Spielst du mit invertierter Y-Achse / Maus?

[|Moppel|]

Naja schade.

Dann bleibe ich dabei, dass ich andere Meinungen bin. In dead space gibt es zum Beispiel Passagen mit schwerelosigkeit.

Das wäre ja voll in deiner Definition.

 

[Keylan]

Lassen wir mal die Rotation weg

Aber das ist es doch was man idr. bei 3D mit Maus/joystick steuert.

Gerade mit Fahrzeugen steuert man ja nur die Rotation und dann mit einem throttle die Beschleunigung.

Die direkte Bewegung im Raum ohne Rotation ist idr. eine Zusatzfunktion (Strafe WASD).

Grade weil ich das immer als Rotation wahrnehme ist für mich auch der Pitch am natürlichsten. Die Bewegung entspricht der Gewichtsverlagerung die man machen würde wenn man die entsprechende Rotation einleiten wollte. Beim Strafe hingegen fehlt mir zumindest dieser Impuls und ich sehe die entgegengesetzte Körperneigung als reine Reaktion auf die Bewegung (Trägheit).

Anders natürlich wenn ich nicht mich durch den Raum bewege, sondern z. B. ein Objekt mit einer virtuellen Hand durch den Raum bewege. Da greift invertierte Y-achse in den Spielen aber normalerweise nicht. Zum Glück

 

[Snapuman]

In dead space gibt es zum Beispiel Passagen mit schwerelosigkeit.

Lustig - Zero-G Navigation hatte ich im selben Augenblick noch ergänzt.

Das ist tatsächlich im Grunde wie Fliegen (und wäre das korrekte Beispiel für freie Bewegung im Raum in einem Shooter)

 

[|Moppel|]

Naja dann hätten wir es ja.

 

[shadowrid0r]

Als ich mit PC gaming nach Amiga anfing (19hundert Knirsch) wurde Y Invertiert.
Nach hinten ziehen = nach oben sehen und Umgekehrt. Wie auf dem Joystick halt.

 

[Pinguin1]

Also ich gehöre eher zu den 90er und 0er Jahren und wüsste nicht, dass da Shooter per Default invertiert waren. Kann da mal jemand Beispiele nennen?

Ich glaub bei Duke Nukem 3D wars spiegelverkehrt eingestellt

 

[will-lee]

Ehrlich gesagt, hab ich keine Ahnung. Ich starte heute Abend mal Skyrim und schaue dann. Ich steuere, aber denke nicht drüber nach und kann gar nicht sagen wie ich Spiele, würde aber sagen, nicht invertiert. Gab da vor pasr Tagen auch einen Heise Artikel zu:

https://www.heise.de/hintergrund/Mi...amer-der-die-Y-Achse-invertiert-11497274.html

 

[Snapuman]

Naja dann hätten wir es ja.

Wie gesagt, ich bezog mich damit ja explizit auf Laufen/Fahren -> Zero-G ist eben nicht laufen sonder schweben (also quasi statisches Fliegen).

Aber das ist es doch was man idr. bei 3D mit Maus/joystick steuert.

Das ist wohl der Grund warum es teils so ausführlich meinerseits wurde, weil man hier bei der Steuerung eben noch unterscheiden muss, was genau gesteuert wird. Translation oder Rotation oder (teilweise oder ganz) beides.
Ob die Lage eine Körpers im Raum (Flugzeug) gesteuert wird und durch Schub in eine Richtung indirekt auch die Position des Körpers im Raum oder ob die Position im Raum (Shooter) direkt gesteuert wird.

Aus dem Grund gibt es für CAD/3D-Editoren ja auch die Space Mouse, welche eine direkte Steuerung aller 6 Achsen im Raum ermöglicht.

 

[SavageSkull]

Ich persönlich wüßte nicht, warum ich bei einem Shooter die y- Achse umdrehen sollte. Interessant für mich wäre, wenn überhaupt, wer bei einem Flugsimulator oder ähnlich die Höhenruderfunktion wie umgesetzt hat und warum er das so handhabt.

Ich habe als Kind von meinem Vater Modellflug beigebracht bekommen und drücken, also Nase runter ist nach vorne. Die ersten Shooter waren damals eine Ebene, 3D waren dann eher Flugspiele und als das freie Sehen in Shootern mit der Maus kam, habe ich entsprechend Bewegung nach vorne, Blick runter genau so übernommen. Hatte das vorher ja ausgiebig mit Joystick bei Descent so gespielt und auch X-Wing vs Tie Fighter waren damals die Spiele der Wahl. Das mache ich heute immer noch so und wüßte nicht warum ich das ändern sollte. Bisher ist mir in fast 30 Jahren Spielen erst ein 3D Spiel untergekommen, wo man das nicht umstellen konnte.

 

[HasleRuegsau]

hab schon immer alles invertiert gespielt

 

[Sgt.Seg]

Invertierte Maus ist grausam (aber wohl Geschmackssache), aber es gab (oder gibt es das immer noch) eine Steigerung:
Mausgeschwindigkeit links-rechts (X-Achse) unterschiedlich zu oben-unten (y-Achse).

Hat man beides aktiviert, nannte ich das den "Drunk-Mode".

 

[SavageSkull]

@Snapuman
Vor ein paar Jahren kam nochmal kurzzeitig der Descent Hype auf mit Overload und Descent Underground (komischerweise von Steam verschwunden?)
Die haben ja wieder 6 DOF ganz dick vorne drauf geschrieben. Allerdings steht heute bei mir der MS Sidewinder Force Feedback 2 nur noch im Schrank und beim Gamepad bin ich mir noch allgemein unsicher als Steuerung und habe da noch keine Setting gefunden, was für mich intuitiv ist.
Allerdings hat Descent 1 und 2 damals meine Steuerung von heute geprägt.

Übrigens zu dem Link bei Heise bzgl Fatal1ty noch eine kleine Anekdote:
Früher(tm) war ESDF die eigentliche Steuerung und NICHT WASD.
ESDF hat zwei Vorteile:
Man ist mit dem linken Zeigefinger auf der F Taste, wo sie beim Zehnfingerschreiben hingehört und auf der Tastatur geprägt ist (man fühlt, dass die Finger richtig liegen)
Und man hat auf kleinerem Raum mehr Tasten um sich und muß sich beim Umgreifen weniger verrenken, wenn man eine Sonderfunktion nutzen möchte.

 

[will-lee]

Ich denke da aber irgendwie auch kaum drüber nach. Das Spiel gibt mir eine Steuerung vor. Ich nutze die. Extrem selten, dass ich da überhaupt was ändere. Wenn es danach ginge, würde ich immer noch mit X Gas geben und mit Quadrat Bremsen 🙂

 

[neofelis]

Ich spiele alles invertiert. Sogar solche Spiele mit veränderbarer Kameraperspektive, wie Anno.
Ausnahme sind Spiele in Seitenansicht, wie Street Fighter oder Jump 'n' Run.

Kann nur vermuten, wieso das so ist.
Wenn ich mein Fahrrad/Motorrad hochziehen will, muss ich mein Gewicht nach hinten verlagern und den Lenker zurückziehen.

Anscheinend kann mein Gehirn nicht zwischen PC und realer Physik unterscheiden.
Hoch heißt bei mir immer ziehen und nicht schieben.

 

[Taxxor]

@neofelis aber dann auch die X Achse invertiert oder? Weil wenn ich nach rechts oben will, die Maus nach rechts unten zu bewegen wäre nochmal komischer, wenn schon dann nach rechts unten ziehen wenn ich nach rechts oben schauen will

 

[MadDog]

das erste was ich in jedem Spiel einstelle ist genau dieses Y-Invertieren!
So habe ich nun mal angefangen zu spielen (Maus / Steuerkreuz nach hinten/unten---- man sieht nach oben)

 

[Ranayna]

Da hat jemand den Heise Artikel zu dem Thema gelesen?

Ich spiele nicht invertiert.
Ich habe aber auch nie Flugsimulatoren oder aehnliches gespielt was mich haette konditionieren koennen.

Das einzige Flugspiel, bzw. was man entfernt so bezeichnen koennte, was ich spiele ist Everspace. Und da invertiere ich auch nicht. Die Maus gibt direkt die Flugrichtung vor.

 

[Asznee]

Am Controller spiele ich invertiert. An der Maus nicht ^^

 

[neofelis]

@neofelis aber dann auch die X Achse invertiert oder? ...

Nein, nur die y-Achse.
Obwohl bei der x-Achse auch der Initiale Impuls invers sein müsste, wenn man es direkt auf das Ausweichen beim Motorradfahren beziehen würde.

 

[Snapuman]

Invertierte Maus ist grausam (aber wohl Geschmackssache), aber es gab (oder gibt es das immer noch) eine Steigerung:
Mausgeschwindigkeit links-rechts (X-Achse) unterschiedlich zu oben-unten (y-Achse).

Hat man beides aktiviert, nannte ich das den "Drunk-Mode".

lol auf jeden Fall. Am besten noch kombiniert mit nichtlinearer Mausgeschwindigkeit (Mauszeigebeschleunigung) - der absolute Endgegner!
Was nicht bedeutet, dass man das nicht alles erlernen/trainieren sowie meistern kann. Gerade die Mauszeigebeschleunigung verwenden dann doch recht viele (weil es die Standardeinstellung in Windows ist). Es ist eben nur extrem unintuitiv.

@Snapuman
Vor ein paar Jahren kam nochmal kurzzeitig der Descent Hype auf mit Overload und Descent Underground (komischerweise von Steam verschwunden?)
Die haben ja wieder 6 DOF ganz dick vorne drauf geschrieben. Allerdings steht heute bei mir der MS Sidewinder Force Feedback 2 nur noch im Schrank und beim Gamepad bin ich mir noch allgemein unsicher als Steuerung und habe da noch keine Setting gefunden, was für mich intuitiv ist.
Allerdings hat Descent 1 und 2 damals meine Steuerung von heute geprägt.

Ja oder damals das grandiose Aquanox 1 + 2. Im Grunde sind das ja Ego-Shooter im freien Raum (6 DOF) wo man eben schwebt anstatt zu laufen/fliegen/fahren weil man von der Steuerungslogik das bewaffnete Raumschiff/U-Boot "ist" und nicht der Mensch der es steuert.

Ich hab gerade noch mal was recherchiert und der Wechsel von standardmäßig invertiert zu nicht invertiert in 3D-Games war ca. 2001 - 2004, wobei Halo: Combat Evolved (2001) wohl als interessanter Wendepunkt gilt:

Auf Konsolen gilt Halo: Combat Evolved als der wichtigste Wendepunkt überhaupt. Das Spiel etablierte nicht nur die moderne Twin-Stick-Steuerung (linker Stick für Bewegung, rechter Stick für die Kamera), sondern integrierte eine clevere Abfrage zu Beginn des Spiels: Der Spieler musste im Tutorial zu einem Licht nach oben schauen. Drückte er den Stick nach oben und schaute nach oben, stellte das Spiel die Achse automatisch auf "Nicht-Invertiert" (Standard). Tat er das Gegenteil, wurde sie invertiert. Dies war der Moment, in dem eine völlig neue Generation von Konsolenspielern standardmäßig "normal" geprägt wurde.

Auf dem PC waren es wohl Quake III Arena & Unreal Tournament (beide '99) welche die nicht invertierte Maussteuerung etabliert haben. Davor (also in den 90ern) war hier invertierte Maus das übliche (was sich ja auch in diversen Kommentare hier exakt widerspiegelt).

Übrigens zu dem Link bei Heise bzgl Fatal1ty noch eine kleine Anekdote:
Früher(tm) war ESDF die eigentliche Steuerung und NICHT WASD.
ESDF hat zwei Vorteile:
Man ist mit dem linken Zeigefinger auf der F Taste, wo sie beim Zehnfingerschreiben hingehört und auf der Tastatur geprägt ist (man fühlt, dass die Finger richtig liegen)
Und man hat auf kleinerem Raum mehr Tasten um sich und muß sich beim Umgreifen weniger verrenken, wenn man eine Sonderfunktion nutzen möchte.

Naja, dafür hat WASD den Vorteil, dass der kleine Finger bequem auf der Strg oder Shift Taste verharren kann (was früher daher standardmäßig das Ducken/Rennen war) - wenn die Hände nicht zu klein sind.
Bei ESDF ist das eher nicht mehr ergonomisch, da liegt der kleine Finger dann auf der nutzlosen/gefährlichen Windows Taste auf einem Standard Fullsize Keyboard.