Weltanschauungen im Allgemeinen, Systemkritik, Diskussionen rund um den Kapitalismus

[Andy8891]

Es gibt auch viele Familienunternehmen, die auf Kontinuität und weitere Faktoren jenseits der Rendite agieren, auch wenn externe Berater dabei den Kopf schütteln.

Könnte man deren Umsatzvolumen in einem Prozentsatz zum (weltweiten) Gesamtumsatz ausdrücken?

Aber bitte inklusive dem Aktiencasino.

Betrachtet man die gesammte Geldmenge weltweit, dürften die Familienunternehmen nur noch mit der Lupe zu finden sein.

 

[Binalog]

Ihre bloße Existenz widerlegt Deine Pauschalaussage.

Und dann gibt es noch die Zahlen dazu...

 

[Andy8891]

Ihre bloße Existenz widerlegt Deine Pauschalaussage.

Und dann gibt es noch die Zahlen dazu...

Und woher soll ich aus dieser Statistik sehen, welche Unternehmen davon auf ich zitiere:

die auf Kontinuität und weitere Faktoren jenseits der Rendite agieren

?

€ VW, Ford, Bosch, Aldi ... sind alles sicherlich Unternehmen, denen es nicht um Rendite geht oder?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Man könnte mehr als genug Geld dafür organisieren, wenn man nur wollte.

Das ist eine sehr nette Beschreibung für Umverteilen und Enteignen.

Steuerschlupflöcher stopfen, Steuerparadiese dicht machen,

Das ist eine ganz tolle Idee, Deutschland stopft die weltweiten Steuerschlupflöcher und macht die weltweiten Steuerparadiese dicht.

Das Finanzierungsargument ist schon seit Jahren widerlegt!

Es gibt Ideen zur Finanzierung aber widerlegt ist noch gar nichts.

Die Maslovsche Bedürfnispyramide wurde bereits in diesem Thread genannt.

Ja, die hast du genannt, trotzdem wollen sehr viele Menschen mehr im Leben als nur ihre Grundbedürfnisse befriedigen.

Außerdem geht es um ein BGE, also um die Deckung von Grundbedürfnissen, nicht um Ferraris für alle!

Für die Grundbedürfnisse haben wir ein absolut ausreichendes Hartz4, mehr als Hartz4 ist für die Grundbedürfnisse nicht nötig, wer mehr will soll arbeiten gehen.

Grüße Tomi

 

[Andy8891]

Für die Grundbedürfnisse haben wir ein absolut ausreichendes Hartz4, mehr ist für die Grundbedürfnisse nicht nötig, wer mehr will soll arbeiten gehen.

Ich denke diesem Punkt widerspricht niemand.

Aber du willst ja auch den letzten faulen Hartz4 Bezieher in Arbeit zwingen.

Dein Vorhaben ist sicherlich deutlich unrealistischer als ein BGE das, wie du bereits schreibst, schon "fast" da ist.

 

[Binalog]

Und woher soll ich aus dieser Statistik sehen, welche Unternehmen davon auf ich zitiere:
(...)

Die Statistik unterstreicht die Vermutung, dass Deine Pauschalbehauptung falsch ist, es sei denn Du belegst, dass alle(!) Familienunternehmen ihre Planung ausschließlich auf eine maximale Rendite ausrichten. Was allein angesichts der großen Anzahl sehr unwahrscheinlich wäre.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Ich denke diesem Punkt widerspricht niemand.

Seit wann denn das ? Hier wird doch immer wieder von einigen davon phantasiert das die armen Hartz4 Empfänger ohne Flaschen sammeln nicht über die Runden kommen.

Dein Vorhaben ist sicherlich deutlich unrealistischer als ein BGE das,

Schauen wir mal, wie lange Corona inkl. den Einbußen in der Wirtschaft noch geht und wie sehr uns das finanziell noch belasten wird.
Wir werden sehen ob dann ein BGE oder Reduzierungen bei den Sozialleistungen oder stärkere Daumenschrauben bei Hartz4/Bürgergeld Empfängern das realistischere Szenario sind.

wie du bereits schreibst, schon "fast" da ist.

Wo soll ich das geschrieben haben ?

Aber du willst ja auch den letzten faulen Hartz4 Bezieher in Arbeit zwingen.

Ja, ich möchte das jeder der arbeiten kann auch arbeiten geht, ich möchte Faulheit nicht belohnen.

Grüße Tomi

 

[Binalog]

(...)Ja, ich möchte das jeder der arbeiten kann auch arbeiten geht, ich möchte Faulheit nicht belohnen.(...)

Sehe ich genauso, dazu gehören aber auch Millionenerben.

 

[Andy8891]

Die Statistik unterstreicht die Vermutung, dass Deine Pauschalbehauptung falsch ist, es sei denn Du belegst, dass alle(!) Familienunternehmen ihre Planung ausschließlich auf eine maximale Rendite ausrichten.

Ich habe nie geschrieben das ALLE Unternehmen ausschließlich auf maximale Rendite ausrichten.

Ich habe geschrieben, das sie "leicht" Geld verdienen wollen. DU hast dieses "leicht" in "viel" uminterpretiert und bist mit den Familienunternehmen gekommen.

Ich weiß auch, das es Unternehmen gibt, die "versuchen" z.B. Hunger zu bekämpfen. Aber auch diese Unternehmen wollen "leicht" Geld verdienen, da sie einfach nur das Geld von jemand anderem nehmen, einen Teil für ihren "Aufwand" behalten und den Rest, mal mehr mal weniger, abgeben.

Ich habe extra geschrieben, das du solche Unternehmen aber im Verhältnis nur noch mit der Lupe findest.

Seit wann denn das ? Hier wird doch immer wieder von einigen davon phantasiert das die armen Hartz4 Empfänger ohne Flaschen sammeln nicht über die Runden kommen.

Es wird wieder solche und solche geben. Es wird welche geben, die auf das Fflaschensammeln angewiesen sind und es wird welche geben, die es nicht sind.

Schauen wir mal, wie lange Corona inkl. den Einbußen in der Wirtschaft noch geht und wie sehr uns das finanziell noch belasten wird.
Wir werden sehen ob dann ein BGE oder Reduzierungen bei den Sozialleistungen das realistischere Szenario sind.

Der Staat hat gar keine Wahl.

Jedem Hartz4 Bewerber stehen (gescheiterte) Absolventen entgegen.

Ich kann mir kein Unternehmen vorstellen, das einen faulen Hartz4 Empfänger einem faulen Hauptschüler bevorzugt.

Ja, ich möchte das jeder der arbeiten kann auch arbeiten geht, ich möchte Faulheit nicht belohnen.

Ich habe kein Problem damit, wenn die z.B. Lebensmittel, die sonst weggeworfen werden würden, an Hartz4 Empfänger "verkauft" werden.

Ansonsten dürften die Hartz4 Empfänger auf deinen Lebensstil keinerlei Einfluss haben oder?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Sehe ich genauso, dazu gehören aber auch Millionenerben.

Warum ? Die können sich doch selber finanzieren und sind nicht darauf angewiesen von der Gemeinschaft finanziert zu werden.
Hartz4 Empfänger sollen nicht zur körperlichen Ertüchtigung arbeiten gehen, die sollen arbeiten gehen um sich selber zu finanzieren.

Es wird wieder solche und solche geben. Es wird welche geben, die auf das Fflaschensammeln angewiesen sind und es wird welche geben, die es nicht sind.

Das ist richtig, Hartz4 Empfänger die rauchen und/oder saufen sind eher auf Flaschen sammeln angewiesen.

Der Staat hat gar keine Wahl.

Dem Staat könnte die Wahl abgenommen werden.

Ansonsten dürften die Hartz4 Empfänger auf deinen Lebensstil keinerlei Einfluss haben oder?

Hartz4 Empfänger belasten meine Abrechnung indem sie meine Abgaben erhöhen oder was glaubst du wo das Geld für die Hartz4 Finanzierung herkommt ?

Ich kann mir kein Unternehmen vorstellen, das einen faulen Hartz4 Empfänger einem faulen Hauptschüler bevorzugt.

Beide sind nicht so gern gesehen, Hartz4 Empfänger haben Probleme einen (guten) Arbeitsplatz zu bekommen und Hauptschüler haben Probleme einen (guten) Ausbildungsplatz zu bekommen.

Grüße Tomi

 

[Binalog]

(...)Warum ? Die können sich doch selber finanzieren und sind nicht darauf angewiesen von der Gemeinschaft finanziert zu werden.(...)

Du hattest aber geschrieben...

(...)Ja, ich möchte das jeder der arbeiten kann auch arbeiten geht, ich möchte Faulheit nicht belohnen.(...)

Wenn sich jemand mit einem Millionenerbe auf die Couch legt, nichts tut, obwohl er arbeiten kann, klingt das für mich ziemlich faul.

Die im Aufkommen quasi nicht existente Erbschaftssteuer (kleiner 2 %) finanzieren wir mit einer relativ hohen Einkommenssteuer. Wir beide belohnen die Faulheit von Millionenerben.

 

[Andy8891]

Warum ? Die können sich doch selber finanzieren und sind nicht darauf angewiesen von der Gemeinschaft finanziert zu werden.
Hartz4 Empfänger sollen nicht zur körperlichen Ertüchtigung arbeiten gehen, die sollen arbeiten um sich selber zu finanzieren.

Kannst du bitte so dümmliche Vergleiche lassen.

Ansonsten hätte ich nen super Vorschlag. Ich fahre ziellos Leute um und bringe den Krankenhäusern damit jede Menge Kunden. Im Gegenzug möchte ich eine Erlösbeteiligung für die "Kundenaquirierung".

Dem Staat könnte die Wahl abgenommen werden.

Wie? Von wem?

Hartz4 Empfänger belasten meine Abrechnung indem sie meine Abgaben erhöhen oder was glaubst du wo das Geld herkommt für die Hartz4 Finanzierung ?

Du lebst in Deutschland, wo es diese Sozialversicherungpflicht gibt.

Wenn diese dein Leben derart verschlechert, was ich aber nicht glaube, da du immer schreibst wie saupudel wohl es dir hier geht, könntest du ja auch in ein Land umziehen, wo es diese Abgaben nicht gibt oder?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Wenn sich jemand mit einem Millionenerbe auf die Couch legt, nichts tut, obwohl er arbeiten kann, klingt das für mich ziemlich faul.

Millionenerben können sich die Faulheit aber leisten und müssen nicht von der Gemeinschaft finanziert werden, sein Vermögen verwalten und vermehren ist auch Arbeit.
Ich wiederhole mich gerne für dich: Hartz4 Empfänger sollen nicht zur körperlichen Ertüchtigung arbeiten gehen, die sollen arbeiten gehen um sich selber zu finanzieren.

Kannst du bitte so dümmliche Vergleiche lassen.

Warum, weil sie dir nicht gefallen ? Mir gefallen meine Vergleiche sehr gut.

Ansonsten hätte ich nen super Vorschlag. Ich fahre ziellos Leute um und bringe den Krankenhäusern damit jede Menge Kunden. Als Gegenzug möchte ich eine Beteiligung für die "Kundenaquirierung".

Das kann ich nicht entscheiden, darüber mußt du mit der Geschäftsführung reden.

Wie? Von wem?

Hast du den Faden verloren, das habe ich...

Schauen wir mal, wie lange Corona inkl. den Einbußen in der Wirtschaft noch geht und wie sehr uns das finanziell noch belasten wird.
Wir werden sehen ob dann ein BGE oder Reduzierungen bei den Sozialleistungen oder stärkere Daumenschrauben bei Hartz4/Bürgergeld Empfängern das realistischere Szenario sind.

...hier geschrieben.

Du lebst in Deutschland, wo es diese Sozialversicherungpflicht gibt.

Wenn "Ihr" von einem BGE träumen dürft dann darf ich von einer Reduzierung der Sozialleistungen träumen.

Wenn diese dein Leben derart verschlechert, was ich aber nicht glaube, da du immer schreibst wie saupudel wohl es dir hier geht, könntest du ja auch in ein Land umziehen, wo es diese Abgaben nicht gibt oder?

Wenn "Ihr" den Kapitalismus nicht mögt und eher Sozialsmus möchtet dann steht es euch frei in ein Land umzuziehen in dem es mehr Sozialismus und weniger Kapitalismus gibt oder ?

Sieh es mal von der positiven Seite, wenn wir alle in unserem Glücksbärchiland leben würden dann hätten wir gar keinen Grund mehr hier so unterhaltsam miteinander zu diskutieren.
Oder sieh es mal von der negativen Seite, wenn wir alle in unserem Glücksbärchiland leben würden dann hätten wir gar keinen Grund mehr zu jammern und zu meckern, schrecklich.

Grüße Tomi

 

[Binalog]

(...)Millionenerben können sich die Faulheit aber leisten und müssen nicht von der Gemeinschaft finanziert werden, sein Vermögen verwalten und vermehren ist auch Arbeit.
Ich wiederhole mich gerne für dich: Hartz4 Empfänger sollen nicht zur körperlichen Ertüchtigung arbeiten gehen, die sollen arbeiten gehen um sich selber zu finanzieren.(...)

Dann drück Dich klarer aus. Deine von mir zitierte Aussage beinhaltet nämlich etwas anderes.

Die Faulheit von Millionenerben wird u. a. durch die Einkommenssteuer aller anderen finanziert, durch was denn sonst?

 

[Andy8891]

Ich wiederhole mich gerne für dich: Hartz4 Empfänger sollen nicht zur körperlichen Ertüchtigung arbeiten gehen, die sollen arbeiten gehen um sich selber zu finanzieren.

Was? Die Arbeit die du für sie forderst ist nichts anderes als körperliche Ertüchtigung.

z.B. während es schneit, Schnee schippen zu lassen. Dient ja dem Allgemeinwohl.

...hier geschrieben.

Ah entschuldige, du hast es so geschrieben, da dachte ich du meinst etwas wie "verhungern lassen" oder so.

Wenn "Ihr" den Kapitalismus nicht mögt und eher Sozialsmus möchtet dann steht es euch frei in ein Land umzuziehen in dem es mehr Sozialismus und weniger Kapitalismus gibt oder ?

Es ist nicht schwarz und weiß.

Meine Vorstellung ist: Kapitalismus (mit Grenzen bei der Skalierung) für Luxusgüter. Sozialismus für Grundbedürfnisse.

€ Vielleicht sogar zwei Parallelwährungen, damit es nicht zur Vermischung kommt.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Dann drück Dich klarer aus. Deine von mir zitierte Aussage beinhaltet nämlich etwas anderes.

Ich habe hier schon oft genug geschrieben das ich mit arbeiten gehen sich selber finanzieren meine, ich werde es für dich aber sehr gerne noch öfter schreiben.

Die Faulheit von Millionenerben wird u. a. durch die Einkommenssteuer aller anderen finanziert, durch was denn sonst?

Die Millionenerben wurden von denen finanziert die ihnen das Millionenerbe vererbt haben.

Meine Vorstellung ist: Kapitalismus (mit Grenzen bei der Skalirierung) für Luxusgüter. Sozialismus für Grundbedürfnisse.

Wie gut das es nur (d)eine Vorstellung ist und in absehbarer Zeit nicht zur Realität wird, die nächsten Jahre müssen wir uns erst einmal ansehen wie grün angehauchter Kapitalismus aussieht.

Was? Die Arbeit die du für sie forderst ist nichts anderes als körperliche Ertüchtigung.

z.B. während es schneit, Schnee schippen zu lassen. Dient ja dem Allgemeinwohl.

In meiner Welt würden sich diejenigen die nicht arbeiten wollen damit die Sozialleistungen erarbeiten und sich damit selber finanzieren, es wäre also deutlich mehr als nur körperliche Ertüchtigung.

Grüße Tomi

 

[OdinHades]

Von Hartz 4 kann man überleben, aber nicht leben.

Ansonsten, der immer wieder beschworene Typus des Hartz-4-Empfängers, der einfach kein Bock auf Arbeit hat, ist mir bisher noch nicht über den Weg gelaufen. Kenne ich nur vom Hörensagen.

Ich behaupte, die Anzahl solcher Personen fällt derart gering aus, dass wir sie tatsächlich einfach ignorieren können, ohne dass irgendeinem dabei ein Zacken aus der Krone bricht. Nur wegen ein paar Faulenzern Millionen andere quasi in Geiselhaft zu nehmen und mit unwürdigen Hilfsleistungen abzuspeisen, kann's nicht sein.

Mir fehlt es da am entsprechenden Maß an Missgunst, um mich über sowas aufzuregen. Sage ich als Selbständiger, der keinen einzigen Tag im Jahr frei hat. Ist mir einfach so egal, ob andere da nun mehr, weniger oder gar nicht arbeiten.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Ansonsten, der immer wieder beschworene Typus des Hartz-4-Empfängers, der einfach kein Bock auf Arbeit hat, ist mir bisher noch nicht über den Weg gelaufen.

Zu denen die nicht arbeiten wollen obwohl sie könnten (wie viele/wenige es auch immer sein mögen) kommen noch...

Sage ich als Selbständiger,

...die Selbstständigen/Freiberufler dazu die sich ihr Berufsleben lang vor einer Rentenversicherung drücken/gedrückt haben um Beiträge zu sparen und als Rentner dann staatliche Hilfe wollen/fordern.
2016 waren es 700.000 Selbstständige ohne ausreichende Altersvorsorge https://www.versicherungsbote.de/id/4847814/700000-Selbstaendige-ohne-Altersvorsorge/

Die beiden Gruppen zusammen sind schon mehr als nur...

Ich behaupte, die Anzahl solcher Personen fällt derart gering aus, dass wir sie tatsächlich einfach ignorieren können,

...eine geringe Anzahl.

Warum soll die Gemeinschaft für Menschen zahlen denen die Gemeinschaft egal ist und die selber nichts zur Gemeinschaft beisteuern wollen ? Eine Sozialgemeinschaft ist doch keine Einbahnstraße.
Einige wollen nicht arbeiten obwohl sie könnten und andere wollen Rentenbeiträge sparen, ich will das nicht finanzieren, die einen sollen arbeiten gehen und die anderen sollen Rentenbeiträge zahlen.

Grüße Tomi

 

[OdinHades]

Aus dem verlinkten Artikel:

Gerade mit Blick auf die Solo-Selbständigen gibt es ein Problem: viele kommen mit ihrem Einkommen ohnehin kaum über die Runden. Im Zweifel müssten sie ihr Geschäft aufgeben, wenn sie nun zusätzlich zur Altersvorsorge verpflichtet werden – dann liegen sie ebenfalls dem Staat auf der Tasche. Das zeigt sich auch an der hohen Zahl der Aufstocker unter den Freiberuflern: Menschen also, die so wenig verdienen, dass sie auf Sozialleistungen nach dem SGB II angewiesen sind. 119.275 Selbständige bezogen im Mai 2015 zusätzlich Hartz IV, was eine Verdoppelung gegenüber dem Jahr 2007 bedeutet.

Wenn man dafür sorgt, dass Selbständige sich die RV leisten können, dann werden die da auch verstärkt einzahlen. Meinetwegen kann man dann auch die Pflicht dazu einführen.
Als ich 2011 mit meiner Freiberuflichkeit angefangen hab, konnte ich mir auch keine RV leisten, weil die GKV schon alles aufgefressen hat. Ohne Arbeitgeberanteil ist das brutal heftig und man kommt, gerade anfangs, so gut wie unmöglich in die KSK.

Bei jenen Selbständigen, die heute keine RV haben, werden viele dies in der Zukunft nachholen, andere schmeißen hin und werden wieder Arbeitnehmer. Die im Artikel erwähnten zwölf Prozent sind also nur eine Momentaufnahme und ich sehe auch hier nicht, dass die breite Masse für eine Belastung der Staatskasse über Gebühr sorgen würde.

Warum genau nun Hartz-4-Empfänger deshalb benachteiligt werden sollten, erschließt sich mir ebenfalls nicht.

 

[BOBderBAGGER]

die sich ihr Berufsleben lang vor einer Rentenversicherung drücken/gedrückt habe

Viele von denen machen das sicher nicht freiwillig oder weil sie einfach nur gierig sind.

Typische Berufe hierbei sind Taxifahrer, Döner-Verkäufer, Webseiten-Dienstleister, Friseure ohne Mitarbeiter oder auch selbständige Publizisten.

Alleine die GKV (darfst AN und AG Teil zahlen) haut in der Gruppe schon derart rein das da am ende nicht mehr all zu viel zum zurücklegen bleibt.