Spielst du mit invertierter Y-Achse / Maus?

[beckenrandschwi]

Invertiert. Schon immer. Wohl durch "NetWars" ausgelöst Anfang der 90er (https://en.wikipedia.org/wiki/NetWars). Dann Quake, HalfLife,...

 

[qiller]

Ich bin halt Hardcode Invertierer. Amiga 500, diverse Joysticks, entsprechende Games. Das ging soweit, dass ich meine ersten 3D Shooter (Duke Nukem 3D, Quake 1+2) noch mit dem Joystick gespielt habe. Das Aiming war natürlich ne Qual. Aber da war dann der Invert auch in First Person Shooter in meinem Gehirn hardcodiert drin. Als ich dann auf Maus/Tastatur umstieg (das war so mit der Zeit Half-Life, Quake3, Unreal Tournament) konnte ich den Invert nicht mehr abstellen. War auch auf LAN-Parties immer lustig, wenn mir mal wer was an meinem Rechner zeigen wollte und dann erstmal den Invert rausnehmen musste. Mir gings dann ja auch genauso, wenn ich was zeigen wollte.

 

[Snapuman]

@frames p. joule Was mir eben auffiel nachdem ich deine aufgezählten Spiele gegoogelt habe - das sind alles Konsolen 3rd Person 3D Spiele der früher 2000er. Hier im Thread wurde aber bisher hauptsächlich auf Flugsteuerung bzw Ego 3D-Spiele Bezug genommen.
Das kann sein, dass bei 3rd Person 3D Spielen früher (evtl. sogar teils heute noch) die X-Achse invertiert war - weil das aus der 3rd Person tatsächlich Sinn ergibt: Wenn man den Avatar als Drehpunkt inmitten einer Geraden betrachtet - dann muss man ja aus der Perspektive/Position von hinten die Gerade nach rechts drücken um die Figur nach links zu drehen. Aus einer Ego-Perspektive ergibt es dagegen keinen Sinn.

Und um ganz korrekt zu sein hast du den Bezug auf 3rd Person durchaus direkt als erstes erwähnt - das hab ich an der Stelle iwie übersehen (da es hier vorher ja auch die ganze Zeit vorwiegend klar um das früher standardmäßig invertierte up/down ging).
Von daher wohl offiziell sry für den harschen Tonfall zwischendurch - my bad.

 

[Spawn182]

@Snapuman STRG fürs Ducken und SHIFT für Rennen bzw. Laufen sind bei mir aber auch gesetzt. Vermutlich nehme ich das nicht so war, wenn ich es umstelle.

Ich bin aber kein großer Multigamer, eigentlich bin ich zu 80% bei The Finals unterwegs, dann etwas LoL und jetzt wenn die Abende länger werden, etwas Arc Raiders.

 

[Snapuman]

@Spawn182 Komplettt Irre geworden bin ich btw. aktuell anfangs bei GoW:E-Day (war aber auch mein erste Gears), wo Strg standardmäßig = "springen" (es gibt aber kein freies springen)/hochklettern und Space = ducken/Deckung ist...
Komplett verdreht bzw eben auch invertiert (von meiner Logik) - Space ist IMMER springen/hoch! ^^

Wobei mir 3D Spiele in denen man nicht frei springen kann eh grundsätzlich suspekt sind. Die einzige Ausnahme war da (warum auch immer) DeadSpace wo Space stattdessen aufstampfen war - da hat es iwie gepasst.

 

[Medusatouch]

Schon immer und unheilbar mit invertierter Y-Achse.

​

 

[xxMuahdibxx]

-> natürlich kann ich mich von Shooter über Autorennen bis Jum'n runs auch vertikal im 3-Dimensionalen Raum bewegen (springen, fallen, dashen, ...), aber frei steuern kann ich nur begrenzt eine Richtung (nach oben, der Sprung) - und nach unten kann ich gar nicht frei steuern -> Schwerkraft.

Wie gesagt du hast zu wenig 3D Shooter gespielt.

UT99 mit Low Gravity Mod oder einfach MAP Morpheus.. ja ich fliege da oft..
Weiter im Modus Assault die Rocketboosts... Oder gleich Rocketarena.

UT 2003/4 Wall Dodge Strafe jumps..
Andere Boots auch wieder.

Rocketleague Autofußball bekannt aus UT2003/4

Auf dem PC waren es wohl Quake III Arena & Unreal Tournament (beide '99) welche die nicht invertierte Maussteuerung etabliert haben.

Unreal nicht vergessen..
Quake 1+2 auch nicht..

Natürlich im online Segment erst die zwei genannten.

Aber es gab auch Passagen in anderen Spielen wie z.b. INCA oder Cyberia da müsste ich nachschauen wie da die Steuerung war.

Ergänzung (Dienstag um 12:59)

Übrigens zu dem Link bei Heise bzgl Fatal1ty noch eine kleine Anekdote:
Früher(tm) war ESDF die eigentliche Steuerung und NICHT WASD.

Früher waren die Pfeiltasten die eigentliche Steuerung ...

Kommt aus den Dungeon Crawlern wie Eye of the Beholder ..

 

[Fatal3ty]

Ich war Invertiert-Spieler seit 2002 und aktuell spiele ich fast nur noch Standard. Vor 2002 hatte ich Standardsteuerung gespielt, damals kannte ich invertiert gar nicht, kam erst mit Jedi: Starfighter (Jahr 2002) und ich dachte meine Maus sei kaputt und hab mich dann hart die Steuerung umgewöhnt. Seitdem lange gefolgt gehabt. Mein erste Spiel die 3D Steuerung mit der Maus gespielt hatte, war Outcast und zwar 1999. Danach folgt Heavy Metal: FAKK 2, Oni und Serious Sam. Da war Standardmässig nicht invertiert. Vorher hatte ich nur festen Kamera gespielt wie Prince of Persia, Loom, Nascar, Rayman 2, Tomb Raider 2 und kannte die freie 3D-Maussteuerung überhaupt nichts. Von 1990 bis 1999 nur mit Pfeiltasten gespielt, oder Joystick (Adventure oder Lemmings natürlich mit Maus). Klassische Shooter wie Doom oder Quake hab ich erst 2002 nachgeholt. 🤭

Ich bin später mit meine ersten Konsole Playstation 2 aufgewachsen (davor nur PC) und fast alle Spiele die ich durchgespielt hatte waren Shooter Y-Achse und Thirdperson standardmäßig Doppelt-Invertiert (sprich X und Y Achse invertiert). Ich habe mich drangewöhnt und am PC spielte ich damals mit invertierten Maussteuerung. 😅

Aktuell spiele ich mit Controller Shooter seit 2023 und Thirdperson seit einem Monat nicht mehr invertiert. Ich musste es geliebten doppelt invertierte Steuerung seit 1 Monat aufgeben, ich hatte die Nasevoll ständig irgendwelche Bugs herumschlagen zu müssen, nur weil Programmierer faul ist, die bestimmte Aktionen irgend Bugs zu beheben. Bei Shooter hatte ich freiwillig normal gespielt weil ich die Gefühl habe, es fühlt sich einfach richtig an. Nur mit Maus, dann ist es invertiert. Spiele seitdem sowieso selten mit WASD Maus. 🤪

Warum ich Thirdperson doppelt invertiert aufgegeben habe? Ich nenne es ein paar Gründe. 😔

• häufig fehlen die Invertierung für die Fotomodus (zb Stellar Blade, Borderlands 3, Crimson Desert)
• bestimmte Aktionen werden mitinvertiert die nicht sein sollten (zb Kena die man Rott steuern muss oder Roadie-Run bei Gears of War sind kaputt)
• Axiom-Steuerung bei Crimson Desert wurde bis heute die Invertierung-Bug nie behoben
• manche Spiele mit Lock-On sind kaputt (invertiert man die X-Achse, werden Lock-On einfach vertauscht, das heißt ich möchte Gegner links wählen, stattdessen wählt die rechts) beispielweise betroffen bei Khazan und Control Resonant. Bei Fromsoft Spiele zb. sind nichts betroffen!
• manche Titel fehlen die Invert-X Achse Option wie zb. Mafia: The Old Country oder Steelrising
• Mapnavigation oder andere Fälle werden mitinvertiert oder Steuerung sind kaputt (häufig bei Ubisoft Spiele 😂)

Hab die Reißleine gezogen und möchte nicht mehr länger mit Bugs gedulden und hab seit 1 Monat nur noch Standard gespielt. Gewöhnung fällt leicht und fühlt sich sogar präziser an 🥹

Ausnahme sind Flugspiele wie Ace Combat 7. Da gehört Invert Y-Achse hin. 😁

 

[Snapuman]

Wie gesagt du hast zu wenig 3D Shooter gespielt.

UT99 mit Low Gravity Mod oder einfach MAP Morpheus.. ja ich fliege da oft..

Ich habe damals tatsächlich recht häufig UT99 - auch mit Low Gravity Mod - gespielt und Ego-Shooter sind schon eher seit jeher mein Core-Genre.
Aber selbst low-gravity Umgebung mit longjumps sind eben technisch eigentlich immer noch keine wirklich saubere freie Bewegung in allen 3 Dimensionen, wobei die Grenze zum Fliegen hier dann doch langsam verschwimmt und man dann letztlich sicher vortrefflich drüber streiten kann.

Natürlich gibt es immer Ausnahmen welche die Regel bestätigen, das Gros aller 3D Shooter in denen nicht geflogen/getaucht sondern gelaufen oder gefahren wird, findet aber auf einer Ebene mit Schwerkraft statt und hat damit keine freie Bewegung im Raum. Das macht ja - wie schon erwähnt - den Unterschied zwischen Laufen und Fliegen/Schweben aus.

Das bedeutet ja nicht, dass es nicht 3D Shooter gibt, die Elemente des Fliegens oder Schwebens auf diverse Art (z.B. eben Schweben durch zero-G) mehr oder weniger stark einbauen. Da hab ich ganz zu Anfang möglicherweise zu wenig bezüglich Ausnahmen dahingehend differenziert.

Ich denke daher schon dass ich genau weiss was du meinst - nur lege ich die Definition von freier Bewegung im Raum offensichtlich etwas strenger aus als du es tust.

Unreal nicht vergessen..
Quake 1+2 auch nicht..

Quake 1+2 hatten standardmäßig noch eine invertierte Y-Achse - erst Quake III war standardmäßig nicht invertiert.
Es gab aber durchaus Veteranen die es aus Gewöhnung trotzdem weiter invertiert gespielt haben.

Bei Unreal (und kurze Zeit später Half-Life) '98 war es dann aber schon standardmäßig nicht mehr invertiert (und auch hier wurde von old-school Spielern oft noch auf invertiert gestellt).

Früher waren die Pfeiltasten die eigentliche Steuerung ...

Stimmt daran kann ich mich auch noch düster erinnern - anfangs war es bei mir auch noch die Kombination Pfeiltasten für Bewegung + Maus fürs Umsehen in 3D.

Ebenfalls düsterer erinnere ich mich an 3D Shooter vor der Maussteuerung (sowas wie Wolfenstein und Hexen) da waren die Pfeiltasten zum Drehen links/rechts und gleichzeitig bewegen vor zurück/laufen - hoch/runter sehen gab es da noch nicht. Geschossen wurde mit Strg und gesprungen mit Space, dazu noch Alt für strafen und shift für Rennen. Was ein Krampf.

 

[Darkman.X]

Also ich gehöre eher zu den 90er und 0er Jahren und wüsste nicht, dass da Shooter per Default invertiert waren. Kann da mal jemand Beispiele nennen?

Der User @Snapuman hatte schon ein paar Spiele genannt, wobei ich nicht weiß ob die Liste stimmt:
Quake, Doom, Unreal, Hexen, Descent, Aquanox, ...

Zumindest "Doom" ist ein falscher Eintrag. In Teil 1+2 konnte man die vertikale Blickrichtung noch nicht ändern, man war davon abhängig, dass das Spiel die Geschosse selber nach oben/unten zielt.

Was ich aber eben selber auf "grauen" Seiten geprüft habe, wo man die Spiele online spielen konnte:
Dark Forces 1 hat eine invertierte Steuerung. Man kann da nur mit Tastatur hoch/runter schauen: PageUp = runter schauen & PageDown = hoch schauen.

Duke Nukem wiederum hat eine normale Steuerung, PageUp = hoch schauen & PageDown = runter schauen.

Da gibt es sicherlich noch ein paar Shooter, habe aber keine Lust zum Testen. Es ist einfach nur eine Erinnerung von mir, dass damals einige Shooter auch eine feste invertierte Steuerung hatten.

Von einer standardmäßig invertierten X-Achse lese ich hier zum ersten mal von dir.

hmm, invertierte X-Achse, kenne ich auch. Es ist ja bei 3rd-Person-Spielen immer die Frage, was man mit der X-Achse steuert: Die Kamera hinter dem Charakter oder das Fadenkreuz vor dem Charakter?

Da hatte mich "Zelda Windwaker" vom GameCube genervt. Das hatte, im Gegensatz zu z.B. Tomb Raider, eine invertierte X-Achse, man steuerte also die Kamera, wenn ich mich richtig erinnere.

 

[Snapuman]

Ja das hatte ich iwie verdrängt und zu dem Zeitpunkt auf 1st-Person bezogen.

 

[mae]

https://www.computerbase.de/forum/t...ch-invertierte-steuerung-oder-normal.2098710/

Selbst wenn man diese Umfrage nimmt, verstehst Du unter "den wenigsten" 24,6%.

 

[xxMuahdibxx]

@mae und auch diese Umfrage ist in einem zu speziellen Umfeld gestellt worden ... unter NERDs ...

Daher sind die Zahlen nicht repräsentativ.

 

[Bonk]

Wieso sollte jemand seine Maus eher invertieren nur weil er ein Nerd ist. Das Argument macht null sinn.

Die Y-Achse zu invertieren hängt fast immer mit Gewohnheiten, (früheren) Spielerfahrungen und persönlichen Vorlieben zusammen als damit, wie gut sich jemand mit Computern auskennt aka ein Nerd ist.

 

[xxMuahdibxx]

Wieso sollte jemand seine Maus eher invertieren nur weil er ein Nerd ist. Das Argument macht null sinn.

Wie wird umgangssprachlich eine Person bezeichnet die über Jahre hinweg dem Gaming verfallen ist und auch wohl schon in den 1990er unterwegs war?

 

[Bully49]

Das ist mir echt neu: Invertierter Y-Achse/Maus? 😳
Wer tut sich sowas?

​

 

[xxMuahdibxx]

Das ist mir echt neu: Invertierter Y-Achse/Maus? 😳

kommt ja auch aus der vor 2000er Zeit ^^

 

[Spawn182]

Quake hatte eine ganz normale Steuerung, wo gibt es dazu die Quelle, dass dies invertiert war?

Dafür hatte ich extra meine Monster 3D geholt, um GLQuake spielen zu können. Das wäre doch in meine Synapsen eingebrannt, wenn das eine invertierte Achse gehabt hätte.

Da ist nur der Flash übriggeblieben, wie genial 3D Beschleunigung war und ist. 😉

 

[Bonk]

Wie wird umgangssprachlich eine Person bezeichnet die über Jahre hinweg dem Gaming verfallen ist und auch wohl schon in den 1990er unterwegs war?

Gamer. Gerne auch Gaming-Veteran, Suchti, Hardcore-Gamer usw. aber sicher nicht Nerd.

 

[Snapuman]

Quake hatte eine ganz normale Steuerung, wo gibt es dazu die Quelle, dass dies invertiert war?

Hörensagen und falsche/schlechte Erinnerungen, Tja...

Interessant, hab jetzt nochmal bisschen recherchiert. Quake hatte wohl doch tatsächlich bereits '96 nicht invertiert als Standard. Das kann man wohl anhand des Quellcodes von Quake welcher später unter der GPL-Lizenz veröffentlicht wurde auch nachweisen:

In der Datei in_win.c (Eingabesteuerung für Windows) befindet sich die Berechnung für das Umsehen per Maus (mlook). Dort steht folgende Zeile Code:

cl.viewangles[PITCH] += m_pitch.value * mouse_y;

• Bei Maus nach vorne (oben) sendet die Maus einen positiven Wert für mouse_y.
• Da der Standardwert für m_pitch im Code als positiver Wert (0.022) definiert ist, lautet die Rechnung: Aktueller Blickwinkel + (0.022 × positiver Mauswert).
• Das Ergebnis erhöht somit den Blickwinkel nach oben. Wäre das Spiel standardmäßig invertiert gewesen, hätte im Code ein Minuszeichen stehen müssen (-=)

Allerdings war +mlook selbst wohl erst mal deaktiviert und die Maus steuerte dagegen standardmäßig das Laufen. Man musste Umsehen mit der Maus also erst manuell aktivieren und da haben dann wohl sehr viele damals direkt auch die invertierte Steuerung mit aktiviert wenn sie es von vorherigen Games so gewohnt waren. Wie z.B. der sehr bekannte Fatal1ty

Kaum jemand hat schneller die Maus gezogen als Johnathan Wendel: Der Profispieler klickte sich als „Fatal1ty“ um die Jahrtausendwende an die Weltspitze der Videospieler. Fast eine halbe Million US-Dollar Preisgeld hat er kassiert. Wendel war einer der ersten E-Sportler, die davon lebten, eine Spielfigur mit Maus und Tastatur durch eine virtuelle Arena zu steuern. Kaum jemand hatte eine Chance gegen Wendel beim First-Person-Shooter „Quake“. Dabei setzte der 45-Jährige aus den USA auf eine Steuerung, die heute viele irritiert.

Wendel hatte die Y-Achse umgekehrt. Sprich: Fatal1ty schob die Maus nach vorne, um nach unten zu schauen – und zog sie zu sich hin, um hochzublicken. Wie ein Pilot am Steuerknüppel. „Ich benutze seit dem ersten Teil von Quake eine invertierte Maus“, sagt Wendel gegenüber heise online. „Ich hatte nie das Gefühl, dass ich dadurch irgendwelche Nachteile hatte.“ Ganz im Gegenteil: „Ich liebe es“, sagt der ehemalige E-Sportler, der auch mit umgedrehter Blickrichtung auf PC, Konsole und Handydisplay zockt. Überall.

Hier gibt es noch eine Historie der Y-Invertierungen eines Users von 2015
Demnach war Unreal '98 dagegen wohl doch noch inverted by default aber Half-Life nicht - aber dafür einer der ersten Shooter mit WASD default.

War halt letztlich doch ein wirres Durcheinander verschiedener Konzepte in den wilden 90ern...