läufts bei dir noch richtig in der birne? Mit dem Kauf hast Du EINE NUTZUNGSLIZENZ ERWORBEN. Jegliches ändern der Firmware oder Konsole ist verboten. Meine Fresse alter. Kauf dir nen PC.HtOW schrieb:Ich hoffe mal stark, das widerspricht jeglicher EU Rechtssprechung.
Verständlich seitens Nintendo aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Unternehmen trotz deren Lizenzvertrages solche Hoheiten besitzen dürfen.
-
Mitspieler gesucht? Du willst dich locker mit der Community austauschen? Schau gerne auf unserem ComputerBase Discord vorbei!
Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
News Switch 2: Nintendo blockiert Spiele auf älterer Firmware wegen Jailbreak
- Ersteller Frank
- Erstellt am
- Zur News: Switch 2: Nintendo blockiert Spiele auf älterer Firmware wegen Jailbreak
Musst du eh nicht. Du kannst von Tag 0 weg offline bleiben.Solavidos schrieb:Warum soll ich ein funktionierendes System verändern müssen, obwohl das betreffende Spiel technisch auch ohne dieses Update läuft?
B01scout
Lt. Junior Grade
- Registriert
- Apr. 2010
- Beiträge
- 380
AGB oder TOS machen es nicht zwingend legal. Punkt.E1M1:Hangar schrieb:Ihre kauft kein Spiel, sondern eine Nutzungslizenz mit in den TOS beschriebenen Regeln. Diese können im Laufe der Nutzung geändert werden und passiert sehr häufig.
Gekaufte lauffähige Software zu sperren und auf ein Update zu bestehen ist ein Euphemismus für eine Sperre!E1M1:Hangar schrieb:Und ist keine komplette Sperre des Spiels an sich wie im Zitat beschrieben, sondern ein Ausschluss alter Firmware um Exploits zu unterbinden.
ICH entscheide WANN ich update! Bis dahin hat lauffähige Software nicht von Nintendo gesperrt zu werden!
Exploits hin oder her!
Man muss hier aber auch mal sehen, dass "Die Leute" aktuell nur ein paar Nerds sind. Wie viele das mal werden können, ist reine Spekulation.WinstonSmith101 schrieb:Die Leute wollen selbst über die Plattform bestimmen können
Dass musst du den Urheber dieser Prophezeiung fragen.Solavidos schrieb:Warum sollten dann plötzlich alle nur noch Recomps spielen?
Das ist jetzt EINMAL in fast 10 Jahren Switch passiert. Und noch mal, welchen Grund könnte es geben ein FW Update nicht zu machen? Was spricht dagegen, das Update zu installieren und die Spiele einfach wieder zu spielen? Mir fällt kein Grund ein auf älteren FW zu bleiben, außer man will bestimmte Exploits nutzen.Solavidos schrieb:Das Risiko, dass ein erzwungenes Firmwareupdate ein zuvor einwandfrei funktionierendes System verschlechtert.
Ergänzung ()
Ich finde Komma wir müssen eindeutig öfter Satzzeichen ausschreiben Ausrufezeichen.B01scout schrieb:Punkt.
Ergänzung ()
Verklagst du Apple auch, wenn Apps mit deiner iOS Version nicht mehr starten? Ist ja immerhin deine App und dein Telefon.B01scout schrieb:ICH entscheide WANN ich update!
Zuletzt bearbeitet:
DX8
Lieutenant
- Registriert
- Dez. 2024
- Beiträge
- 589
Das ist noch mal ein ganz anderes Thema. Aber hier auch: Wenn Nintendo es über Steam anbieten würde, wäre es schon längst gekauft. Tun sie nicht, also tjoa.. Pech gehabt. Nintendo könnte so viel Sympathie einfahren wenn sie doch wollen würden. Stattdessen wird alles mögliche getan um die Fans zu verärgern...habla2k schrieb:Und die Spieler können es nicht belassen bei "Oh geil Zelda, Banger, danke" und müssen es direkt wieder mit KI auf den PC ziehen. Software die ihnen nicht gehört. Doppelmoral überall.
Eben, einfach ignorieren und nicht konsumieren. Nintendo "Fans" haben garantiert eine Switch.DX8 schrieb:Aber hier auch: Wenn Nintendo es über Steam anbieten würde, wäre es schon längst gekauft. Tun sie nicht, also tjoa.. Pech gehabt.
Djura
Captain
- Registriert
- Mai 2023
- Beiträge
- 3.101
Konzernen Profitgier vorwerfen, gleichzeitig aber die eigene Konsumgier ausleben. Eine bemerkenswerte Doppelmoral.
Wenn einem das Geschäftsgebaren eines Anbieters missfällt, könnte man schlicht auf dessen Produkte verzichten. Das wäre wohl auch das deutlichste Signal an den Markt. Aber Verzicht fällt offenbar schwer, wenn man unbedingt konsumieren möchte. Dann werden lieber fragwürdige Argumente bemüht und Andersdenkende gleich noch beleidigt. Hauptsache, der eigene Konsum bleibt unangetastet.
Wenn einem das Geschäftsgebaren eines Anbieters missfällt, könnte man schlicht auf dessen Produkte verzichten. Das wäre wohl auch das deutlichste Signal an den Markt. Aber Verzicht fällt offenbar schwer, wenn man unbedingt konsumieren möchte. Dann werden lieber fragwürdige Argumente bemüht und Andersdenkende gleich noch beleidigt. Hauptsache, der eigene Konsum bleibt unangetastet.
Woher kommt überhaupt diese Einstellung/Meinung Nintendo muss seine Spiele auf PC anbieten ?
Ein Scheiß müssen Sie und wer sich keine Konsole zu legen möchte, hat halt Pech.
Bin echt erschrocken wie viele piraterie hier gut finden oder verteidigen....
Ein Scheiß müssen Sie und wer sich keine Konsole zu legen möchte, hat halt Pech.
Bin echt erschrocken wie viele piraterie hier gut finden oder verteidigen....
WinstonSmith101
Lt. Commander
- Registriert
- Dez. 2019
- Beiträge
- 1.769
Dies ist ein Ergebnis der aktuellen Recompiling- und Vibecoding-Entwicklung. Aktuell sind viele Nintendo-Spiele faktisch nicht mehr an Nintendo Hardware gebunden. Verweigert Nintendo sich perspektivisch der Öffnung, wird die weltweite Community dies selbst übernehmen bzw. ist schon längst und mit großer Vehemenz dabei. Wenn sich Nintendo selbst öffnet, wird das Unternehmen daran verdienen und durch die deutlich gesteigerte Spielerschaft noch wachsen.Floeffy schrieb:Woher kommt überhaupt diese Einstellung/Meinung Nintendo muss seine Spiele auf PC anbieten ?
Aktuell hat der Interessent kein Pech mehr, denn inzwischen sind viele Nintendo-Spiele für PC verfügbar. Kostenlos!Floeffy schrieb:Ein Scheiß müssen Sie und wer sich keine Konsole zu legen möchte, hat halt Pech.
Ich verteidige Piraterie nicht grundsätzlich, aber die Realität ist nun einmal, dass es sie gibt und die Leute sie nutzen. Heute ist es einfacher denn je. Das wird Auswirkungen auf die Vertriebswege haben.Floeffy schrieb:Bin echt erschrocken wie viele piraterie hier gut finden oder verteidigen....
Solavidos
Ensign
- Registriert
- Juni 2019
- Beiträge
- 176
„EINMAL in fast 10 Jahren“? Da lohnt sich tatsächlich mal ein Blick in Nintendos eigene Updatehistorie.habla2k schrieb:Das ist jetzt EINMAL in fast 10 Jahren Switch passiert. Und noch mal, welchen Grund könnte es geben ein FW Update nicht zu machen? Was spricht dagegen, das Update zu installieren und die Spiele einfach wieder zu spielen? Mir fällt kein Grund ein auf älteren FW zu bleiben, außer man will bestimmte Exploits nutzen.
Ergänzung ()
Ich habe mal ein paar Beispiele herausgesucht, darunter Fehler, bei denen Spiele nicht mehr starteten, Konsolen Probleme beim Neustart hatten oder bereits funktionierende Hardware plötzlich Schwierigkeiten machte.
1. Firmware 11.0.0 (2020) - Nintendo Switch
Nach dem Update gab es unter anderem Probleme mit bestimmten Spielen, der TV-Ausgabe und der Steuerung mit GameCube-Controllern. Nintendo musste mit Version 11.0.1 nachbessern.
2. Firmware 20.0.0 (2025) - Nintendo Switch
Nach dem Update trat bei manchen Konsolen der Fehlercode 2206-1015 auf. Teilweise war ein Neustart nicht mehr regulär möglich und ein Update über den Wartungsmodus erforderlich.
Darüber berichtete sogar ComputerBase:
ComputerBase - Fehlerhaftes Switch-Update 20.0.0
3. Firmware 20.1.0 (2025) - Nintendo Switch
Manche Spiele ließen sich nach dem Update überhaupt nicht mehr starten.
Nintendo bestätigt dies ausdrücklich in den Änderungen zu Version 20.1.1 vom 3. Juni 2025:
„Ein Problem wurde behoben, bei dem sich manche Softwaretitel nach dem Update auf Systemversion 20.1.0 nicht mehr starten ließen.“
Offizielle Quelle für die Beispiele 1-3:
Nintendo - Updatehistorie Switch 1
Dort nach den Abschnitten zu Version 11.0.1, 20.0.1 und 20.1.1 suchen.
4. Firmware 23.0.0 (2026) - Nintendo Switch 2
Das Starten, Pausieren oder Beenden von Spielen dauerte teilweise ungewöhnlich lange. Nintendo musste mit Version 23.0.1 nachbessern.
Offizielle Quelle:
Nintendo - Updatehistorie Switch 2
Dort unter Version 23.0.1 nachzulesen.
Das sind dokumentierte Beispiele aus Nintendos eigener Updatehistorie, keine hypothetischen Szenarien.
Nach dem Update gab es unter anderem Probleme mit bestimmten Spielen, der TV-Ausgabe und der Steuerung mit GameCube-Controllern. Nintendo musste mit Version 11.0.1 nachbessern.
2. Firmware 20.0.0 (2025) - Nintendo Switch
Nach dem Update trat bei manchen Konsolen der Fehlercode 2206-1015 auf. Teilweise war ein Neustart nicht mehr regulär möglich und ein Update über den Wartungsmodus erforderlich.
Darüber berichtete sogar ComputerBase:
ComputerBase - Fehlerhaftes Switch-Update 20.0.0
3. Firmware 20.1.0 (2025) - Nintendo Switch
Manche Spiele ließen sich nach dem Update überhaupt nicht mehr starten.
Nintendo bestätigt dies ausdrücklich in den Änderungen zu Version 20.1.1 vom 3. Juni 2025:
„Ein Problem wurde behoben, bei dem sich manche Softwaretitel nach dem Update auf Systemversion 20.1.0 nicht mehr starten ließen.“
Offizielle Quelle für die Beispiele 1-3:
Nintendo - Updatehistorie Switch 1
Dort nach den Abschnitten zu Version 11.0.1, 20.0.1 und 20.1.1 suchen.
4. Firmware 23.0.0 (2026) - Nintendo Switch 2
Das Starten, Pausieren oder Beenden von Spielen dauerte teilweise ungewöhnlich lange. Nintendo musste mit Version 23.0.1 nachbessern.
Offizielle Quelle:
Nintendo - Updatehistorie Switch 2
Dort unter Version 23.0.1 nachzulesen.
Das sind dokumentierte Beispiele aus Nintendos eigener Updatehistorie, keine hypothetischen Szenarien.
Es geht mir überhaupt nicht darum, Updates grundsätzlich abzulehnen. Die meisten sind sinnvoll und funktionieren problemlos.
Aber warum sollte ich nicht selbst entscheiden dürfen, wann ich mein funktionierendes System aktualisiere? Vielleicht möchte ich einfach erst einmal abwarten, ob andere Nutzer Probleme melden. Was ist daran verdächtig?
Oder mal ganz konkret: Ich komme nach der Arbeit abends nach Hause, mache meine Konsole an und möchte einfach eine Runde zocken. Nicht erst Updates herunterladen, installieren und möglicherweise noch irgendwelche Fehler beheben. Am Wochenende oder wenn ich mal Zeit hab, dann will ich das machen, aber nicht in dem Moment in dem ich Abends nach Hause komme und spielen will. Genau diese unkomplizierte Nutzung ist doch einer der großen Vorteile einer Konsole!
Wenn ein Spiel mit meiner bisherigen Firmware technisch einwandfrei funktioniert, erschließt sich mir nicht, warum ich für dessen weitere Nutzung plötzlich ein Systemupdate benötigen soll, nur weil Nintendo damit eigene Interessen verfolgt.
Und nein, daraus lässt sich weder eine Absicht zur Nutzung von Exploits noch zu Raubkopien ableiten.
Ich möchte einfach selbst entscheiden, wann ich ein funktionierendes Gerät verändere.
Das Risiko eines fehlerhaften Updates mag gering sein. Aber es ist nunmal da.
Nintendo trifft die Entscheidung, ich trage die möglichen Folgen. Genau darum ging es mir.
Ergänzung ()
Nehmen wir doch mal Civilization VII als konkretes Beispiel.gaelic schrieb:Musst du eh nicht. Du kannst von Tag 0 weg offline bleiben.
Ich besitze das Spiel, meine Switch 2 läuft mit Firmware 23.0.1 und alles funktioniert.
Bin ich offline, kann ich Civ VII problemlos starten. Bin ich dagegen mit dem Internet verbunden, verweigert Nintendo plötzlich den Spielstart und verlangt Firmware 23.5.0.
ComputerBase
Warum nicht einfach den Einzelspielermodus weiterhin starten lassen und für Onlinefunktionen gegebenenfalls die aktuelle Firmware voraussetzen?
Nintendo könnte seine Onlinedienste schützen, Sicherheitsupdates bereitstellen und trotzdem die lokale Nutzung bereits gekaufter Spiele ermöglichen.
Natürlich bliebe die Sicherheitslücke auf nicht aktualisierten Konsolen bestehen. Das tut sie aber auch jetzt schon, wenn man offline bleibt.
Ich verstehe durchaus, warum Nintendo die Sicherheitslücke schließen möchte. Aber deswegen muss ich doch nicht jede zusätzliche Einschränkung für zahlende Kunden gutheißen.
Warum muss ich meine komplette Konsole vom Internet trennen, um ein technisch funktionierendes Einzelspielerspiel mit meiner bisherigen Firmware starten zu dürfen?
Genau diese Verhältnismäßigkeit stelle ich infrage. Nicht Nintendos Recht, Sicherheitslücken zu schließen.
Zuletzt bearbeitet:
Wie soll das gehen? Nintendo kann ja schlecht in ein fremdes Spiel eingreifen.Solavidos schrieb:Warum nicht einfach den Einzelspielermodus weiterhin starten lassen und für Onlinefunktionen gegebenenfalls die aktuelle Firmware voraussetzen?
@Solavidos da hast du ja wirklich dramatische Updateproblematiken aufgelistet. NOT.
4 Beispiele seit 2020, alle idR sofort behoben und "einige wenige Titel liesen sich nicht starten", bzw. "Das Starten bei einigen Titeln dauert ungewöhnlich lang".
Und das bei einer Spielekonsole. Man kann sich auch in ein Thema reinsteigern wie man sieht.
4 Beispiele seit 2020, alle idR sofort behoben und "einige wenige Titel liesen sich nicht starten", bzw. "Das Starten bei einigen Titeln dauert ungewöhnlich lang".
Und das bei einer Spielekonsole. Man kann sich auch in ein Thema reinsteigern wie man sieht.
Solavidos
Ensign
- Registriert
- Juni 2019
- Beiträge
- 176
Vielleicht hab ich ein Verständnisproblem, aber warum müsste Nintendo dafür in ein fremdes Spiel eingreifen?habla2k schrieb:Wie soll das gehen? Nintendo kann ja schlecht in ein fremdes Spiel eingreifen.
Die aktuelle Sperre zeigt doch gerade, dass Nintendo den Spielstart bereits auf Systemebene kontrollieren kann. Civilization VII läuft auf derselben Firmware offline weiterhin, während der Start bei bestehender Internetverbindung blockiert wird. ComputerBase
Mein Vorschlag wäre, diese Kontrolle anders einzusetzen. Bei alter Firmware, dann gegebenenfalls kein Zugang zu Nintendos Onlinediensten, aber der lokale Einzelspielermodus bleibt nutzbar.
Dafür muss Nintendo weder den Programmcode von Civilization VII verändern noch dessen Entwickler zum Umbau des Spiels verpflichten. Die Entscheidung, ob die Konsole den Spielstart zulässt, liegt bereits beim System.
Natürlich verhindert das nicht den Exploit auf älteren Firmwareversionen. Aber genau das tut die jetzige Lösung offline ebenfalls nicht.
Ergänzung ()
Aber darum ging es doch überhaupt nicht. Ich habe nie behauptet, dass jedes Firmwareupdate eine Katastrophe auslöst. Die Beispiele sollten lediglich zeigen, dass auch Nintendo fehlerhafte Updates veröffentlicht und das Risiko eben nicht rein hypothetisch ist.gaelic schrieb:@Solavidos da hast du ja wirklich dramatische Updateproblematiken aufgelistet. NOT.
4 Beispiele seit 2020, alle idR sofort behoben und "einige wenige Titel liesen sich nicht starten", bzw. "Das Starten bei einigen Titeln dauert ungewöhnlich lang".
Und das bei einer Spielekonsole. Man kann sich auch in ein Thema reinsteigern wie man sieht.
Und „wurde schnell behoben“ ist aus Herstellersicht natürlich eine schöne Sache. Für denjenigen, dessen Spiel an diesem Abend nicht startet, ist es trotzdem erst einmal kaputt. Da hilft es wenig, dass irgendwann ein Patch erscheint.
Zumal es mir gar nicht um die Häufigkeit solcher Fehler geht, sondern um die grundsätzliche Frage, warum ich ein funktionierendes System aktualisieren muss, um ein Spiel weiter nutzen zu können, das technisch auch ohne dieses Update läuft.
Ob dieses Risiko groß oder klein ist, ändert nichts daran, wer darüber entscheidet und wer die Folgen trägt.
Man kann natürlich jede einzelne Einschränkung für sich genommen als Kleinigkeit abtun. In der Summe gewöhnen wir uns damit aber daran, dass Hersteller immer mehr Kontrolle über bereits gekaufte Produkte behalten.
Und genau diese Entwicklung kritisiere ich. Nicht vier Firmwareupdates.
Nein, werden sie vermutlich nicht. So verkaufen sie Konsolen und Spiele und verdienen an beidem. Wenn sie Ihre Spiele auf dem PC anbieten müssen sie zusätzlich noch diese Version pflegen und testen, vertreiben und bewerben... Und das für die paar Hansel, die jetzt schon kein Problem damit haben, sich das ganze aus dunklem Kanälen zu besorgen, auch wenn sie engelsgleich das Gegenteil behaupten?WinstonSmith101 schrieb:Wenn sich Nintendo selbst öffnet, wird das Unternehmen daran verdienen und durch die deutlich gesteigerte Spielerschaft noch wachsen.
Denn, sind wir Mal ehrlich: Diese Recomps sind ein absolutes Nischenthema, von dem der normale Nintendo-Nutzer kaum erfahren wird, wenn er nicht gerade sehr Computer-affin ist. Und dann brauche er neben dem Wissen, wie das funktioniert, auch noch einen Gaming-PC.
Nein, bei Nintendo arbeiten sicher genug Leute, die das immer wieder durchrechnen und die entsprechenden Schlüsse ziehen.... Auch wenn's im ComputerBase-Forum Leute gibt, die meinen, alles besser zu wissen.
Doch, tust Du, in praktisch jeden Posting.WinstonSmith101 schrieb:Ich verteidige Piraterie nicht grundsätzlich, aber die Realität ist nun einmal, dass es sie gibt und die Leute sie nutzen.
Die Realität ist auch, dass Einbrüche geschehen, deshalb sperrst Du nicht mehr zu, oder?
Oder etwa doch? Denn dann machst Du genau das, was Nintendo hier macht: Du machst es den Einbrechern schwerer und sicherst Deinen Besitz.
Ich hatte noch kein Update das länger als ein paar Minuten gedauert hätte. Aber gut, meine Switch 2 hängt am Netz und zieht sich die Updates auch in Standby... Noch so ein Vorteil der Konsole.Solavidos schrieb:Am Wochenende oder wenn ich mal Zeit hab, dann will ich das machen, aber nicht in dem Moment in dem ich Abends nach Hause komme und spielen will.
Doch, eigentlich schon. Es sagt auch schon viel aus, dass dir das alles so gleichgültig ist. Was interessiert dich das Eigentum und die Arbeit anderer. Man kann es kostenlos haben, also kann es sich jeder nehmen. So ist das halt, muss man mit leben. Weiß ich nicht, ob so eine Einstellung ein Gewinn für eine Gesellschaft ist.WinstonSmith101 schrieb:Ich verteidige Piraterie nicht grundsätzlich
DX8
Lieutenant
- Registriert
- Dez. 2024
- Beiträge
- 589
Fans eines Konzernes kann man sowieso nicht helfen. Was ich eher meinte waren Fans des Zelda Franchises.gaelic schrieb:Nintendo "Fans" haben garantiert eine Switch.
Immer derselbe Schwachsinn in solchen Threads.Djura schrieb:Konzernen Profitgier vorwerfen, gleichzeitig aber die eigene Konsumgier ausleben.
Konsumgier... als Jahrzehntelanger Zelda Fan?
Mal alle Tassen im Schrank gezählt?
Ergänzung ()
Konsolen Exklusivität als dreistes Druckmittel Konsolen zu verkaufen als legitimem Weg sehen...Floeffy schrieb:Ein Scheiß müssen Sie und wer sich keine Konsole zu legen möchte, hat halt Pech.
Wenn es dann die eigene Nase betrifft z.B bei VoD Anbietern, oder gar GKV, Renten und sonstige sozialen Reformen, oder vielleicht Steuer-Nachteile, weil die eigene Brieftasche doch zu groß ist, sich dann aber plötzlich beschweren wa? Jaja... und dann von Doppelmoral bei frustrierten Fans sprechen.
Genau mein Humor.
Zuletzt bearbeitet:
Wie soll Nintendo denn im Spiel den Singleplayer zulassen aber Online blocken? Und überhaupt, braucht es für den exploit den online Modus?Solavidos schrieb:Vielleicht hab ich ein Verständnisproblem, aber warum müsste Nintendo dafür in ein fremdes Spiel eingreifen?
Nicht legal erstellte PC Ports als dreistes Druckmittel für offizielle PC Ports als legitimen Weg sehen...DX8 schrieb:Konsolen Exklusivität als dreistes Druckmittel Konsolen zu verkaufen als legitimem Weg sehen...
Merkste selber, oder?
DX8
Lieutenant
- Registriert
- Dez. 2024
- Beiträge
- 589
Welches Druckmittel? Nintendo fährt nicht mal Verluste mit den Ports. Was eine lächerliche Diskussion.habla2k schrieb:Nicht legal erstellte PC Ports als dreistes Druckmittel für offizielle PC Ports als legitimen Weg sehen...
Und um Piraterie geht es nicht mal:
Wie schon mehrfach erwähnt, bei Verfügbarkeit auf Steam wäre es GEKAUFT.
Nintendo ist aber gierig, will die Konsole direkt mit verkaufen, tja und so wird das nichts.
Sony hat das ganze schon seit Jahrzehnten begriffen. Sogar The Last of Us kam für PC. Der Laden läuft, die Leute kaufen egal ob Konsole oder Steam, und es wurde seit der PS3 Thema Emulation gar nicht mehr großartig weiter verfolgt. Alle waren happy.
Du kannst sogar PS Controller problemlos an den PC Anschließen. Kann ich das auch mit Nintendo Controllern?
Also über was reden wir hier?! Da gibt es Leute die sich daran stören, das andere sich PC-Ports laden..
Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.. Angst um eure Aktien oder was geht ab?
Überhaupt Singleplayer-Spiele bei Online-Zugang zu blockieren ist allein schon der reinste Dick Move.habla2k schrieb:aber Online blocken?
Faktisch Falsch. Die sind eben wohl legal erstellt.habla2k schrieb:Nicht legal erstellte PC Ports
Schau mal nach wie das ganze überhaupt funktioniert.
Ähnliche Themen
- Antworten
- 40
- Aufrufe
- 3.993
- Antworten
- 45
- Aufrufe
- 5.121
- Antworten
- 209
- Aufrufe
- 23.749