News Switch 2: Nintendo blockiert Spiele auf älterer Firmware wegen Jailbreak

[Crifty]

An diesem Beispiel sieht man sehr gut, wie ausgeliefert gutgläubige Kunden dem Gatekeeper sind – trotz Zahlung. Deshalb suchen sich viele eine dauerhafte Alternative.

Dann gehe ich in den Laden oder bestelle online die Serie oder die Doku auf Bluray und fertig. Wenn es sie nicht gibt, dann habe ich Pech gehabt.
Wer denkt das man einen Laden überfallen darf, nur weil dieser einem nicht das Wunschprodukt verkauft, hat sich schief gewickelt. Sowas gehört auf die Anklagebank.

 

[bogge101]

Nintendo gehört mmn dafür abgemahnt legal erworbene Spiele Softwareseitig zu sperren

wenn die Spiele mit der aktuellen FW laufen, sind sie nicht gesperrt

es werden lediglich Sicherheitslücken geschlossen, so wie es auch Google, Samsung, Apple, Sony, Microsoft, Huawei … macht

wer sein Handy oder seine Konsole so nutzt, wie vorgesehen, bekommt von all dem gar nichts mit

 

[Ultra_Force]

Natürlich lieber Offline bleiben

 

[WinstonSmith101]

Dann gehe ich in den Laden oder bestelle online die Serie oder die Doku auf Bluray und fertig.

Das ist doch schon mal ein guter Plan. Nur hat das den Haken, dass dafür überhaupt noch physische Produkte angeboten werden müssen. Sony will das bei Playstation-Spielen in Zukunft beispielsweise nicht mehr.

Wenn es sie nicht gibt, dann habe ich Pech gehabt. Wer denkt das man einen Laden überfallen darf, nur weil dieser einem nicht das Wunschprodukt verkauft, hat sich schief gewickelt. Sowas gehört auf die Anklagebank.

Das entspricht jedoch nicht der Realität. In der digitalen Realität liegen die Wunschprodukte einfach offen auf der Straße oder dem Marktplatz. Man muss keinen Laden überfallen. Man nutzt das Internet einfach so, wie es gedacht war.

 

[E1M1:Hangar]

An diesem Beispiel sieht man sehr gut, wie ausgeliefert gutgläubige Kunden dem Gatekeeper sind – trotz Zahlung. Deshalb suchen sich viele eine dauerhafte Alternative.

Da stimme ich dir in allen Punkten zu.

Meine Aussage zielte ja genau darauf an, dass Leute immernoch nicht verstehen was eine Lizenz ist und wann sie etwas besitzen.

Jedes Mal hat der Aufschrei da. Unverständlich.

Und Nintendo, ebenso wie Sony, wird da nichts ändern. Die Leute kaufen ja dennoch jeden Mist, egal wie groß die Kritik ist.

Hier wird auch in jedem Thread über Win 11 hergezogen obwohl 80% es trotzdem nutzen. 🙃

 

[BDR529]

Wie schnell die immer sind wenns darum geht Hackern nen Riegel vorzuschieben - aber auf Bugfixing kann man Monate / Jahre warten ...

Ja, schon schlimm wenn man den wichtigeren (illegalen) Dingen mehr Wert zuschreibt als irgendwelchen lachhaften bugs. (Ironie)

 

[Hylou]

illegalen

Man kann auf der Switch 2 aktuell keine illegalen Dinge machen.. es ist immernoch „nur“ ein Userland Exploit.

Ob dieser jemals im Kernel Exploit ended (wo dann der Illegale shit passieren kann), ist offen.

Aktuell geht man davon aus das der Kernel keinerlei ausnutzbare Schwachstellen hat. Es wird davon ausgegangen das dieser identisch zur Switch ist und dieser ist, stand heute, unantastbar und hat keinen Exploit.

 

[Djura]

eine dauerhafte Alternative.

Die unberechtigte bzw. unentgetliche Nutzung, Vervielfältigung oder Beschaffung urheberrechtlich geschützter Inhalte unter Umgehung der erforderlichen Nutzungsrechte kann keine rechtmäßige Alternative darstellen.

 

[habla2k]

Die Leute werden sich die Spiele einfach rekompiliert besorgen und auf dem unbeschränkten heimischen PC spielen.

Auf heimischen PCs, die bald 3.000€+ kosten um die Spiele dann zum laufen zu bringen? Gerade bei einer Switch besteht das Paket auch aus der Mobilität und auf nem Steam Deck laufen diese Recomps ja noch schlechter.

Und was immer vergessen wird. Ohne Nintendo gäbe es die Zelda Spiele gar nicht. Wenn man mit diesen "Kundenservice" Methoden also Nintendo am Ende in den Ruin treibt, wirds keine Spiele zum rekompilieren mehr geben.

Wie ist das eigentlich bei Steam? Das ist schon auf dem PC, warum werden die Spiele nicht rekompiliert damit sie ohne DRM laufen? Ich denke GoG ist das Ziel?

Ergänzung (Heute um 10:33)

Die können es nicht dabei belassen und sagen "Jo hier Zelda Banger, genießt."

Und die Spieler können es nicht belassen bei "Oh geil Zelda, Banger, danke" und müssen es direkt wieder mit KI auf den PC ziehen. Software die ihnen nicht gehört. Doppelmoral überall.

Ergänzung (Heute um 10:36)

liegen die Wunschprodukte einfach offen auf der Straße oder dem Marktplatz.

Gehören aber jemand anderen und nicht dir.

Btw. was hat man eigentlich davon auf einer älteren FW zu bleiben? Worin liegt da der Sinn?

 

[coral81]

Der größte GAU wird vermutlich eintreten, wenn die PS5(-Pro) / Xbox Series X irgend ein Linux mit Steam uneingeschränkt (also inkl. GPU/Vulkan, Audio, Bluetooth etc.) ausführen kann und zur SteamMachine bzw. zu einem vollwertigen Linux-Desktop/HTPC/Server umfunktioniert wird..

Ich glaube das wurde bei der normalen PS 5 schon erreicht.

Laut Entwickler gibt es Unterstützung für 4K/UHD-Auflösung bei 60 Hertz und 1440p bei 120 Hz sowie HDMI-Audio, Hardware-Videodekodierung, WLAN, Ethernet und Bluetooth. Auch der Dualsense-Controller soll drahtlos funktionieren, während Community-Mitglieder zudem von Unterstützung des Touchpads als Maus und der Bildschirmtastatur von Steam berichten.

https://www.pcgameshardware.de/Play...ite-Linux-GPU-Freischaltung-moeglich-1558378/

 

[gaelic]

Ist es legal gekaufte und heruntergeladene Software per Fernzugriff zu sperren? Ich finde das frech.

Es wird ja nicht gesperrt. Es wird ein Update vorausgesetzt.

Ergänzung (Heute um 10:53)

Glücklicherweise funktioniert unser Rechtssystem so nicht. Verträge übertrumpfen Gesetze nicht.

Stimmt. Jetzt ist die Frage ob die AGB gegen irgendwelche Gesetze verstoßen oder nicht. Mache hier nehmen das als gegeben an, nur auf welcher Basis und gegen welches Gesetz genau wird nicht genannt.

 

[WinstonSmith101]

Die unberechtigte bzw. unentgetliche Nutzung, Vervielfältigung oder Beschaffung urheberrechtlich geschützter Inhalte unter Umgehung der erforderlichen Nutzungsrechte kann keine rechtmäßige Alternative darstellen.

Ob es den Gatekeepern rechtmäßig erscheint oder nicht, ist in der Praxis oft unerheblich. Es gibt diese Möglichkeiten, und sie werden genutzt – Punkt. Der Mensch ist von Natur aus Jäger und Sammler und ein Raubtier. Solange das Internet nicht verboten wird, wird sich die Praxis auch nicht ändern. Das kann man gut finden oder nicht. Es ist einfach die gelebte Realität.

Auf heimischen PCs, die bald 3.000€+ kosten um die Spiele dann zum laufen zu bringen? Gerade bei einer Switch besteht das Paket auch aus der Mobilität und auf nem Steam Deck laufen diese Recomps ja noch schlechter.

Und was immer vergessen wird. Ohne Nintendo gäbe es die Zelda Spiele gar nicht. Wenn man mit diesen "Kundenservice" Methoden also Nintendo am Ende in den Ruin treibt, wirds keine Spiele zum rekompilieren mehr geben.

Wie ist das eigentlich bei Steam? Das ist schon auf dem PC, warum werden die Spiele nicht rekompiliert damit sie ohne DRM laufen? Ich denke GoG ist das Ziel?

Nicht jeder PC muss neu gekauft werden. Der Bestand ist doch jetzt schon sehr erheblich. Und so leistungsfähig ist eine Switch 2 nun auch wieder nicht. Sobald die Recomps ausgereift sind, wird auch der Leistungsbedarf deutlich sinken. Die neuen KI-Möglichkeiten werden nicht so schnell verschwinden, d. h., es wird sie auch nach der aktuellen Hardwarekrise noch geben. Ich bin nicht ganz in der Szene drin, habe aber gesehen, dass sogar daran gearbeitet wird, Spiele auch für Android umzusetzen. Damit wäre eine mobile Nutzung ganz ohne mobile Konsole möglich.

„The Legend of Zelda: Ocarina of Time – Remake“ verkauft sich doch gerade millionenfach, obwohl sowohl eine Recomp Version als auch eine emulierte PC-Version zur Verfügung stehen. Warum sollte Nintendo also in den Ruin getrieben werden? Nintendo könnte seine Spiele von Anfang an auch für den PC anbieten und z.B. über GOG vertreiben. Ich erwarte, dass sie damit mehr Erfolg haben werden als je zuvor. Goldene Käfige haben ausgedient.

Gehören aber jemand anderen und nicht dir.

Das ist in der Praxis unerheblich. Diese Möglichkeiten gibt es nun einmal und sie werden genutzt.

 

[Solavidos]

Meine Konsole funktioniert. Meine Spiele funktionieren. Ich bin zufrieden. Aber Nintendo entscheidet nachträglich, dass das plötzlich nicht mehr reicht.

Also soll ich eine neue Firmware installieren, deren mögliche Nebenwirkungen ich weder vorhersehen noch selbst beheben kann. Und wenn anschließend Spiele schlechter laufen, Zubehör nicht mehr funktioniert oder die Konsole Probleme macht?

Tja, Pech gehabt. Auf den nächsten Patch warten, im Support herumärgern oder hoffen, dass ein Zubehörhersteller das Problem irgendwie ausbügelt.
Und zurück zur alten, funktionierenden Firmware? Diese Freiheit habe ich bei einer normalen Switch 2 eben nicht einfach.
Nintendo trifft die Entscheidung, ich trage das Risiko. Und einige hier feiern das auch noch als völlig normal.
Das Argument „Dann bleib halt offline“ ist dabei die Krönung. Ich soll also die Onlinefunktionen meiner teuer bezahlten Konsole aufgeben, weil ich ein Update nicht installieren möchte, das für die eigentliche Ausführung meiner bereits vorhandenen Spiele gar nicht notwendig ist?
Und dann kommt zuverlässig das Totschlagargument Raubkopien. Als wäre jeder, der selbst über seine Firmware entscheiden möchte, automatisch ein Pirat.
Nein. Ich kann Nintendos Interesse am Schutz seiner Software nachvollziehen und trotzdem ablehnen, dass dafür nachträglich die Nutzungsmöglichkeiten ehrlicher Käufer eingeschränkt werden.
Genau darin liegt für mich die Doppelmoral:
Nintendo verlangt zu Recht, dass wir ihr geistiges Eigentum respektieren. Aber wenn es um unsere gekaufte Hardware und die zuverlässige Nutzbarkeit unserer Spiele geht, sollen wir plötzlich keinerlei Ansprüche auf Selbstbestimmung mehr haben.
Der Konzern darf seine Interessen schützen. Der Kunde soll seine gefälligst hinten anstellen.
Und besonders absurd finde ich, dass ausgerechnet Verbraucher diese Argumentation auch noch verteidigen. Als würde man beim Autokauf dem Hersteller applaudieren, wenn er nachträglich ein Softwareupdate zur Voraussetzung macht, damit der Wagen weiterhin wie bisher funktioniert, und nach dem Update plötzlich das Navi spinnt.
„Dann fahr halt ohne Navi. Oder kauf dir ein neues. Steht bestimmt irgendwo in den AGB.“

Ich frage mich wirklich, wann wir angefangen haben, solche Einschränkungen nicht nur hinzunehmen, sondern sie auch noch aktiv für die Hersteller zu rechtfertigen.
Nintendo verkauft mir ein Produkt. Aber wie und unter welchen Bedingungen ich es künftig nutzen darf, möchte Nintendo am liebsten dauerhaft selbst bestimmen.
Eigentum für den Konzern. Gehorsam für den Kunden.

Und das soll ernsthaft die Zukunft des Gamings sein?

 

[habla2k]

Und das soll ernsthaft die Zukunft des Gamings sein?

Ich zitiere mal einen mitforisten:

Das kann man gut finden oder nicht. Es ist einfach die gelebte Realität.

Ergänzung (Heute um 11:34)

verkauft sich doch gerade millionenfach, obwohl sowohl eine Recomp Version als auch eine emulierte PC-Version zur Verfügung stehen. Warum sollte Nintendo also in den Ruin getrieben werden?

Ja, noch. Aber laut deiner Prognose, wird sich das ändern und bald zocken das doch alle auf PC als Recomp. Und dann verkauft es sich vielleicht nur noch 2 Mio mal und Nintendo sieht, dass es nicht mehr lohnt und dann kommt gar kein Zelda mehr. Und dann kann niemand mehr Zelda spielen, nur weil die Spieler es nicht wahr haben wollen, dass die Spiele nicht für PC kommen.

 

[WinstonSmith101]

Ich frage mich wirklich, wann wir angefangen haben, solche Einschränkungen nicht nur hinzunehmen, sondern sie auch noch aktiv für die Hersteller zu rechtfertigen.
Nintendo verkauft mir ein Produkt. Aber wie und unter welchen Bedingungen ich es künftig nutzen darf, möchte Nintendo am liebsten dauerhaft selbst bestimmen.
Eigentum für den Konzern. Gehorsam für den Kunden.

Und das soll ernsthaft die Zukunft des Gamings sein?

Das liegt unter anderem an der Dauerbeschallung mit den Argumenten der Hersteller und der Industrie. Durch die ständigen Wiederholungen setzen sich diese Parolen im Gehirn der Leute fest. Das ist nichts Neues. Schon in den 1930er Jahren nutzten die Nationalsozialisten das Radio für ihre Propaganda. Sie haben sehr schnell erkannt, welche Wirkung die Wortführerschaft hat. Auch deshalb sind ihnen Millionen gefolgt. Damit will ich nicht die Nazis mit den Gaming-Herstellern vergleichen oder gleichsetzen, sondern lediglich das Prinzip verdeutlichen.

Ich zitiere mal einen mitforisten:

Bitte versuche nicht, mir die Worte im Mund herumzudrehen und sie aus dem Zusammenhang zu reißen.

Ja, noch. Aber laut deiner Prognose, wird sich das ändern und bald zocken das doch alle auf PC als Recomp. Und dann verkauft es sich vielleicht nur noch 2 Mio mal und Nintendo sieht, dass es nicht mehr lohnt und dann kommt gar kein Zelda mehr. Und dann kann niemand mehr Zelda spielen, nur weil die Spieler es nicht wahr haben wollen, dass die Spiele nicht für PC kommen.

Nein, meiner Erwartung nach werden sich die Nintendo-Titel auch dann noch glänzend verkaufen, sobald Nintendo den goldenen Käfig verlässt und sich der PC-Welt öffnet. Dann gibt es auch überhaupt keine Motivation mehr für Recomps. Ihre Spiele werden einfach überall funktionieren und sich gut verkaufen, sofern sie wirklich gut sind.

 

[habla2k]

Bitte versuche nicht, mir die Worte im Mund herumzudrehen und sie aus dem Zusammenhang zu reißen.

Es zeigt aber einfach eure Doppelmoral. Und dass das eine das andere bedingt. Ich drehe da keine Worte um.

Ergänzung (Heute um 12:05)

sobald Nintendo den goldenen Käfig verlässt und sich der PC-Welt öffnet.

Wenn sie das aber nicht machen? Was dann? Dann spielen alle nur noch Recomps?

 

[WinstonSmith101]

Es zeigt aber einfach eure Doppelmoral. Und dass das eine das andere bedingt. Ich drehe da keine Worte um.

Die Macht der Hersteller und die Einschränkungen der Plattformen werden keine Zukunft haben. Dafür haben die KI Möglichkeiten gesorgt.

Wenn sie das aber nicht machen? Was dann? Dann spielen alle nur noch Recomps?

Mittelfristig würden sie bei Starrsinn langsam untergehen. Die Realität wird sie zum Umdenken zwingen. Die Leute wollen selbst über die Plattform bestimmen können und können dies mit den neuen Möglichkeiten auch durchsetzen. Irgendwann wird auch Nintendo selbst erkennen, dass es besser wäre, sich dem Markt zu öffnen. Im Moment ist das alles noch neu, doch dieses Wissen wird sich schnell verbreiten.

 

[Elderian]

Da ist aber jemand überzeugt von seinen hellseherischen Fähigkeiten...

 

[gaelic]

Nintendo trifft die Entscheidung, ich trage das Risiko.

Welches Risiko trägst du genau?

 

[Solavidos]

Wenn sie das aber nicht machen? Was dann? Dann spielen alle nur noch Recomps?

Warum sollten dann plötzlich alle nur noch Recomps spielen?
Die Switch wird doch nicht ausschließlich gekauft, weil man Zelda nirgendwo anders spielen kann. Mobilität, unkompliziertes Spielen, das Hardwarekonzept und das gesamte Nintendo-Ökosystem sind für viele eigenständige Kaufargumente. Ein PC ersetzt das nicht automatisch.

Und die Vergangenheit zeigt doch, wie wenig plausibel dieses Untergangsszenario ist. Breath of the Wild wurde schon 2017 auf dem PC emuliert und verkaufte sich trotzdem über 34 Millionen Mal. Tears of the Kingdom war sogar vor Veröffentlichung illegal verfügbar und wurde dennoch millionenfach verkauft.

Nintendo hat vor allem ein wirtschaftliches Interesse daran, die Kunden möglichst vollständig im eigenen Ökosystem zu halten. Denn dort verdient man nicht nur an Zelda, sondern auch an Hardware, eShop, Online-Abos, Zubehör und weiteren Spielen. Und diese Kontrolle lässt man sich entsprechend bezahlen.
Genau das unterscheidet Nintendo von Sony und Microsoft, die ihre Plattformen inzwischen deutlich stärker zum PC öffnen.
Natürlich könnte eine offizielle PC-Veröffentlichung einzelne Switch-Verkäufe kosten. Aber dass deshalb niemand mehr Nintendo-Hardware kauft oder sich Zelda plötzlich nicht mehr lohnt, halte ich nicht für plausibel.
Man sollte nicht verwechseln, was Nintendo braucht, um seine Spiele erfolgreich zu verkaufen, und was Nintendo braucht, um sein geschlossenes, äußerst lukratives Ökosystem aufrechtzuerhalten.

Zelda braucht nicht zwingend den goldenen Käfig. Nintendos Geschäftsmodell profitiert allerdings gewaltig davon.

Ergänzung (Heute um 13:21)

Welches Risiko trägst du genau?

Das Risiko, dass ein erzwungenes Firmwareupdate ein zuvor einwandfrei funktionierendes System verschlechtert.
Nintendo hat bereits Updates veröffentlicht, nach denen Spiele nicht mehr starteten, Ladezeiten zunahmen oder zuvor funktionierendes Zubehör Probleme machte. Anschließend musste nachgebessert werden.
Nur kann ich als Kunde nicht einfach zur letzten funktionierenden Firmware zurückkehren. Ich bin darauf angewiesen, dass Nintendo den Fehler erkennt und irgendwann behebt.
Nintendo entscheidet also, welche Änderungen auf meinem Gerät vorgenommen werden müssen, während ich die möglichen Folgen trage.
Die eigentlich interessante Gegenfrage wäre deshalb:
Warum soll ich ein funktionierendes System verändern müssen, obwohl das betreffende Spiel technisch auch ohne dieses Update läuft?