Verteidigungspolitik

[brettler]

Die Russen scheinen einfach das Gefecht der verbunden Waffen nicht zu kennen, was in westlichen Armeen schon lange üblich ist..

https://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_der_verbundenen_Waffen

Anders als etwa eine Panzerfaust

Auch eine Panzerfaust ist innerhalb von 1 Tag zu erlenen. Das ist wirklich kinderleicht, und es gibt ja keine Rückstoß (auch wenn man das als Laie meinen sollte) und die Visierung ist bei der PzFsT 3 wirklcih "idiotensicher". Und der Soldat der vorhalten udn Ziel aufsitzen gelernt hat, kommt auch damit zurecht.

Man muss nur auf die Rückstrahlzone achten.


Interessnant is das RUS wohl keine Anstalten macht die erobten Gebiete ordentlich zu verteidigen, die Doktrin sieht nämlich genau das vor, und im Falle einer Schwächung sollte die nächste Welle kommen, aber ich denke es gibt keine..

Meine Vermutung ist das die Armee von RUS in einem deutlich schlechteren Zustand ist, als jahrelang geglaubt wurde, und dies wohl auch Putin so verkauft wurde, vermutlich wure damit gerechnet in spät. 1 Monat mit der "Operation" durch zu sein.

Wenn man den Berichten mit den abgelaufenen Verbandpäcken glauben darf, wurde da wohl Geräte aus der UdSSR wieder aktiviert, , was zwar nicht schlecht sein muss aber der Zustand...

 

[The_waron]

Meine Vermutung ist das die Armee von RUS in einem deutlich schlechteren Zustand ist, als jahrelang geglaubt wurde, und dies wohl auch Putin so verkauft wurde, vermutlich wure damit gerechnet in spät. 1 Monat mit der "Operation" durch zu sein.

Die Propaganda intern und extern war einfach sehr gut. Letztlich gingen viele westlichen Politiker und Militärs davon aus das die russische Rüstungsindustrie irgendwie abgekoppelt ist von den ganzen Problemen die sonst die russische Wirtschaft durch den kleptokratischen Staatskapitalismus der Oligarichen/Silowiki erfährt.

Doch das scheint nicht der Fall, sehr bekannt ist hier z.B. "Putins Koch" aka Prigoschin der mit seiner Cateringfirma auch die russischen Truppen versorgen soll, tut er auch, nur eben auf die etwas andere "Art". So sind wohl ein guter Teil der Rationen für die Armee einfach schlicht nicht hergestellt oder auf Plattformen verkauft worden. Sowas fällt erstmal nicht auf, wer guckt denn schon in ein Vorratslager und berichtet seinem Offizier in der russischen Armee das die "leer" ist? Blöd eben wenn dann hunderttausende in den Krieg ziehen müssen und diese dann keine Essensrationen haben.

 

[sedot]

die ukraine fragt nicht ohne grund nach schweren waffen

Die schweren Waffen (wie Panzerhaubitze) sind wohl für die Offensive (auf befestigte Stellungen) wichtig, nach allem was ich las.

Ich vermute, dass Putin viel seine Finger im Spiel hat und ggf. das nicht zu lässz bzw. keiner den Mut hat, zu widersprechen bzw. ihm die Wahrheit zu vermitteln.

Denk ich mir auch. Ist halt einfach eine klare Hierarchie, oben hat Recht, Widerspruch wird nicht geduldet.

Wobei dagegen spricht, das was Mikhail Khodaryonok im Staats-Fernsehen erzählen durfte;

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Meine wilde Spekulation jetzt, vielleicht findet hier auch gerade irgendeine Propaganda-Show statt um dem russischen Volk zu vermitteln, dass der Kampf der Spezial-Truppen in der Spezial-Operation einfach scheitern muss, weil die NATO mehr oder weniger interveniert. So eine Art rhetorisches Rückzugsgefecht, Russland als Opfer des bösen Westens. Wer weiß.

edit; das Video gibt es auch auf anderen Kanälen. In Textform hatten diverse Plattformen berichtet.
https://www.cnbc.com/2022/05/18/rus...nok-in-damning-assessment-of-ukraine-war.html
https://www.euronews.com/2022/05/18/us-ukraine-crisis-russia-tv

 

[Buttkiss]

Putin kann auch Finnland nicht einnehmen.

Die Ukraine auch nicht, trotzdem sind jetzt Zehntausende Menschen tot.

Russland hat die stärkste Panzerarmee der Welt. Das ist ein Fakt.

Das kann kein Fakt sein denn niemand weiß wie viele Panzer von welchen Modellen Russland überhaupt besitzt.

 

[brettler]

Russland hat die stärkste Panzerarmee der Welt. Das ist ein Fakt.

a) wo steht das? b) welche Modelle?

Auf dem Papier mag es vllt viel sein, aber wenn es nur schlecht gewartetet Sowjet Panzer sind, dann sieht das anders. Zwar sind die nominell genau für sowas gebaut und konstruiert worden, aber damals ging man von großen Panzerschlachten aus, und auch davon das man genug Reserve hat um die Verluste zu kompensieren.

Dazu kommt die ich sage mal "suboptimale" Ausbildung der Armee, mit ihren wenigen und schlecht bezahlten Offizieren und tlw. Wehrpflichtigen Unterführern deren Untergeben andere Soldaten quälen (Großväterchen).

Die erfahrernen Berufssoldaten dürften mittlerweile schon gefallen sein oder deutlich dezimiert. Generell hat Rußland auch seit 45' eben nicht mehr die Erfahrung in so einem großen Krieg.

Man darf auch nicht vergessen, das die ukrainische Armee nicht mehr die Armee von 2014 ist, man hat die 8 Jahre gut genutzt und offenbar beherrscht man Arty sehr gut.. (was mit Drohnenaufkärung und ggf. Satelitenbildern natürlich maxmal efftivk gegen die BTG war die über den Fluß wollte)

RUS hat das Btl nicht komplett "verloren" sondern es wurde nur sehr stark dezmiert und ist damit quasi kampfunfähig und müsste durch die nächste BTG ersetzt werden die es aber wohl nicht gibt.
https://soldat-und-technik.de/2022/05/streitkraefte/31480/ukraine-krieg-russische-streitkraefte/

 

[Quade]

Ja klar nur MIst. Ist Fakt. Genauso welche Vetternwirtschaft damit betrieben wirtd. Schonmal geschaut, in welcher bzw. die Firma, die die Drohne baut und exportiert, zu Erdogan steht?

Die Firma hatte schon vorher und wird auch nach Erdogan Drohnen für die Türkei produzieren. Inwiefern ist da Vetternwirtschaft?

Die Türkei hatte vor Jahren bei der USA selbst eine Anfrage für die Beschaffung von Drohnen gestellt und diese blieb unbeantwortet.

Anscheinend siehst du alles was die Türkei macht und lässt eine Aktion von Herr. Erdogan wobei es dem nicht so ist.

Wie sehr hier versucht wird, die Türkei in iHrer Bedeutung überzu bewerten und die restlichen EU Staaten abzuwerten, das ist echt die reine Propaganda. Aber wie Putin hat Erdogan als Populist und Diktator im Aufbau verstanden, dass man seine Fanboys international füttern muss.

Weder spielt in Zeiten von langstrecken Raketen die Sicherung des Bosporus noch die strategische Rolle wie sie es im Kalten Krieg getan haben, noch sind die restlichen EU Länder unwichtig. Wie entscheidend wichtig zum BEispiel Deutschland ist, sollte mit Ramstein klar sein. Hauptqaurtier der USA Air Force in Europa - Air Force Africa, eine NATO Kommandobehörde ist dort eingerichtet und das US - 603d Air and Space Operations Center, einer der wichtigsten Stützpunkte der Drohnenflotte. Dann gibt es noch das LRMC als das größte außerhalb der USA liegende Militärkrankenhaus. Sowas baut man natürlich alles auf dem gebiet eines für die USA und NAto völlig unwichtigem PArtners....

Ich bin kein Fanboy auch wenn du es gerne so hättest und ich versuche kier keines der restlichen EU Staaten abzuwerten, den die Fakten tun dies bereits. Wie alleine schon Deutschland im bezug Russland paralysiert ist liegt Offen während ein nicht EU Mitglied wie die Türkei schon Kampfdrohnen in die Ukraine liefert und nicht mal wirklich damit prahlt.

Wie warum Ramstein enstanden ist liegt in der Deutschen Geschichte und nicht wirklich weil jemand irgendwie noch ein nutzen darin sieht. Vielleicht hatte es mal eine Strategische Bedeutung während des Kalten Krieges und als es noch ein anderen Staat gab direkt neben Deutschland und das vor der Wiedervereinigung, aber sein zweck sollte mehr oder weniger auch jedem hier klar sein.

Heute ist einfach schlichtweg überflüssig und inwiefern für die USA Standort Deutschland für die Errichtung und Beibehalten von USA Air Force Europa oder Africa wichtig sein sollte wird mir von solch einer Antwort nicht wirklich ersichtlich.

Aufzählen kann jeder, aber warum?

Sowas ähnliches gibt es schon " EU Battlegroup". Aber eine gemeinsame Armee geht aus vielerlei Gründen nicht.

Ironischerweise ist die Türkei auch teil davon davon auch wenn es dort kein Veto-Recht gibt

Damals hatte man zumindest noch das Argument die Patriots an der syrischen Grenze abzuziehen.

Welche für die Türkei irrelevant waren und eigentlich nur einen symbolischen Charakter gegen Russland hatten - die Medien haben es immer wieder hochgespielt.

inwieweit ist man denn von Erdogan abhängig?

Wer hindert denn z.b. die NATO (oder einzelne Nato Länder) militärisch einzugreifen wenn Schweden angegriffen werden sollte?

Die Frage sollte lauten inwieweit man abhängig von einem anderen NATO Land oder in diesem Fall die Türkei wäre.

Niemand hindert sie und im Grunde sind auch Finnland und Schweden inoffiziell in der NATO intergiert.

"Finnland und Schweden sind keine NATO-Mitglieder, aber da sie Länder des nördlichen Kriegsflügels der EU sind, verfügen sie indirekt über die Fähigkeiten und die militärische Strukturierung, um Operationen in Koordination mit NATO-Elementen auf allen Ebenen durchzuführen. Bereits 2002 beinhaltete das Berlin-Plus-Abkommen zwischen der EU und der NATO den gemeinsamen Einsatz von Streitkräften durch NATO- und EU-Elemente in einer Situation, die die Sicherheit in Europa gewährleistet."

https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/dv/berlinplus_/berlinplus_en.pdf

Da fragt man sich eines warum dann so darauf bestehen der NATO beizutreten und die Türkei dagegen ist? Außer die Türkei wird man sowieso im Fall einer Bedrohung überwiegend von NATO-Ländern eine unterstützung bekommen, außer man möchte das die Türkei auch teil von dieser Unterstützung ist.

Mit einer UNBEGRÜNDETEN Blockadehaltung isoliert sich die Türkei im Bündnis selbst, auf der anderen Seite muss man auch die türkische Seite anhören. Und dann wird das intern geklärt.

Ich denke aber, letztlich ist das nur viel Wind um nichts, weil die Beitritte reinen Symbolcharacter haben, niemand hindert einzelne NATO Länder sich koordiniert abzustimmen und angegriffenen Ländern beizustehen.

Erdogan ist in der Türkei zu Recht politisch angezählt und versucht nun auf "breite Schultern" zu machen.
Das es unter Erdogan zunehmend in Richtung Autokratie geht, steht natürlich dem Wertefundament des Bündnisses diametral entgegen.

Auf diese Spielchen sollte man gar nicht eingehen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, das Russland in absehbarer Zeit Schweden oder Finnland angreift.

Man sollte sich von deutscher Seite aus lieber auf sich selber konzentrieren und die eigenen Fähigkeiten stärken, das ist sehr viel dringlicher.

Quelle dieses User ist erstmal Spiegel welche natürlich erst seine Wertvorstellungen schreibt und im Grunde zuletzt einen Autor hatte mit falschen Artikeln und Verleumdungen.

Zunächst einmal wird sich die Türkei nicht isolieren, denn sie hat auch keine unbegründete Fakten genannt sowie du es gerne annehmen würdest, das stimmt nicht. Denn warum diese anhören wenn die Türkische Seite sowieso nur grundlose Themen anspricht?

Ich habe bereits genannt das es irrelevant wäre für Finnland oder Schweden zu beitreten, da sie ja bereits EU-Mitglieder sind.

Das Wertfundament des Bündnisses ist schon fraglich und was man mehr oder weniger unter Autokratie versteht. Man sollte sich auch mal mit der Geschichte des jeweiligen Landes beschäftigt haben bevor man es der Autokratie bezichtigt.

Ich glaube nicht dass der Herr. Erdogan irgendwie in der Türkei politisch angezählt ist sowie du es gerne vermarkten magst, aber bitte teile uns doch deine Begründung in dieser These.

Russland wird nicht ewig so bleiben, Finnland und Schweden treten der NATO bei weil Russland sich in diesem Zustand befindet, weil das Risiko gering ist, damit Russland nicht reagieren kann, falls es sich schließlich erholt. Wenn Russland so selbstbewusst vor dem Krieg eingetreten wäre, wären es vielleicht die Skandinavier gewesen, deren Infrastruktur zerstört worden war und Jahrzehnte verloren hatte.

Finnland und Schweden (sagen wir Länder mit niedriger Geburtenrate und deren Zukunft wegen der kopflosen Boomer-Generation in Gefahr ist) wollen NATO-Mitglieder werden und ihre Existenz erhalten. Aber sie wollen keinen "ständigen Nato-Stützpunkt" in ihrem Land. Sie sagen, wir wollen Mitglied werden, aber wir erlauben keine Gründung einer Basis. Das sagen sie. Wenn ich Russland wäre, würde ich bereits da einfallen. Ich würde es nicht bis morgen so belassen. Aber die NATO wird derzeit von Dummköpfen geführt.

Es ist toll, wie einige der Leute hier nur gegen die Türkei sind, aber Herr. Erdogan als eine Art Ausrede benutzen. Euer Hauptproblem ist, dass sich die Türkei nicht einmal als westliche Nation identifiziert und sogar eine eigene Kultur hat. Du musst nicht das Land lieben, aber zumindest etwas Respekt zeigen.

Die Sachen die momentan die Türkei vorbringt waren vor Herr. Erdogan präsent und es sind wirkliche gute Gründe für ein VETO und NATO-Beitritt - Griechenland hat zuletzt von seinem VETO-Recht zunutze gemacht und ein anderes Land gezwungen seinen Namen zu ändern, wenn man das mal als Beispiel vorbringen darf.

Letztendlich bei einem Beitritt ist die Türkei dem Bündniss verpflichtet, denn Artikel 5 ist der Kern der NATO.

Der Gedanke dahinter ist: Einer für alle, Alle für einen

 

[Quade]

man zudem keine militärischen Abenteuer seiner Mitgliedsstaaten auf das Bündnis projezieren wollte, wie etwa die türkischen Kriegsaktivitäten in Syrien oder dem Irak.

Ich meine ein direkte Flüchtlingstorm ensteht dadurch in die Türkei was die ganze Demografie ändert und wenn die Türkei mal die Grenzen schließt direkt von der EU sich politischem Druck konfrontiert sieht. Das hat die EU in dem letzten Jahrzehnt gegen die Türkei genutzt.

Granaten fallen in dein Staatsgebiet, gefährden deine Bürger und wenn du mal dagegen vorgehst, konfrontiert dich die EU weiterhin mit Sanktionen.

Stattdessen darf Russland und die USA mehr oder weniger alles in Syrien oder Irak in Schutt und Asche legen und währendessen soll die Türkei ihre Grenzen offen halten aber muss auch diese Welle von Schutzbedürftigen existenziell unterstützen, sonst drohnen Sanktionen von der EU.

Wenn sie dann mal etwas vorgeht in Syrien oder Irak vor allem gegen Elemente die mehr oder weniger dafür sorgen das es dort weiterhin Unsicher bleibt, sieht dieses Land sich dann direkt mit Sanktionen von der EU konfrontiert.

Es darf aber natürlich nicht dagegen vorgehen, ein Land das direkt oder indirekt Schaden davon nimmt das seine umliegenden Nachbarländer im Ruin versinken.

Im Irak hatte man noch Pro Kopf 16/17.000$+ Einkommen erzielt und heute exisitiert dort kein Staat mehr. Es wird von irgendwelchen Warlords oder Anarchie beherrscht welche indirekt durch den Iran unterstützt werden. Das dies mehr oder weniger negative Wirkung auf die Türkei hat ist denke ich hierbei selbsterklärend.

Hatte ich eigentlich erwähnt das Iran auch zu eines der Nachbarländer von unserem Lieblingsland der NATO zählt?

Aber irgendwelchen SJW-Mist lieber Ideologisch verfolgen und es projezieren ist natürlich besser.

Wer ist schon die Türkei das sie mal so etwas vorbringen darf und das bei Nicht-Bündnis-Mitgliedern:

Man darf auch nicht vergessen, das die ukrainische Armee nicht mehr die Armee von 2014 ist, man hat die 8 Jahre gut genutzt und offenbar beherrscht man Arty sehr gut.. (was mit Drohnenaufkärung und ggf. Satelitenbildern natürlich maxmal efftivk gegen die BTG war die über den Fluß wollte)

RUS hat das Btl nicht komplett "verloren" sondern es wurde nur sehr stark dezmiert und ist damit quasi kampfunfähig und müsste durch die nächste BTG ersetzt werden die es aber wohl nicht gibt.
https://soldat-und-technik.de/2022/05/streitkraefte/31480/ukraine-krieg-russische-streitkraefte/

Das Wissen wir nicht und es auch nur spekulativ. Fakt ist aber das die Ukraine nicht über die Kräfte verfügt für ein Gegenschlag gegen Russland und wirklich dürftig nach einer Luftwaffe entsprechend dem der NATO-Standard ist.

Wenn sie mehr oder weniger gewisse Luftschläge ausüben könnte, wäre es wirklich eine Erleichterung für die Ukraine als auch für ihre Front und würde die Rückeroberung selbst der Krim sehr stark erhöhen.

Leider muss sich hierbei Russland nur erholen und der Krieg hat auch erst angefangen, die Ukraine hat sich bewährt in ein paar Schlachten und kann nur darauf hoffen das Russland weiterhin militärische Fehler begeht.

Falsch nicht Masse mit Klasse verwechseln, die größte vielleicht noch aber sicher nicht die Stärkste.

Das stimmt, aber die Russiche Militärdoktrin ist auch eine ganz andere als wie man sie aus den Westen kennt. Selbst die Wehrmacht sah sich damit konfrontiert und letztendlich konnte eben diese auch nicht die Verluste seiner "Klasse" kompensieren wären die UdSSR seine Masse mit Leichtigkeit ersetzt hat.

Im moment sehen wir auch keine unübliche vorgehensweise von Russland, interessant war nur was sie in der Krim bewerkstelligt hatten - eine art gewisse Hybrid-Kriegsführung mit den dortigen Elementen.

Die Ukrainer konnten dann auch erstmal nicht den Freund vom Feind unterscheiden was sie sozusagen auch bei ihrer vorgehensweise gelähmt hatte.

Ich mein Truppen lässt Russland seit Wochen an der Grenze zu Finnland aufmarschieren...

Quelle Quelle was war es noch gleich?

 

[brettler]

Das Wissen wir nicht und es auch nur spekulativ. Fakt ist aber das die Ukraine nicht über die Kräfte verfügt für ein Gegenschlag gegen Russland und wirklich dürftig nach einer Luftwaffe entsprechend dem der NATO-Standard ist.

Wenn sie mehr oder weniger gewisse Luftschläge ausüben könnte, wäre es wirklich eine Erleichterung für die Ukraine als auch für ihre Front und würde die Rückeroberung selbst der Krim sehr stark erhöhen.

Du kannst es allerdings auch nicht wissen.

Und in der Verteidigung macht man in der Regel auch keine Luftschläge sondern hier ist die Arty viel effektiver, gerade wenn gute Aufkärungsdaten vorliegen und der Gegner kaum verschleiert.

 

[Erkekjetter]

Die Firma hatte schon vorher und wird auch nach Erdogan Drohnen für die Türkei produzieren. Inwiefern ist da Vetternwirtschaft?

Das ist schlicht nicht wahr... Baykar baut seit 2010 Drohnen, da war Erdogan längst an der Macht. Die Firma existiert zwar seit 1981, war damals aber ein Automobilzulieferer. Die Ausrichtung hin zu militärischen Equipment fand erst nach Erdogans Machtergreifung statt und das unter Leitung des Unternehmens durch seinen Schwiegersohn. Und wer genehmigt in der Türkei die Finanzmittel für derlei Entwicklungen und Käufe? Das ist "zufälligerweise" Berat Albayrak, ein weiterer Schwiegersohn Ergogans. Das ganze Konstrukt unterliegt Erdogans Familie...

Die Türkei hatte vor Jahren bei der USA selbst eine Anfrage für die Beschaffung von Drohnen gestellt und diese blieb unbeantwortet.

Auch nicht war, es wurde abgelehnt.

den die Fakten tun dies bereits.

Welche "Fakten" tun das? Du hast keine genannt, nur irgendwelche Behauptungen aufgestellt, die teilweise so lächerlich sind wie jene, das Portugal einziger wichtiger EU-PArtner der USA asei wegen der Lage, es sei die kürzeste Verbindung von den USA nach Europa über den Atlantik. Was kompletter Humbug ist und nur behauptet werden kann, wenn man a) nicht recherchiert und b) auf eine 2D KArte schaut und nicht die Bildung genießt zu wissen, dass man von diesen keine Entfernungen 1:1 ablesen kann, da die Darstellung völlig verzerrt ist. Das wäre auch vollkommen egal. Die USA brauchen keine Häfen, um ihr Equipment in die EU zu verbringen. Die Navy hat große amphibische Landungsfahrzeuge und die Air Force fliegt den Rest ein. Ein Airbase wie Ramstein ist da strategisch erheblich wichtiger... Und genau deswegen existiert diese auch und wird stetig ausgebaut. Zuletzt in den 2010er Jahren eben durchs LRMC (Moderniesierung/Ausbau). Deine Behauptung, Die anderen EU-Staaten seien unwichtig ist völliger Quatsch und mehr als deine Behauptung kam dazu ja auch nicht. Wenig verwunderlich. Aber deine "Fakten" zu dem Thema unterstreichst du ja erneut mit hanebüchenen Behauptungen. Ja Ramstein und das LRMC sind völlig unbedeutend, Relikte aus dem Kalten Krieg. Auch wenn das LRMC erst wie bereits geschildert in den 2010er Jahren zuletzt modernisiert und stark ausgebaut wurde...

Quelle dieses User ist erstmal Spiegel welche natürlich erst seine Wertvorstellungen schreibt und im Grunde zuletzt einen Autor hatte mit falschen Artikeln und Verleumdungen.

Und deswegen ist dem Spiegel und anderen Autoren, die für ihn schreiben, per se das selbe zu unterstellen? Was ein lächerlicher Versuch, eine Quelle zu diskreditieren, die einem nicht passt... Inhaltlich kannst du ja offensichtlich nichts widerlegen.

Ich habe bereits genannt das es irrelevant wäre für Finnland oder Schweden zu beitreten, da sie ja bereits EU-Mitglieder sind.

Die EU ist nicht die Nato und die Nato ist nicht verpflichtet, bei einem Angriff auf Finnland/Schweden aktiv zu werden. Auch die EU nur sehr bedingt. Das ist in keiner Weise gleich gestellt oder vergleichbar. Lässt aber auch wieder tief blicken, wie wenig Wissen zu dem Thema vorhanden ist. Oder Ideologische Verblendung.

Aber die NATO wird derzeit von Dummköpfen geführt.

Mal zitiert, um dein unglaubliches Fachwissen zu unterstreichen.

Ich meine ein direkte Flüchtlingstorm ensteht dadurch in die Türkei was die ganze Demografie ändert und wenn die Türkei mal die Grenzen schließt direkt von der EU sich politischem Druck konfrontiert sieht. Das hat die EU in dem letzten Jahrzehnt gegen die Türkei genutzt.

Granaten fallen in dein Staatsgebiet, gefährden deine Bürger und wenn du mal dagegen vorgehst, konfrontiert dich die EU weiterhin mit Sanktionen.

Das ist eine komplette Verdrehung von Tatsachen. XD Das ist so verquer verdreht, da fällt mir wirklich nicht mehr viel zu ein...

Quelle Quelle was war es noch gleich?

Ja ich vergaß mal wieder, wie tief so mancher selbsterklärter Hochinformierter in seinen Filterblasen steckt. Da bekommt man Tagespolitik einfahc nicht mehr mit...

Aber: https://www.t-online.de/nachrichten...nnlands-grenze-reaktion-auf-nato-plaene-.html
Den Rest kannst du dir mit den Stichworten selber recherchieren. Das besagte Video ist leicht zu finden und stammt nachweislich aus russischen Quellen. Nicht nur, dass die Russen schweres Gerät an die finnische Grenze verlegt haben, sie wollten auch ganz klar, dass das die Welt sieht und keine Probleme hat, dass auch zu lokalisieren, damit klar ist, dass das kein Fake oder dergleichen ist.

​

 

[j-d-s]

Die Propaganda intern und extern war einfach sehr gut. Letztlich gingen viele westlichen Politiker und Militärs davon aus das die russische Rüstungsindustrie irgendwie abgekoppelt ist von den ganzen Problemen die sonst die russische Wirtschaft durch den kleptokratischen Staatskapitalismus der Oligarichen/Silowiki erfährt.

Doch das scheint nicht der Fall, sehr bekannt ist hier z.B. "Putins Koch" aka Prigoschin der mit seiner Cateringfirma auch die russischen Truppen versorgen soll, tut er auch, nur eben auf die etwas andere "Art". So sind wohl ein guter Teil der Rationen für die Armee einfach schlicht nicht hergestellt oder auf Plattformen verkauft worden. Sowas fällt erstmal nicht auf, wer guckt denn schon in ein Vorratslager und berichtet seinem Offizier in der russischen Armee das die "leer" ist? Blöd eben wenn dann hunderttausende in den Krieg ziehen müssen und diese dann keine Essensrationen haben.

Ich fände ja interessant, wie viele imaginäre Soldaten die russische Armee hat. Bei der afghanischen Armee (also die, die vor den Taliban davongelaufen ist) gab es reihenweise Einheiten, die auf dem Papier bspw. 300 Mann hatten, aber in der Realität nur 100.

Das funktionierte so, dass der Kommandeur einfach "300 Soldaten" gemeldet hat, für die er dann den Sold bekam, aber da er in der Realität nur 100 Soldaten hatte, konnte er einen Großteil des Solds in die eigene Tasche stecken.

 

[Quade]

Du kannst es allerdings auch nicht wissen.

Genau nicht aber jetzt wäre die Gelegenheit dazu und man sollte es nicht verstreichen, falls solch eine Möglichkeit besteht. Auch die Ukraine hat Verluste zu beklagen welches sie nicht so einfach ersetzen kann.

Und in der Verteidigung macht man in der Regel auch keine Luftschläge sondern hier ist die Arty viel effektiver, gerade wenn gute Aufkärungsdaten vorliegen und der Gegner kaum verschleiert.

Verteidigung seit der Krim und nur Artillerieschläge? Die halten den Gegner etwas und verzögern seinen Vorgehensweise, sind aber keineswegs so Effektiv wie ein Luftschlag.

Das ist schlicht nicht wahr... Baykar baut seit 2010 Drohnen, da war Erdogan längst an der Macht. Die Firma existiert zwar seit 1981, war damals aber ein Automobilzulieferer. Die Ausrichtung hin zu militärischen Equipment fand erst nach Erdogans Machtergreifung statt und das unter Leitung des Unternehmens durch seinen Schwiegersohn. Und wer genehmigt in der Türkei die Finanzmittel für derlei Entwicklungen und Käufe? Das ist "zufälligerweise" Berat Albayrak, ein weiterer Schwiegersohn Ergogans. Das ganze Konstrukt unterliegt Erdogans Familie...

Erdogan an der Macht? Da war er glaube ich Premierminister. Baykar hat schon vor 2010 Drohnen für die Türkei gebaut und diese so genannte Machtergreifung hört sich ja sehr stark polarisiert an. Das Unternehmen gibt es schon vor Erdogan undwie vorhin schon erwähnt als das der eine Herr da ein Schwiegersohn wurde. Auch eben diese Firma war schon davor ein Lieferant für die Türkei für Militärisches Gerät.

Was der andere sogenannte Schwiegersohn damit zu tun hat hast du jetzt einfach mal zusammen gereimt? Über die Beschaffung vom Militärischen Gerät entscheidet eine ganz andere Abteilung in der Türkei welches dann vorerst der Türkischen Streitkräfte zur Verfügung vom Haushalt bereitgestellt wird.

https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_Industry_Agency

Auch nicht war, es wurde abgelehnt.

Nein es wurde nicht abgelehnt sondern blieb unbeantwortet. Deine Quelle für die Ablehnung kannst du ja gerne vorweisen.

Welche "Fakten" tun das? Du hast keine genannt, nur irgendwelche Behauptungen aufgestellt, die teilweise so lächerlich sind wie jene, das Portugal einziger wichtiger EU-PArtner der USA asei wegen der Lage, es sei die kürzeste Verbindung von den USA nach Europa über den Atlantik. Was kompletter Humbug ist und nur behauptet werden kann, wenn man a) nicht recherchiert und b) auf eine 2D KArte schaut und nicht die Bildung genießt zu wissen, dass man von diesen keine Entfernungen 1:1 ablesen kann, da die Darstellung völlig verzerrt ist. Das wäre auch vollkommen egal. Die USA brauchen keine Häfen, um ihr Equipment in die EU zu verbringen. Die Navy hat große amphibische Landungsfahrzeuge und die Air Force fliegt den Rest ein. Ein Airbase wie Ramstein ist da strategisch erheblich wichtiger... Und genau deswegen existiert diese auch und wird stetig ausgebaut. Zuletzt in den 2010er Jahren eben durchs LRMC (Moderniesierung/Ausbau). Deine Behauptung, Die anderen EU-Staaten seien unwichtig ist völliger Quatsch und mehr als deine Behauptung kam dazu ja auch nicht. Wenig verwunderlich. Aber deine "Fakten" zu dem Thema unterstreichst du ja erneut mit hanebüchenen Behauptungen. Ja Ramstein und das LRMC sind völlig unbedeutend, Relikte aus dem Kalten Krieg. Auch wenn das LRMC erst wie bereits geschildert in den 2010er Jahren zuletzt modernisiert und stark ausgebaut wurde...

Finde mal den Logikfehler hierbei bitte vor allem mit einer Aussage wie "Die Navy hat die große amphibische Landungsfahrzeuge und die Air Force fliegt den Rest ein"

Die US Navy braucht also nur amphibische Landungsfahrzeuge und die US Air Force fliegt den Rest ein aber wohin? Das eine braucht einen sicheren Hafen während das andere einen Flughafen benötigt um den sogenannten Rest einzufliegen.

Also irgendwo muss ja das alles entladen werden aber scheinbar weißt du ja mehr oder etwas was wir alle nicht Wissen können - Ich bitte um Aufklärung.

Ob es jetzt ein Airbase wie Ramstein sein muss oder ob da Köln-Bonn Flughafen eine etwas höheren Strategischen Nutzen hat, lasse ich mal außen vor.

Das meine Meinung/Aussage/Behauptungen/Fakten oder einfach der Tatbestand dir nicht gefällt kann sein, ändert aber leider nicht die Realität.

Und deswegen ist dem Spiegel und anderen Autoren, die für ihn schreiben, per se das selbe zu unterstellen? Was ein lächerlicher Versuch, eine Quelle zu diskreditieren, die einem nicht passt... Inhaltlich kannst du ja offensichtlich nichts widerlegen.

Ich habe die Quelle nicht diskreditiert. Meistens sieht man das sich so genannte "Spiegel-Artikel" auf irgendwelche anderen Quellen stützen.

Das kann z.B die DPA sein oder Reuters, wobei letztere natürlich Neutraler ist. Jeder Mensch mit etwas Verstand wägt die Informationen erstmal ab bevor er sie als die Wahrheit annimmt und versucht anderen unterzujubeln.

Ich habe immer noch nicht irgendwie eine Maßnahme von Spiegel gesehen wo zuletzt der eine Autor, dessen seine Artikeln ganz klar Lügen waren, irgendwie abgeändert wurden oder irgendwie eine Form von Entschädigung für diejenigen , die solch einer Verleumdung sich gegenüber sahen wieder rehabilitiert wurden.

Aber bei Leuten die alles was vom Spiegel als pures Gold erachten, darf sich auch solch ein Unternehmen gerne solche Diskrepanzen erlauben, Konsequenzen entstehen ja nicht daraus.

Die EU ist nicht die Nato und die Nato ist nicht verpflichtet, bei einem Angriff auf Finnland/Schweden aktiv zu werden. Auch die EU nur sehr bedingt. Das ist in keiner Weise gleich gestellt oder vergleichbar. Lässt aber auch wieder tief blicken, wie wenig Wissen zu dem Thema vorhanden ist. Oder Ideologische Verblendung.

Also ich habe dir sogar eine Quelle angegeben von 2001-2003 und welches Abkommen da zwischen der NATO und Nicht-NATO-Mitgliedern aber EU-Mitgliedern abgeschlossen wurden.

Da ist auch die Unterschrift dieser Länder vorhanden, aber natürlich stimmt es nicht, die ganzen Länder mit ihrer Unterschrift dort sind aus irgendeinem Fantasy-Universum, auch wenn manche Deutschland, Finnland oder Schweden heißen.

Das ist aber natürlich meine Ideologische Verblendung.

Mal zitiert, um dein unglaubliches Fachwissen zu unterstreichen.

Damit hast du jetzt was genau erreicht?

Das ist eine komplette Verdrehung von Tatsachen. XD Das ist so verquer verdreht, da fällt mir wirklich nicht mehr viel zu ein...

Flüchtlinge in der Türkei sind also eine komplette Verdrehung von Tatsachen?

Ich könnte dir jetzt ein paar Quellen angeben welche von der Europäischen Union und vom Europarat beschlossen wurden.

Diese sind auch für jeden Öffentlich zugänglich, sowohl in Englisch und selbst sogar in Deutsch für "XDs" falls man sich denn auch diese anschauen möchte.

Ja ich vergaß mal wieder, wie tief so mancher selbsterklärter Hochinformierter in seinen Filterblasen steckt. Da bekommt man Tagespolitik einfahc nicht mehr mit...

Aber: https://www.t-online.de/nachrichten...nnlands-grenze-reaktion-auf-nato-plaene-.html
Den Rest kannst du dir mit den Stichworten selber recherchieren. Das besagte Video ist leicht zu finden und stammt nachweislich aus russischen Quellen. Nicht nur, dass die Russen schweres Gerät an die finnische Grenze verlegt haben, sie wollten auch ganz klar, dass das die Welt sieht und keine Probleme hat, dass auch zu lokalisieren, damit klar ist, dass das kein Fake oder dergleichen ist.

​

Nein ich verfolge die Tagespolitik nicht, da diese sich ja auch Täglich und Woche für Woche ändert.

Eine Quelle Namens "T-Online" und ein Titel "Russland verlegt wohl schwere Waffen an finnische Grenze" wobei eben dieses Russland laut deiner Aussagen vor unter diesem Thread eigentlich gar nicht der Lage sein dürfte, solches Material weiter zu verlegen.

Was soll das Video bitte darstellen? Es ist ein sehr kleiner Ausschnitt woran man irgendwelche Militär-Fahrzeuge sieht welches sogar vom vorigen Jahr oder Jahren davor stammen können.

Außerdem erkennt man weder was von der Ortschaft, noch irgendwelche Schilder oder Kennzeichen.

Das diese so-genannten "Russischen Quellen" donnern wahrscheinlich aus allen Rohren über das momentan Russland an fast jeder seiner Grenzen und selbst an der Grenze zu USA sein Schweres Gerät geparkt hat.

Nur sieht die Realität natürlich wiederrum ganz anders aus.

Vor allem diese Aussage von dir "sie wollten auch ganz klar, dass das die Welt sieht und keine Probleme hat, dass auch zu lokalisieren, damit klar ist, dass das kein Fake oder dergleichen ist." ist sehr Absurd.

Denn zum einen Verweist du auf eine Quelle und ein Artikel, welches du scheinbar nicht gelesen hast oder es dir überhaupt angeschaut hast, wenn dann überhaupt überflogen.

Scheinbar soll es nur dein Aussage untermauern und der Titel passt dazu sehr genau, das Artikel spricht selbst von unbestätigten Berichten welches sich auf irgendwelche Twitter-Posts bezieht und Bilder sagen mehr als Worte und ein Video sogar mehr.

Angeblich ist "Helsinki" auf einem Straßenschild zu erkennen, welches Ich nicht erkennen kann, scheinbar leider ich unter einer Sehschwäche und sollte mal den Augenarzt aufsuchen oder wir beide sind aus verschiedenen Universen.

Aber vielleicht bist ja so nett und verweist nochmal bei deiner nächsten etwaigen Antwort auf die richtige Quelle des besagten Videos und nicht auf "T-Online" oder irgendwas anderes was eher deinen Behauptungen entspricht.

 

[Erkekjetter]

Erdogan an der Macht? Da war er glaube ich Premierminister.

Und? Das war zu diesem Zeitpunkt die entscheidende Position im türkischen Staat. ein präsidilaes System wurde sie erst duch Erdogans eingeleitetes Verfassungsreferendum 2017...

Baykar hat schon vor 2010 Drohnen für die Türkei gebaut

Aha. Quelle? Du willst permanent welche von mir, reihst selber aber nur Behauptung an Behauptung.

Was der andere sogenannte Schwiegersohn damit zu tun hat hast du jetzt einfach mal zusammen gereimt?

Nö, nur hast du offensichtlich wie bei vielem keine Ahnung wovon du redest. Zwar entscheidet ggf. die defence industry Agency darüber was beschafft wird, die finaziellen Mittel werden aber eben vom Finanzministerium bereit gestellt und da hockt Erdogans Schwiegersohn als Finanzminister. Das ist nicht zusammengereimt, dass kann man überall nachlesen...

Nein es wurde nicht abgelehnt sondern blieb unbeantwortet. Deine Quelle für die Ablehnung kannst du ja gerne vorweisen.

Nö, liefer du doch erstmal eine Quelle, die deine ausgangsaussage belegt...

Finde mal den Logikfehler hierbei bitte vor allem mit einer Aussage wie "Die Navy hat die große amphibische Landungsfahrzeuge und die Air Force fliegt den Rest ein"

Der Logikfehler ist, das du wieder nicht weißt wovon du redest. Wozu brauchen amphibische Landungsfahrzeuge einen Hafen? Weißt du was amphibisch bedeutet? LCAC und LPDs brauchen eben genau keinen Hafen.

das andere einen Flughafen benötigt um den sogenannten Rest einzufliegen.

Also sowas wie Ramstein?

Ich habe die Quelle nicht diskreditiert.

Natürlich, oder was sollte die Erähnung des Autors, der gefälschte BErichte gebrahct hat? Das hat und hatte keinerlei BEzug zu dem Thema oder der Quelle.... Wenn man also abwägt, dann also die Quellen auf dem diese Quelle fusst, richtig? Und da hat der von dir angesprochene Autor was mit zu tun? Richtig, absolut gar nichts, die Erwähnung ist völlig unnötig es sei den, man will die Quelle diskreditieren.

Also ich habe dir sogar eine Quelle angegeben von 2001-2003 und welches Abkommen da zwischen der NATO und Nicht-NATO-Mitgliedern aber EU-Mitgliedern abgeschlossen wurden.

NEin hast du nicht, bzw. behauptest du etwas, was dort nicht steht. Dieses Abkommen beinhaltet eben keine VErpflichtung zum militärischen Eingreifen wenn durch andere Eu Staaten, wenn Schweden oder Finnland angegriffen wird. Schon gar nicht eine Verpflichtung zum eingreifen der USA. Deine Quelle ist ein nichtmal 2. Seiten langes Dokument, was keinerlei weiteren Infos wirklich enthält außer Links zu weiteren Quellen, die allesamt nicht gehen. Was dir aufgefallen wäre, hättest du deine Quelle wirklich gelkesen und nicht nur den erst besten Link kopiert, den Google ausgespuckt hat...

Damit hast du jetzt was genau erreicht?

Ein weiteres Beispiel geliefert, dass du nur Behauptungen aufstellst, die du nicht verifizierst. so wie bei fast allen deinen vermeintlichen Argumenten.

Flüchtlinge in der Türkei sind also eine komplette Verdrehung von Tatsachen?

Ich könnte dir jetzt ein paar Quellen angeben welche von der Europäischen Union und vom Europarat beschlossen wurden.

Die Flüchtlinge nicht, aber das ganze drumherum. Und ja könntest du, hast du aber nicht. Wie eigentlich konsequent die ganze Zeit, denn selbst deine wenigen Links die du gibst, geben nicht im Ansatz her, was du damit belegen willst.

Was soll das Video bitte darstellen? Es ist ein sehr kleiner Ausschnitt woran man irgendwelche Militär-Fahrzeuge sieht welches sogar vom vorigen Jahr oder Jahren davor stammen können.

Tut es aber nicht. Wieder nur der VErsuch die Quelle zu diskreditieren, statt sie inhaltlich zu widerlegen. Das Video wurde eingehend analysiert. Es stammt von russischen Quellen, ist aktuell und zeigt, was an der russisch/finnisch Grenze vorgeht. Dein letzter Absatz unterstreicht wieder nur, dass du außer Behauptungen einfach nichts inhaltliches hast um zu argumentieren...

Auf weitere Antworten deinerseits werd ich nicht mehr eingehen. Dein Vorgehen ist wie bei allen Trollen. Inhaltlich kommt nichts, Quellen liefert man selber keine (oder nur scheinbar, wie das Dokument zu Berlin + was du dir NIE angeschaut hast), fordert dafür aber zu allem, was dir entgegner wird welche und diskreditiert sie statt inhaltlich zu widerlegen und die Wissenslücken sind offenkundig, siehe Behauptung kürzeste Atlantikstrecke USA/EU sei über Portugal oder das amphibische Landungsfahrzeuge Häfen benötigten...

 

[Supercub]

Vielleicht solltet ihr häppchenweise diskutieren. Es wird immer unübersichtlicher für Mitleser, wenn man sich zudem Troll und gegenseitige Idiotie vorwirft, was gefühlt die Hälfte vom Text ist.

Ich habe so das Gefühl, dass die Jugend in Russland sehr viel besser informiert ist über diesen Krieg, als es die russische Propaganda allen weißmachen will. Bei den Interviews, die man so auf YT sieht, traut sich keiner so Recht die Wahrheit zu erzählen und das sagen sie teilweise auch.

 

[brettler]

Naja die traditionelle Desinformations Politik, wie man sie zu Zeiten von Tschernobyl als auch beim U-Boot Kursk und auch sonst gemacht hat funktioniert in der heutigen Zeit wohl nicht mehr gut, auch wenn wohl immer mehr gesperrtw ird.

 

[Buttkiss]

Ich finde es wirklich ganz erstaunlich wie sich das politische System in Russland absolut nicht weiterentwickelt hat seit Sowjetzeiten.
Diese ganze Fassade der unbedingten Erfolge und Ausblenden von Problemem oder Mißerfolgen. Ich habe mir letztens die sehr dokumentarische Serie Tschernobyl angeschaut wo aufgezeigt wird wie damals mit den aufkommenden Schwierigkeiten umgegangen wurde, die Allmacht der Politik und Verwaltung, das omnipräsente Mißtrauen und wer Probleme aufzeigt der spielt mit seiner Karriere oder Leben. Das ist heute immer noch ganz genau so.

 

[Ramschbude]

Es ist immer zu beobachten, dass ein Krieg, ein Land Zusammenarbeit schweißt und die Werte für die Regierung nach oben schießen. Dazu ist es glaube ich für uns schwer vorstellbar, wie stark man information einschränken kann. Siehe China..da geht niemand Mal mit VPN ins Internet .. einfach, weil sehr schnell die Staatspolizei vor der Tür steht. Russland fährt eine ähnliche Schiene. Dazu einfach eine sehr schlechte Bildung. Auf dem Papier ist Russland zwar weltweit führend, was Abschlüsse angeht aber die Abschlüsse sind nichts wert. Stupides Auswendig lernen oder gefälschte Abschlüsse sind der Grund, warum Russland z.b. kaum Patente anmeldet.

 

[knoxxi]

Siehe China..da geht niemand Mal mit VPN ins Internet ..

Das ist Quark. Ich vermute mal ein Großteil aller Mitarbeiter westlicher Firmen, die auf Dienstreise auf Firmendaten zugreifen müssen, werden einen VPN Dienst nutzen.

Ein paar bekannte die nach China gegangen sind, nutzen auch VPN für die Kommunikation nach außen.

Das selbe wird für viele technisch versierte Chinesen zutreffen.

Auf dem Papier ist Russland zwar weltweit führend, was Abschlüsse angeht aber die Abschlüsse sind nichts wert.

So pauschal ist das haltloser Blödsinn, sorry.
Das durchschnittliche Bildungsniveau mag ein anderes sein, aber das alle Hochschulabsolventen Vollidioten sind ist käse.

 

[Keylan]

Ein paar bekannte die nach China gegangen sind, nutzen auch VPN für die Kommunikation nach außen.

Das selbe wird für viele technisch versierte Chinesen zutreffen.

Da solltest du dich mal schlau machen, was die IT so anstellen muss, damit der Kollege auf Dienstreise den VPN auch nutzen kann.
In den Details bin ich selbst nicht drin, aber meines Wissens musste bei uns sowohl die eigene IT, als auch die jeweiligen IT Bereiche unsere Kunden lange im Vorfeld Anträge stellen und Genehmigungsverfahren durchlaufen, bis der VPN Server in Europa auch aus China heraus durch die große Firewall hindurch erreichbar war.

Sicher kann man in China einen VPN nutzen der in China liegt. Das richtige Web eröffnet sich damit nicht. Die üblichen Anbieter die hierzulande Werbung machen sind dort aber einfach nicht erreichbar.
Und deshalb gehe ich davon aus, das auch deine Bekannten erhebliche Privilegien haben die für den normalen chinesischen Bürger einfach gar nicht zugänglich sind.
Unter anderem Zugriff zum VPN eines Arbeitgebers außerhalb der großen Firewall.

 

[knoxxi]

Und deshalb gehe ich davon aus, das auch deine Bekannten erhebliche Privilegien haben die für den normalen chinesischen Bürger einfach gar nicht zugänglich sind.

Das kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen und nicht bestätigen oder widerlegen.

Ich weiß es schlicht nicht.

Da solltest du dich mal schlau machen, was die IT so anstellen muss, damit der Kollege auf Dienstreise den VPN auch nutzen kann.

das kann genau so sein, ich habe damit keinerlei Kontakt und keine Notwendigkeit.

Mir ging es rein um die Aussage das von über 1 MRD Menschen das niemand nutzen würde.

 

[Damien White]

Bereits der Verdacht darauf, dass ein Bürger Chinas ein Interesse an VPN haben könnte hat mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits einen negativen Effekt auf den "Social-Score". Daran hängen dann eine Vielzahl an "Privilegien" wie der Erlaubnis zu reisen, zu heiraten oder auch sich überhaupt bei bestimmten Arbeitgebern bewerben zu dürfen.

Nur weil nicht offen im Land gegen VPN vorgegangen wird bedeutet das nicht, dass China es "einfach so" duldet, wenn man einen VPN verwendet.