne und hinten für dich anders anhören dann herzlichen Glückwunsch. Dann habe ich kaputte Ohren oder Du ein prächtiges Gehirn. Solange kein HRTF an ist, höre ich da nur links und rechts. Egal ob ich vorne oder hinten anspreche.

Aber grade bei Games muss man sich schon etwas damit auseinandersetzen, denn aktuell kommen die solchen Spielereien nicht sehr entgegen, so dass man teils selber in cfg-files eingreifen muss. Wenn sich damit nicht auseinandersetzen mag, dann ist es in der Tat empfehlenswerter auf solche Filter zu verzichten.

Ich will dir nichts einreden, es gibt genug Leute die sowas generell nicht mögen. Ist ja auch ok. Aber wenn es so wäre wie Du sagst, was wäre dannd er Anlass solche Filter überhaupt entwickeln? - Warum entwickeln Spezialisten sündhaft teure Hardware und Algorithmen die genau sowas perfektionieren sollen? (Das Gefühl das man über Lautsprecher, nicht über Kopfhörer hört)

Naja How ever.
Die Essence passt eigentlich für das was Du suchst.
Wenn dir der 990 auch am AVR gut gefällt, brauchst Du aber eigentlich nur PowerDVD o.ä und HDMI -> AVR. Nur in Games gibt es eben den Downmix dann nicht. Aber ob sich nur dafür die Essence lohnt?

Es gibt nebenbei nur eine Handvoll Karten (neben einigen Realtek und VIA Onboard) die über die Nötige Lizenz zum HD-Audio decodieren verfügen. Eine davon ist die bereits erwähnte Auzen HomeTheater. Eine weitere ist die Xonar HDAV. Von daher wird es schwierig mit einer Lösung wie Du sie suchst.

/edit
lol, das war jetzt irgendwie ne Menge Text. :eek:
 
Also erstens habe ich, was die Klang-Veränderung bei CMSS-3D angeht, es schon selbst für mich in z.B. Battlefield 3 festgestellt. Es gibt eine DEUTLICHE Veränderung. Die eigenen Schrittgeräusche werden leiser, der Klang hört sich...ich kann es nicht besser beschreiben, schlicht unnatürlich an. Und ich habe das für mich in mehreren Spielen (unter anderem z. B. Dead Space 2) getestet.
Ich weiss, dass es lame ist, mit der Meinung Anderer zu argumentieren, aber ich bin was das Thema angeht nicht der einzige, der so empfindet.

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich habe gerade den Test durchgeführt und in der Windows-Systemsteuerung 5.1 getestet. Genau wie du sagst hört sich hinten rechts und links genauso an wie vorne links und rechts. Da höre ich genau das gleiche wie du.

In Spielen ist das aber (warum auch immer!) eine andere Sache. Stelle ich mich beispielsweise in Dead Space 2 oer Battlefield 3 vor eine statische Sound-Quelle (wie irgendwelche Generatoren oder Feuer) und drehe die Maus so, dass die Spielfigur langsam eine 360 Grad-Wendung macht, höre ich bei geschlossenen Augen SEHR DEUTLICH, wie der Klang der statischen Sound-Quelle langsam von vorne mitte, über links mitte, dann links hinten, rechts hinten, rechts seite, rechts vorne wandert.
Unterstüzt das Spiel nur 5.1 fallen selbstverständlich mitte links und rechts weg.
Alle Verbesserungen im Karten-Treiber (wie CMSS-3D) waren selbstverständlich deaktiviert.

Ich habe mich auch schon öfters gefragt, ob ich mir das alles nur einrede und ich tatsächlich eine derart hohe Einbildungskraft habe. Trotzdem ist es beim Spielen in der Tat einfach so, dass ich plötzlich ein verdächtiges Geräusch von hinten rechts höre, mich umdrehe und dann auch GENAU DA der Gegner steht. Es passiert einfach vollautomatisch. Wäre es alles eingebildet, würde in der gerade beschriebenen Situation beim drehen der Spielfigur nach hinten rechts kein Gegner stehen :).

Warum Creative oder andere Hersteller Techniken wie CMSS-3D oder Dolby-Headphone entwickeln kann ich dir nicht sagen. Es klingt logisch wenn du sagst, dass so etwas eben erfunden wird, damit man Surouund-Sound in Spielen auf Kopfhörer bekommt.
Ich kann dir aber nicht sagen warum es auch OHNE Einsatz dieser Extras funktioniert.
(bei mir!)

Die Essence STX lohnt sich in meinen Augen schon deswegen, weil ich auch viel Musik über meine Kopfhörer geniesse.

OH MEIN GOTT...wall of text...sry dafür xD.
 
Klar die ist schon fein für Kopfhörer, allein von den Leistungsreserven her. Meinen 880 finde ich am AVR trotzdem besser, und das ist beim 770/990 nicht anders. Viele gefallen mir an der Essence besser, aber die Beyer nicht. Aber das nur mal zu Kenntnissnahme, nicht dass Du zuviel erwartest. ;)

Wie Du schon sagst, bist Du nicht der Einzige der CMSS nicht mag. Das soll jeder auch von mir aus machen wie er will. Aber wenn darüber reden möchtest... :p
Diese One-Klick-HRTF sind natürlich nichts wahnsinnig Gutes. Weil das Ganze einfach so individuell wie ein Fingerabdruck ist. Bei richtig guten Geräten wird der eigene Gehörgang, raum oder gar die heimischen Lautsprecher erstmal eingemessen, um dann über Kopfhörer das entsprechende Abbild zu schaffen. Trotzdem bewegen die sich zumindest für mich bereits auf einem Niveau, wo ich ehr den eigentlichen Sound des Spiels kritisieren würde. Zumindest bei Games. In Filmen finde ich es auch nicht so prickelnd, da macht sich Dolby schon besser, dementsprechend schlechter finde ich es dafür aber auch in Spielen. Was für mich auch zeigt, wie einfach, speziell und beschränkt diese simplen HRTF sind.

wie dem auch sei, BF3 kenne ich und wenn ich ehrlich bin, habe ich das auch am liebsten ohne alles gezockt. ABER CMSS macht sich da für mich nicht schlecht. Wenn Du mal folgendes ausprobieren würdest...

"Eigene Dokumente\Battlefield 3\settings\PROF_SAVE_profile"

GstAudio.AudioQuality 2
GstAudio.SoundSystemSize 51
GstAudio.StereoMode 0
GstAudio.YourSoundSystem 2

und CMSS an -> bitte im Spiele bzw. Kopfhörer-Modus.
Und einfach nur mal ganz unverbindlich berichten was Du davon hälst.
Aber bitte möglichst unvoreingenommen. :p
 
Ich verwende genau deine Einstellungen für Battlefield 3.
Zugegebenermaßen hat sich bei mir die Ortung durch CMSS-3D verbessert. Ich habe es nach einer Stunde dann trotzdem wieder deaktiviert, weil ich wie jetzt schon öfters erwähnt die Sound-Veränderung nicht mag.
Man könnte die Veränderung so beschreiben:
Du kennst es doch von Flugzeugen, die relativ niedrig über deinen Kopf fliegen. Wenn das Flugzeug auf dich zukommt hört es sich auf eine bestimmte Art und Weise an. Ist es aber über deinen Kopf HINWEGgeflogen verändert sich das Düsengeräusch, weißt du was ich meine? Genau diesen Effekt höre ich in Spielen, wenn ich CMSS-3D einschalte.
 
Ich meine nicht das typische "Polizei-Auto fährt mit Sirene an einem vorbei und die Sirene wird tiefer, wenn das Auto an einem vorbei ist".

Es handelt sich mehr um eine "desorientiertheit" des Klangs. Natürlich kann ich alles perfekt orten, aber es hört sich eben so an, als wäre über alles was man hört so ein "Düsenflugzeug-Sound" als Filter darübergelegt.
 
Ja es stimmt schon, habe BF3 ja auch ohne so Gedöns gezockt.
Aber nur weil es Spiele gibt wo es wirklich nicht so gut ist, gilt das ja nicht gleich für alle.
Wenn ich an CoD 4/5 denke, dann kommt das richtig gut. BF3 ist in Sachen Sound sowieso sehr speziell.

Das Feedback bezüglich der besseren Ortung reicht mir aber schon, darauf wollte ich ja hinaus. ;)
In anderen Spielen klappt das aber wunderbar, ohne dass bei Details wie z.B Steinschlag in den Radkappen die Natürlichkeit/Glaubhaftigkeit flöten geht.

Es gibt reine Stereo-Games wo CMSS bereits eine Bereicherung ist. Es gibt auch aber Games mit so schlechtem 5.1, dass bei CMSS nur noch Brei kommt und Stereo einfach angenehmer ist. Eigentlich sehr schade, dass das nicht einheitlicher ist.

Die Essence kann ich dir jedenfalls bedenkenlos Empfehlen, wenn es um Natürlichkeit und 8Kanal -> Stereo-Downmix geht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das mit der besseren Ortung war mir schon klar. Darüber haben wir ja auch nicht diskutiert.

Ich bezeichne mich schon als viel-Spieler und bin der Meinung, dass in eigentlich fast allen Spielen Details flöten gehen, bzw. in den Hintergrund treten.

Rein logisch macht es für mich keinen Sinn, in Spielen, die nur Stereo bieten CMSS-3D einzuschalten, da CMSS um richtig zu funktionieren entweder ein Spiel braucht, dass Mehrkanal-Sound direkt per Software bietet oder per Hardware (DirectSound3D oder OpenAL). Steckt im Spiel aber keine Information bzgl. mehrerer Kanäle kann da CMSS höchstens einen Pseudo-RaumKlang erschaffen.

Das ganze ist ja sowieso völlig egal, da sich jeder bereits seine Meinung gebildet hat. Der eine mags, der andere nicht...so siehts aus.

Das in deinem letzten Absatz beschriebene Problem wird sich, denke ich, mit Windows 8 wieder bessern, wenn dann wieder Sound über Hardware laufen kann.

Edit: Alles klar, dann wirds halt die Essence :)
 
Ok ich bin nicht so der Vielspieler und spiele wenn, auch ehr ältere Games. QuakeLive z.B hat aber nur Stereo und da hilft mir CMSS als auch Dolby Headphone wunderbar gegen in in-Kopf-Ortung und dagegen bin ich echt alergisch. Und im Gegnsatz zu Dolby schafft es CMSS für mich auch die eigentlichen Klangfarben nicht negativ zu beeinflussen.
Dass sowas gar nicht für Stereo ist, kann man auch nicht sagen. Es gibt durchaus Tontechniker, die Musik statt über Monitore, über Kopfhörer @ HRTF abmischen. Das hat einfach den Vorteil, dass man ein und die selbe Hörumgebung überall mit hinnehmen kann.
Was die da benutzen lässt sich aber natürlich nicht mehr mit CMSS vergleichen. :D

Ich setze da auch Hoffnung in Win 8. Wenn aber weiterhin so lieblos auf den PC portiert wird, sehe ich da auch keine guten Chancen auf Besserung. How ever...

interessant fände ich dann noch zu hören, ob dir der Sound bei Musik an Essence oder AVR besser gefällt. ;)
 
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